Rusijos informacinis karas

[savanoris]

Tai jei visi demokratijoje yra tokie šventieji, tai kodėl yra nutylimas faktas kad po sovietų žlugimo rytų Ukrainoj liko daugybė sunkiosios karinės technikos, kurią dabar naudoja sukileliai (ir dėl to viskas yra bandoma suverst ant rusijos kad ji neva siunčia savo techniką)? Kodėl per mūsų televizijas yra beveik (o gal ir visai) nerodomi ESBO žmonės, esantys karo zonoj (asmeniškai tai nei karto jų nemačiau)?

Jeigu Rusijos karą Ukrainoje modeliuotume Lietuvos žemėje, pagal poną Spirit, turėtų atrodyti kažkaip taip.

Vakarų demokratija nutyli po SSRS žlugimo Šalčininkų rajone liko gausybė ginklų, todėl vietiniai ūkininkai, miškininkai ir net gi bedarbiai sukilo prieš Vilniaus "chuntą" ir "fašistinę prezidentę". Jie kur kas geresni kariai nei Lietuvos kariuomenės fašistai, kurie įsiveržė į Šalčininkų žemę ir žudo jos vaikus ir moteris. Kartai vaikus net kryžiuoja tiesiog gatvėse. Tačiau pernai vasarą Lietuvos kariuomenės fašistams buvo beveik pavykę jau užimti Šalčininkus. Bet sukilėliams pavyko rasti naujų paslėptų ginklų sandėlių. Su gausybė tankų, reaktyvinės artilerijos ir begalybe šaudmenų. Lietuvos kariuomenė buvo jau patikėjusi savo pergale. Ir be beatodairiškai veržėsi pirmyn. Tačiau pasipriešinimas pasinaudojo tuo, sukoncentravo savo artilerijos ugnį ir besiveržianti priešą, staigiu manevru apsupo juos "Ivolaisko kalvoje" ir didžiąją dalį fašistų sunaikino, likusius paėmė į nelaisvę. Taip traktoristai narsiai ir pasiaukojančiai apgynė savo žemę nuo Lietuvos fašistų. Ir tai sėkmingai daro jau pus antrų metų. Nes ginklų sandėliai buvo begaliniai. O vakarų, pirmoje eilėje žydmosonų reptiloidų valdoma žiniasklaida, tokia kaip CNN BBC meluoja, kad ginklus jie gauna ir užsienio. Juk kaimyninė valstybė Udija, kuria ribojasi Šalčininkai neigia bet kokią ginkluotą pagalbą. Ir siunčia tik humanitarinę baltų kamazų pagalbą. Kur miltai, cukrus, aliejus ir t.t

Juokinga, bet ištikrųjų tai verkt norisi...

[index]

Svarbiausia, prisiminkim iš niekur prie sienos atsirandančius sukilėlius su tankais ir artilerija Novoazovske.

[Dadis]

Kaip rusakalbiai šiais metais Rygoje paminėjo "Den Pobedy":

[oranger]

spirit degradavo į eilinį koloradą...

[J.U.]

Svarbiausia, prisiminkim iš niekur prie sienos atsirandančius sukilėlius su tankais ir artilerija Novoazovske.

Ypatingai siutina netgi ne tie "sukilėliai" su tankais, bet nukvakusių vakariečių reakcija, kai Kijevą spaudžia laikytis susitarimų o Maskvai galima daryti ką nori.

[Lettered]

Ypatingai siutina netgi ne tie "sukilėliai" su tankais, bet nukvakusių vakariečių reakcija, kai Kijevą spaudžia laikytis susitarimų o Maskvai galima daryti ką nori.

Spaudžia ir Maskvą, vis tik yra įvestos šiokios tokios sankcijos, negalima sakyti, kad nieko nedaro.

[Aleksio]

Spaudžia ir Maskvą, vis tik yra įvestos šiokios tokios sankcijos, negalima sakyti, kad nieko nedaro.

O reikia ne šiokias tokias, o tikrąsias sankcijas įvedinėti. Taip pat visiškai blokuoti okupuotą Krymą - juk dabar Rusijos oro bendrovės skrenda ten (pažeidžiant draudimus), o jiems už tai nieko; per tarpines įmones Rusijos teritorijoje vyksta prekyba su Krymu.

[Lettered]

O reikia ne šiokias tokias, o tikrąsias sankcijas įvedinėti. Taip pat visiškai blokuoti okupuotą Krymą - juk dabar Rusijos oro bendrovės skrenda ten (pažeidžiant draudimus), o jiems už tai nieko; per tarpines įmones Rusijos teritorijoje vyksta prekyba su Krymu.

Jeigu įvestų dar didesnes sankcijas oro bendrovėms, tuomet jos nebepirktų Airbus lėktuvų, plius Rusija uždarytų savo oro erdvę ES avialinijoms, tas pats galioja ir visoms kitoms ekonominėms šakoms, žodžiu niekas nenori pjauti šakos, ant kurios patys sėdi. Rimtą spaudimą Rusijai gali daryti tik JAV, ES to sau negali leisti.

[Aleksio]

Jeigu įvestų dar didesnes sankcijas oro bendrovėms, tuomet jos nebepirktų Airbus lėktuvų, plius Rusija uždarytų savo oro erdvę ES avialinijoms, tas pats galioja ir visoms kitoms ekonomimėms šakoms, žodžiu niekas nenori pjauti šakos, ant kurios patys sėdi.

Pirktų, nes realaus pakaitalo nei Boingams, nei Aibusams šiuo metu nėra. Dėl oro erdvės uždarymo - tai taip pat nėra didelė problema, tiesiog dalis maršrutų į Kiniją ir Japoniją skristų kitomis trasomis (per Turkiją, Kaukazą, Kazachstaną) - šiek tiek ilgiau, bet dirbti galima. Kas dėl kitų prekybos šakų - maistą į Rusiją neparduoda, bet meisto pramonė Europoje nežlugo.

[Sula]

Jeigu įvestų dar didesnes sankcijas oro bendrovėms, tuomet jos nebepirktų Airbus lėktuvų, plius Rusija uždarytų savo oro erdvę ES avialinijoms, tas pats galioja ir visoms kitoms ekonominėms šakoms, žodžiu niekas nenori pjauti šakos, ant kurios patys sėdi. Rimtą spaudimą Rusijai gali daryti tik JAV, ES to sau negali leisti.

Atvaizdas

Europoje nedašyla, kad Rusijos ekonomikos problemos yra struktūrinės ir nulemtos ne tiek sankcijų. Todėl nuolaidžiavimas tik pailgina savo urve užstrigusios meškos kančias.
Pvz.: "Transaero" praktiškai nemoki, ko gero perims "Aeroflotas", t.k. lėktuvų nepirks.

[Lettered]

Europoje nedašyla, kad Rusijos ekonomikos problemos yra struktūrinės ir nulemtos ne tiek sankcijų. Todėl nuolaidžiavimas tik pailgina savo urve užstrigusios meškos kančias.
Pvz.: "Transaero" praktiškai nemoki, ko gero perims "Aeroflotas", t.k. lėktuvų nepirks.

Manau visi puikiai supranta, kad problemos pagrinde dėl naftos kainų, bet žlugdyti Rusijos dėl Ukrainos Europoje tikrai niekas nesiruošia. Sankcijos yra pakankamai adekvačios ES interesams.

[Aleksio]

Manau visi puikiai supranta, kad problemos pagrinde dėl naftos kainų, bet žlugdyti Rusijos dėl Ukrainos Europoje tikrai niekas nesiruošia.

Užtenka sužlugdyti Putino režimą ir grąžinti Ukrainai atimtas teritorijas.

[spirit]

Negi, spirit, būnant Imperijoje taip propaganda paveikė?
a) pikta Gruzija užpuolė mažą nepriklausomą P.Osetiją;
b) sukilėliai kovoja tik iš ukrainiečių atimtais ginklais;
c) Malaizijos B777 numušė ukrainiečiai;
d) Vakarų media meluoja gal net daugiau nei Rusijos žiniasklaida;
e) realios tiesos nėra, viskas tik mūsų vaizduotė...

Rusai varo propagandą kaip reikiant, bet galvoti kad vakarai nevaro Ukrainai naudingos propagandos yra pernelyg naivu.

Beje, rusijoj paskutinį kartą buvau pakankamai seniai kad jos propagandos poveikis būtų išlikęs iki šiol.

[digital]

Tikrai išsiaiškinta:

Ta ES komisija, deja, savo darbą atliko atmestinai, o rusija labai gerai.
http://echo.msk.ru/programs/code/1565970-echo/ :

У меня еще одна очень огорчительная для Кремля история. Накануне встречи «Семерки» Хейди Тальявини, спецпредставитель ОБСЕ в Украине уходит в отставку. Напомню, кто такая Хейди Тальявини. Это швейцарский кадровый евробюрократ, которая после российско-грузинской войны была назначена главой комиссии ОБСЕ, которая, собственно, должна была рассказать о том, кто эту войну начал и почему.

И у нее получился совершенно замечательный доклад, который, я думаю, что мои слушатели не читали. И я их прошу не волноваться, потому что, собственно, доклады такого уровня – они ровно для того и пишутся, чтобы их никто не прочел. Они занимают сотни-сотни, тысячи страниц. И если кто-нибудь скажет «А вот же у вас такого-то, вот, в докладе не сказано», то обязательно будет сказано, что «Вы знаете, на 2830-й странице мелким шрифтом вот то, о чем вы говорите, упомянуто».

И, конечно, этот доклад, с моей точки зрения, был новым словом в мировой юриспруденции, потому что для начала перед комиссией стояла задача ответить на вопрос, кто начал войну. И комиссия, знаете, что ответила? «Русские утверждают, что войну начали грузины, а грузины – что русские, — сказала комиссия, будучи объективной. – А кто прав, мы не знаем».

Ну, представляете? Идет суд, и судья говорит «Петя говорит, что убил Миша, Миша говорит, что убил Петя, а где правда, я не знаю». Ну, просто верх объективности.

Но, все-таки, этого мало, потому что комиссия Тальявини должна была ответить на вопрос, когда началась война. И вот тут-то она со всей бескомпромиссной решительностью сказала, что война началась в ночь на 8-е августа, когда грузинская артиллерия нанесла удар по Цхинвали. То есть начали ее гадкие грузины.

То есть Цхинвали был эвакуирован, в нем оставались только военные и русские журналисты, завезенные туда в оптовом количестве для разоблачения грузинской агрессии. В течение недели президент Южной Осетии Кокойты вывозил из Цхинвали людей и объявлял, что грузины вот-вот нападут, но в ответ на удары осетины обязательно дойдут до Гори.

Навстречу широким потоком этим эвакуированным шли вооруженные добровольцы, в точности такие как на Донбассе. Я напомню, что Российская Федерация, в общем-то, не приветствует вооруженных лиц на своей собственной территории. Даже если ты грабителю в доме будешь сопротивляться с помощью перочинного ножичка, рискуешь получить срок.

Российские войска всё это время проводили учения про отпор грузинским фашистам, причем имеются документальные свидетельства, что они проводили эти учения на территории Грузии. Всё это время Кокойты надрывался про неизбежную грузинскую агрессию. Всё это время неопознанные минометы и неизвестно чья артиллерия (как сейчас на Донбассе) долбили грузинские села и, кстати, грузинских миротворцев. Всю эту неделю Саакашвили пытался дозвониться всем, кому можно, в том числе и Медведеву. Медведев не отвечал на звонки. Европейцы говорили «Ну, ничего страшного. Да это у вас много раз».

[Eidvis]

Lietuvoje nėra kažkokio propagandos mechanizmo, niekas nekontroliuoja žiniasklaidos. Jeigu ateitų kažkas iš valstybinių įstaigų ir aiškintų kokiai TV3 ar delfi ką reikia rodytį ir rašyti - tai tuoj pat kiltų skandalas. Netgi LRT yra pakankamai nepriklausomas, nes jo valdybą sudaro berods 12 narių, kuriuos deleguoja skirtingos interesų grupės - valdantieji, opozicija, prezidentė, žurnalistų sąjunga ir dar kelios įstaigos. Tai kieno propagandą turėtų varyti LRT, socdemų, konservatorių ar prezidentės? Kad būtų varoma propaganda reiktų, jog viskas būtų sutelkta vienose rankose. Ne tik LRT, tačiau ir absoliuti dauguma privačios medijos priemonių, taip, kaip tai yra padaryta Rusijoje. To Lietuvoje nėra, nekalbant jau apie tai, kad ES mąstu sustyguoti vieną bendrą nuomonę ir propagandos liniją išvis būtų neįmanoma.

[spirit]

spirit degradavo į eilinį koloradą...

O kur aš parašiau kad aš esu grynai tik už rusijos poziciją? Parodyk man tą mano komentarą.

Aš man atrodo kad aiškiai parašiau kad negalima visiškai pasitikėt nei rusiška žiniasklaida, nei vakarietiška ir ukrainietiška nes visi kažkiek meluoja. Todėl žmonės, gyvenę toj zonoj, man yra pats optimaliausias žinių šaltinis

[J.U.]

Manau visi puikiai supranta, kad problemos pagrinde dėl naftos kainų, bet žlugdyti Rusijos dėl Ukrainos Europoje tikrai niekas nesiruošia. Sankcijos yra pakankamai adekvačios ES interesams.

Visa bėda tame, kad ES nesuvokia kas yra tikrieji jos interesai. Tą matome kas dieną.

[J.U.]

O kur aš parašiau kad aš esu grynai tik už rusijos poziciją? Parodyk man tą mano komentarą.

Aš man atrodo kad aiškiai parašiau kad negalima visiškai pasitikėt nei rusiška žiniasklaida, nei vakarietiška ir ukrainietiška nes visi kažkiek meluoja. Todėl žmonės, gyvenę toj zonoj, man yra pats optimaliausias žinių šaltinis

Absoliučiai klaidingas požiūris. Mes irgi turime žmonių, gyvenančių Šalčininkų zonoje. Pagal tamstą tada išeitų, jog tokia ponia Cytacka yra optimaliausias žinių šaltinis apie padėtį rytų Lietuvoje.

[Lettered]

Visa bėda tame, kad ES nesuvokia kas yra tikrieji jos interesai. Tą matome kas dieną.

ES interesas yra gerai ir sočiai gyventi, nesakau, kad tai blogai ar gerai žiūrėti pro pirštus į visus karus, badus ir pan. nelaimes pasaulyje, bet taip jau yra.

[digital]

Rusai varo propagandą kaip reikiant, bet galvoti kad vakarai nevaro Ukrainai naudingos propagandos yra pernelyg naivu.

Dar kartą labai rekomenduoju perskaityti tuos 2 Rokiškio linkus kur daviau vakar. Ten labai gerai viskas dekonstruota.