Lietuvos kariuomenės pasirengimas

[Sula]

Tai vėl dešimtą kartą galima pakartoti, kad šaukimas įvedamas iš bėdos! Juk ir dabar yra mišri sistema. Tačiau savanorių greitai pritrūks, ir nebus kuo užpildyti funkcionalų minimumą. Priedo sprendžiama karinių mokymų problema.
Jei Lietuva būtų Kinija arba Indija, tai, aišku, dešimtmilijoninių armijų nereiktų.
Tas pats Izraelis ne iš paiko gyvenimo tiek jaunuolių siunčia į kariuomenę.
O išpliurusi Europa jau dabar raškosi savo apsimestinio taupumo ir pacifizmo vaisius. Pasaulio ekonomikos flagmano Vokietijos kariuomenė net efektyviai nepasipriešintų Donbaso banditams. D.Britanijos kariuomenė praktiškai sunykusi. Po WWII karo pabėgėlių ir internuotųjų srautus labai efektyviai kontroliavo ne kas kitas, o sąjungininkų kariuomenės. Jei Europa ir NATO iš ties būtų efektyvūs gynybos srityje, tai Lietuva (ir kitos "artimojo užsienio" šalys) galėtų ramiau žiūrėti į vykstančius procesus Rytuose. Deja, bet šiuo metu taip nėra.

[Elis]

Aš nesuprantu, kuo užkliuvo neužmirštuolė? OK, gal per daug mainstream (tipo never forget), bet tai turbūt vienas geriausių dalykų, kokį buvo galima sukurti. Gediminaičių stulpus prisisegus galima nešioti ir kitų švenčių proga, o štai neužmirštuolė jau yra simbolis, kuris siejasi tik su sausio 13-aja. Aišku, negerai, kad konservatoriai ją platino vieninteliu jiems suprantamu būdu (brukimu), negerai, kad sunyko Laisvės Liepsnos simbolis, bet lyginti neužmirštuolę su sovietiniais simboliais ir ieškoti jos šaknų Putino partijoje tai jau primena pačių konservatorių retoriką. Tokia diena kaip 01.13 turi turėti savo atskirą simbolį.

[R.D.]

Pasaulio ekonomikos flagmano Vokietijos kariuomenė net efektyviai nepasipriešintų Donbaso banditams. D.Britanijos kariuomenė praktiškai sunykusi.

Taip, iš tiesų Bundeswehr'as prie Ursulos von der Leyen vienu metu buvo apgailėtinas. Jeigu ne jų technika ir karininkija, tai kepurėmis užmėtytų juos, bet jie staigiai suregavo, kai konfliktai prasidėjo, tad reformavo ir finansavimas padidėjo ženkliai. Plačiau komentuoti negaliu. Dėl D. Britanijos tai, manyčiau, kad jūs kiek klystate, nes nėra ten tokia bloga padėtis.

[Lettered]

Tai vėl dešimtą kartą galima pakartoti, kad šaukimas įvedamas iš bėdos! Juk ir dabar yra mišri sistema. Tačiau savanorių greitai pritrūks, ir nebus kuo užpildyti funkcionalų minimumą. Priedo sprendžiama karinių mokymų problema.
Jei Lietuva būtų Kinija arba Indija, tai, aišku, dešimtmilijoninių armijų nereiktų.
Tas pats Izraelis ne iš paiko gyvenimo tiek jaunuolių siunčia į kariuomenę.
O išpliurusi Europa jau dabar raškosi savo apsimestinio taupumo ir pacifizmo vaisius. Pasaulio ekonomikos flagmano Vokietijos kariuomenė net efektyviai nepasipriešintų Donbaso banditams. D.Britanijos kariuomenė praktiškai sunykusi. Po WWII karo pabėgėlių ir internuotųjų srautus labai efektyviai kontroliavo ne kas kitas, o sąjungininkų kariuomenės. Jei Europa ir NATO iš ties būtų efektyvūs gynybos srityje, tai Lietuva (ir kitos "artimojo užsienio" šalys) galėtų ramiau žiūrėti į vykstančius procesus Rytuose. Deja, bet šiuo metu taip nėra.

Kam ta patinka, šiuolaikinėms kariuomenėms ir gynybai nebereikia mėsos, reikia proto ir technologijų. To pačio Izraelio sėkmingą gynybą užtikrina ne eiliniai kariai ar šauktiniai, kurių prieš šalia gyvenančio milijardo musulmonų armiją bet kokiu atveju būtų per mažai, o moderniausias pasaulyje priešraketinis ir priešlėktuvinis skydas ir branduolinis ginklas.

[Tomas]

Kad visiems būtų lengviau - įdedu dar keletą paruoštukių-zagatofkių. Tereikia išsikirpti ir prisisegti, prisiklijuoti, o geriausia prisikalt su vinim prie kaktos:

[Sula]

Taip, iš tiesų Bundeswehr'as prie Ursulos von der Leyen vienu metu buvo apgailėtinas. Jeigu ne jų technika ir karininkija, tai kepurėmis užmėtytų juos, bet jie staigiai suregavo, kai konfliktai prasidėjo, tad reformavo ir finansavimas padidėjo ženkliai. Plačiau komentuoti negaliu. Dėl D. Britanijos tai, manyčiau, kad jūs kiek klystate, nes nėra ten tokia bloga padėtis.

Turėjau omenyje palyginant. Nes VFR iš esmės po karo negalėjo turėti normalios kariuomenės. Tuo tarpu D.Britanija pagal karinius ir laivyno pajėgumus buvo Nr.3 pasaulyje, o kur dabar?

[Tomas]

Aš nesuprantu, kuo užkliuvo neužmirštuolė? OK, gal per daug mainstream (tipo never forget), bet tai turbūt vienas geriausių dalykų, kokį buvo galima sukurti. Gediminaičių stulpus prisisegus galima nešioti ir kitų švenčių proga, o štai neužmirštuolė jau yra simbolis, kuris siejasi tik su sausio 13-aja. Aišku, negerai, kad konservatoriai ją platino vieninteliu jiems suprantamu būdu (brukimu), negerai, kad sunyko Laisvės Liepsnos simbolis, bet lyginti neužmirštuolę su sovietiniais simboliais ir ieškoti jos šaknų Putino partijoje tai jau primena pačių konservatorių retoriką. Tokia diena kaip 01.13 turi turėti savo atskirą simbolį.

Matosi, kad tamsta labai jaunas. Aš kai pirmą kartą pamačiau tą žydrą klecką pirma mintis buvo WTF??? Kur aš tą mačiau?.. Prisiminti sovietų agresijos aukas su sovietinės pergalės dienos simbolika? 100% sick

[Elis]

Tai vėl dešimtą kartą galima pakartoti, kad šaukimas įvedamas iš bėdos! Juk ir dabar yra mišri sistema. Tačiau savanorių greitai pritrūks, ir nebus kuo užpildyti funkcionalų minimumą. Priedo sprendžiama karinių mokymų problema.
Jei Lietuva būtų Kinija arba Indija, tai, aišku, dešimtmilijoninių armijų nereiktų.
Tas pats Izraelis ne iš paiko gyvenimo tiek jaunuolių siunčia į kariuomenę.
O išpliurusi Europa jau dabar raškosi savo apsimestinio taupumo ir pacifizmo vaisius. Pasaulio ekonomikos flagmano Vokietijos kariuomenė net efektyviai nepasipriešintų Donbaso banditams. D.Britanijos kariuomenė praktiškai sunykusi. Po WWII karo pabėgėlių ir internuotųjų srautus labai efektyviai kontroliavo ne kas kitas, o sąjungininkų kariuomenės. Jei Europa ir NATO iš ties būtų efektyvūs gynybos srityje, tai Lietuva (ir kitos "artimojo užsienio" šalys) galėtų ramiau žiūrėti į vykstančius procesus Rytuose. Deja, bet šiuo metu taip nėra.

Tai kariuomenė be visuotinio šaukimo yra silpna ir neefektyvi? Nori pasakyti, kad Vokietijos kariuomenė silpnesnė už Ukrainos kariuomenę po Janukovičiaus valdymo? Netgi visiškai išniekinta ir korumpuota Ukrainos kariuomenė sugebėjo sulaikyti separatistų veržimąsi, o vėliau ir kontratakuoti. Krymas buvo prarastas ne dėl silpnumo, o dėl neveiklumo, o tuomet vyravusi baimė, kad bus prarasta visa rusakalbė teritorija greitai išnyko. Tai jau Vokietijos kariuomenė nepasipriešintų? Galima laisvai kurti kokią "Bavarijos liaudies respubliką"?

[digital]

Kad visiems būtų lengviau - įdedu dar keletą paruoštukių-zagatofkių. Tereikia išsikirpti ir prisisegti, prisiklijuoti, o geriausia prisikalt su vinim prie kaktos:

Atvaizdas

Atvaizdas

Atvaizdas

Atvaizdas

Atvaizdas

.jpg]Atvaizdas

3 foto per didelė, gal galėtum sumažinti?

[J.U.]

Tai kariuomenė be visuotinio šaukimo yra silpna ir neefektyvi? Nori pasakyti, kad Vokietijos kariuomenė silpnesnė už Ukrainos kariuomenę po Janukovičiaus valdymo? Netgi visiškai išniekinta ir korumpuota Ukrainos kariuomenė sugebėjo sulaikyti separatistų veržimąsi, o vėliau ir kontratakuoti. Krymas buvo prarastas ne dėl silpnumo, o dėl neveiklumo, o tuomet vyravusi baimė, kad bus prarasta visa rusakalbė teritorija greitai išnyko. Tai jau Vokietijos kariuomenė nepasipriešintų? Galima laisvai kurti kokią "Bavarijos liaudies respubliką"?

Jau sakiau, bet dar pakartosiu - stipresnė ta kariuomenė kurios moralinis pasiruošimas geresnis. Skaičius nėra toks svarbus. Yra aibė istorinių pavyzdžių. Aš asmeniškai manau kad šio meto Vokietijos kariuomenė yra silpnesnė už dabartinę apšaudytą Ukrainos kariuomenę, nors geriau ginkluota. Kariuomenė yra tokia, kokia tos šalies visuomenė. Vokietijos visuomenė yra ištežusi.

[Elis]

Jau sakiau, bet dar pakartosiu - stipresnė ta kariuomenė kurios moralinis pasiruošimas geresnis.

Dar vienas argumentas prieš visuotinį šaukimą- savo noru einančių į kariuomenę moralinis pasiruošimas ir noras tarnauti yra didesnis už, nepabijosiu to žodžio, prievarta varomų šauktinių.

[J.U.]

Dar vienas argumentas prieš visuotinį šaukimą- savo noru einančių į kariuomenę moralinis pasiruošimas ir noras tarnauti yra didesnis už, nepabijosiu to žodžio, prievarta varomų šauktinių.

O kaip Izraelyje tada? Viskas priklauso nuo visuomenės brandos.

[Pedigree]

O kaip Izraelyje tada? Viskas priklauso nuo visuomenės brandos.

Kokios dar brandos? Jokia ten ne branda pagrindinis aspektas, žydai šiaip panašesni į arabus negu į europiečius. Bet jeigu jie nustotų investuoti tokias sumas į karybą, juos kitą dieną dėl religinio ekstremizmo sunaikintų iš keturių pusių. Nes arabams taip alachas liepė, jie siekia visiško ir atviro Izraelio sunaikinimo. Jau daug rašiau apie tai, galiu pakartoti, jei neįsisamoninate.
Nėra įmanoma lyginti Izraelio situacijos su jokia kita pasaulyje. Čia tas pats, kas lyginti tigrą su kokiu lemūru ir jų išgyvenimo bei prisitaikymo strategijas.

Jau sakiau, bet dar pakartosiu - stipresnė ta kariuomenė kurios moralinis pasiruošimas geresnis. Skaičius nėra toks svarbus. Yra aibė istorinių pavyzdžių. Aš asmeniškai manau kad šio meto Vokietijos kariuomenė yra silpnesnė už dabartinę apšaudytą Ukrainos kariuomenę, nors geriau ginkluota. Kariuomenė yra tokia, kokia tos šalies visuomenė. Vokietijos visuomenė yra ištežusi.

Pats Jūs ištežęs. Vokiečiai galingi ir stiprūs kaip niekada. Jie tiesiog gerai gyvena ir jiems dzin. Norės priims arabų, norės išmes juos visus lauk. They've been there they've done that. lol.

[ViR2]

Taip, nes taip ir yra, jums su suvokimu negerai. Lyderiai visi tik tie, kurie marozams atkirtį duoda. Bilas Gate's pvz serga aspergeriu. Jeigu jį būtų pašaukę į kariuomėnę - jam ten būtų buvę šakės. Ir jokio microsofto nebūtų. Žmonės skirtingi, kiti iš principo nenori į jokias kariuomėnes.

Oh my, sutiksiu gatvej buduli ir visi mano stanfordo diplomai pabegs Kas man tada irodys, kad as lyderis?

Kvailai skamba tokie pasiteisinimai Jei tave gasdina kariuomene, tai tau cia ne vieta, vadinas surasi kruva pretekstu, kaip ir issisukti

[R.D.]

Pedigree, paskaičiau jūsų komentarą ir supratau, kad čia jus toks viską žinantis kas ir kaip. Štai toks ateina "Pedigree" ir jis viską žino - žino kokia ten Izraelio kariuomenė, kokia jos karinė doktrina, kokia ginkluotė, finansavimas, paruošimas, mentalitetas. Dar labiau išmanote vokiečių Bundeswehro padėtį ir apskritai kariuomenių gyvenimą, nors kaip verktinis cypaujat apie privalomą karo tarnybą. Nesikeiksiu, paskui gausiu baną už nieką, bet ar ne geriau patylėti, paklausyti, paskaityti/pastudijuoti iš tų žmonių, kurie kažką šioje sferoje suvokia, o dabar skaldote bet ką pagal tai, kaip pats suvokiate pasaulį ir galvojate, kad taip yra. Vokiečiai nėra nei galingi, nei stiprūs, o vidutiniški. Jie turi savo (kaip ir kiekvienas) stiprių ir silpnų vietų (nepamirškie, kad kariuomenė atspindi visuomenę, o ta visuomenė turi problemų), o tai puikiai parodė Afganistano misija. Jeigu jau ten gerai žinote, kokie jie galingi, tai papasakokite man sąjungininkų pratybų Europoje rezultatus.

[Sula]

Šiandien toks ypatingas vakaras, kai atmenant tuometinius įvykius, gėda dėl šiandien masiškai dezertyruoti pasiryžusių lietuvių.
Tuomet buvo tikri šauktiniai nuo mažo iki senolio.
Kita vertus, galima buvo prisijungti prie didžiosios deržavos "gynimo".

[Jemelia]

Dėl neužmirštuolės

Bandomas sukurti simbolis iš tiesų visiškai dirbtinis, "iš piršto laužtas". Ir dėl to kai kurių, sakykim to paties Baranausko, pelnytai kritikuojamas. Dar daugiau nepritarimo visuomenėj gali sulaukti dėl jo brukimo visuomenei agresyvumo. Iš kitos pusės, jį kritikuojančių argumentacija, kaltinant neužmirštuolės žiedą, kaip masonų, Wehrmachto ar sovietinės/rusų propagandos simbolį, man primena argumentaciją tų prietrankų, kurie bet kokiose svastikose mato tik nacių propagandą ir bijo šio simbolio kaip velnias kryžiaus. Nei neužmirštuolės žiedo masonai ar sovietai nesuteršė, jį vartodami savo idėjų propagandai, nei svastikos Hitleris ir jo pasekėjai nepadarė raupsuotųjų simboliu. Nereikia visko taip suprimityvinti.

Dėl Pedigree

Nežinau koks jis daktaras (ar gal "daktaras"), bet kad mokykloj nedraugavo ne tik su lietuvių literatūros mokytoja, bet ir su geografijos, ar bent jau su geografija, kaip mokomuoju dalyku, tai akivaizdu. Nes labai jau apgailėtinai atrodo, kai "daktaras" nuo pusiaujo į šiaurę nutolusias žemėlapyje teritorijas (t.y šiauriau esančias), vadina aukščiau esančiomis Iš karto akyse formuojasi vaizdas su prie ant klasės lentos kabančio žemėlapio stovinčiu mažu moroziuku, mokytojo paprašytu žemėlapyje parodyti tą ar kitą objektą, bejėgiškai lazdele vedžiojančiu po tą žemėlapį ir įtempus ausis laukiančiu, kol kas iš klasės pašnibždės: "aukščiau aukščiau", žemiau žemiau"

[Pedigree]

Nežinau koks jis daktaras (ar gal "daktaras"), bet kad mokykloj nedraugavo ne tik su lietuvių literatūros mokytoja, bet ir su geografijos, ar bent jau su geografija, kaip mokomuoju dalyku, tai akivaizdu. Nes labai jau apgailėtinai atrodo, kai "daktaras" nuo pusiaujo į šiaurę nutolusias žemėlapyje teritorijas (t.y šiauriau esančias), vadina aukščiau esančiomis Iš karto akyse formuojasi vaizdas su prie ant klasės lentos kabančio žemėlapio stovinčiu mažu moroziuku, mokytojo paprašytu žemėlapyje parodyti tą ar kitą objektą, bejėgiškai lazdele vedžiojančiu po tą žemėlapį ir įtempus ausis laukiančiu, kol kas iš klasės pašnibždės: "aukščiau aukščiau", žemiau žemiau"

Nu ir skėlėt, tikras šmaikštuolis !

Oh my, sutiksiu gatvej buduli ir visi mano stanfordo diplomai pabegs Kas man tada irodys, kad as lyderis?

Kvailai skamba tokie pasiteisinimai Jei tave gasdina kariuomene, tai tau cia ne vieta, vadinas surasi kruva pretekstu, kaip ir issisukti

Man negresia tas šaukimas, atstokit gal dėl šito. Bet aš vis paprojektuoju kaip reiktų jaustis, jei mane 19 būtų nusiuntę su buduliais po purvus metus pabraidyt, kurių matyti, ačiū, bet tikrai nenorėjau ir toliau nenoriu, ir empatizuoju su dabartiniu jaunimu, kurie visai nepatenkinti (bandė Jums įrodyti vienas forumietis, bet aišku Jūs gi geriau žinot ir nesiklausėt), ką čia jiems nusprendė iš baimės prikrovę į kelnes diedai. Ir dar paraloginės baimės - esant didžiausiems saugumo garantams istorijoje ir investuojant ir taip didelius pinigus į karybą.

Tai čia viena pusė, kurios nepaneigsit niekaip - kariuomenė nėra nei maloni nei niekuo brandinanti ar vertinga. Tai yra puiki vieta susigadinti psichinę sveikatą, įsivaryti traumų ir pasimokyti budulizmo ir paklusnumo alkoholikams rėksniams. Bandote tai sumenkinti, sakydami, kad "gyvenimas verčia", ar "čia tik iš didelės bėdos". Bet klystate, niekas nei verčia nei jokios bėdos nėra.
Kita pusė, kad tai yra didelės išlaidos, kad yra absoliučiai nepasirengta, kad jūs atimat iš jaunuolių galimybę tvarkytis savo gyvenimo reikalus taip, kaip jie nori. Tam turi būti nerealiai svarbi priežastis. Ar yra? Aišku nėra, nematau jokių akivaizdžių įrodymų. Rusija niekada nebuvo draugiška ar maloni kaimynė, bet mums nereikia tapatintis su Izraeliu ir arabais. Rusai nesėdi atsukę į mus patrankų, iš kurių kasdien pareina po raketą, nes jiems jų dievas taip liepė ir mes neturim iron dome, kad atsimušinėt. Rusams įdomūs jie patys, jų "gyvenimo būdas" kaip jie tai vadina, amžinos rusiškos vertybės ir kitos pasakaitės. Jie žino, kad yra atsilikėliai ir šiaip nevykėliai, ir jaučia, kad slenka vakarai į jų buvusį regioną. Bet gi niekada nepripažinsi, kad tu esi lievas. Kaip ir jūs nepripažįstat, kad esat neteisūs. Dėl to yra metami milžiniški resursai propagandai, kuriamos intrigos ir t.t. Ir jie eis iki galo, kol vėl kapituliuos ekonomika kaip 1990. Nes nėra ten jokios ekonomikos, tik mafija ir gamtos išteklių siurbimas. Jau kokius 50 metų matome akivaizdų Rusijos silpnėjimą ir stiprėjančius vakarus, tame tarpe ir Lietuvą (kol nesupuolėt komentuot, kad ES ekonomika stagnuoja, leiskite priminti, kad tokie turtingi ir saugūs mes dar niekada pasaulio istorijoje nebuvome).

Nors idėjiškai esu absoliučiai prieš, bet šauktinių armijai pritarčiau, nebent jei: būtų adekvačiai tam pasiruošta, skirti reikiami finansavimai, užtikrintas logiškas procesas, būtų parodomos aiškios garantijos, kad tu gausi kažkokį benefitą iš tos armijos. Pvz lengvatos aukštąjam mokslui. Galimybė išmokti armijoje kalbos ar programavimo kaip yra daug kur. Dar, kad būtų atsikratyta sovietinių nomenklatūrinių generoliukų, bet to norėti per daug turbūt.

Ir visgi nereikia pamiršti, kad globalizacijos laikais, gyvenant vienoje rinkoje su Vokietija ar UK (nepaisant brexit, kaip važiavo taip važiuos ten visi), kur algos skiriasi 5 kartus, o internetas leidžia nenutolti nuo savo kultūros - patriotizmai visokie neturės jokios galios, kol nebus taip, kad žmonės norėtų čia gyventi ir šitą šalį ginti. Ką daryti, jog taip būtų jau daug kalbėjau prieš tai.

[andyour]

Ir visgi nereikia pamiršti, kad globalizacijos laikais, gyvenant vienoje rinkoje su Vokietija ar UK (nepaisant brexit, kaip važiavo taip važiuos ten visi), kur algos skiriasi 5 kartus, o internetas leidžia nenutolti nuo savo kultūros - patriotizmai visokie neturės jokios galios, kol nebus taip, kad žmonės norėtų čia gyventi ir šitą šalį ginti. Ką daryti, jog taip būtų jau daug kalbėjau prieš tai.

Nesąmonės visiškos. Tu tikriausiai jaunas ir dar iš provincijos, kad nesi matęs žmonių, kurie niekur nenori emigruoti. Lygiai kliedi ir apie tuos važiavimus apsipirkti į Lenkiją. Dalis pasienio gyventojų nuvažiuoja ir tiek. Tokio absurdo dar neregėjau, kad kas belstusi per visą Lietuvą į Lenkiją dėl makaronų

[Aleksio]

Lygiai kliedi ir apie tuos važiavimus apsipirkti į Lenkiją. Dalis pasienio gyventojų nuvažiuoja ir tiek. Tokio absurdo dar neregėjau, kad kas belstusi per visą Lietuvą į Lenkiją dėl makaronų

Vien pakelio makaronų niekas nevažiuoja, bet savaitgalį (arba per švantes) nuvažiuoti iki Augustavo ir prikrauti pilną bagažinę maisto prekių važiuoja nemažai žmonių net iš Vilniaus.