Prie Sovietų buvo... (1961-1990)

[LC.]

Nerimti tavo argumentai, nematau prasmės tęsti diskusiją.

Kaip pats mėgsti sakyti: "turbūt, tavo argumentai jau baigėsi"...

Pietinis aplinkkelis už 300 mln., Vakarinio dalis už 400 mln., dangoraižiai Europos aikštėj ir aplink už milijardą, nauji gyv. rajonai miestuose, asfaltuojami keliai ir įrenginėjami greitkeliai, kiekvienam kaimui įrenginėjamas vandentiekis, ir t.t.- pakankami plėtimosi požymiai ar vistiek nieko nevyksta ir viskas yra blogaaai?

Aplinkeliai tiesiami 20 metų iššvaistant pinigus, Jūsų dievinamas VT - nuskurdintas, dangoraižis - nepastatytas stovi treti metai, gyvenamieji rajonai - baigia tinkas nubyrėt, vandentiekis įrengtas - žmonės neturi pinigų savo namo prie centralizuotos sistemos prisijungt. Valio.

[index]

JAV, kompartija irgi veikia.

Oficialiai. Realiai, tai jie bijo iš namų išlįsti, nes ten net menkiausias vos kairumu dvelkiantis pasisakymas prieš tave nuteikia minias žmonių (Obama buvo užsipultas dėl to, kad norėjo įvesti sistemą pagal kurią valstybė iš surenkamų sveikatos draudimo mokesčių visiems kompensuotų gydymą ).

O gal ir ne tame esmė... Aišku tai, kad dabartinė padėtis nei manęs, nei daugelio lietuvių netenkina.

Tai dirbk, kad tenkintų. Niekas kitas už pačius žmones to nepadarys.

[oranger]

Pietinis aplinkkelis už 300 mln., Vakarinio dalis už 400 mln., dangoraižiai Europos aikštėj ir aplink už milijardą, nauji gyv. rajonai miestuose, asfaltuojami keliai ir įrenginėjami greitkeliai, kiekvienam kaimui įrenginėjamas vandentiekis, ir t.t.- pakankami plėtimosi požymiai ar vistiek nieko nevyksta ir viskas yra blogaaai?

O blogiausia turbūt tai, kad tarp visų "blevyzgų" gali nueiti iki šaldytuvo, užvalgyt kokios rūkytos dešros ar parmezano ir toliau sekti pasakas apie "tarybinį rojų"

[LC.]

O blogiausia turbūt tai, kad tarp visų "blevyzgų" gali nueiti iki šaldytuvo, užvalgyt kokios rūkytos dešros ar parmezano ir toliau sekti pasakas apie "tarybinį rojų"

Čia būtų keiksmažodis. Nesuprantat. Kalbėjau apie plėtimosi tempus, o ne apie deficitą ir TSRS šlovinimą. Gal, žinot, tikrai beviltiška.

Pastebėta tendencija: jeigu vienas (aš) varo prieš du, tai būtinai prisijungs dar penki prie tų dviejų, nors jų nuomonė, dažnai, visai kitokia. Turbūt tai dėl įverčio stokos...

[Lettered]

Bet kažkodėl gimstamumas tokiose JAV didžiulis, nors apie socializmą ten ir užsiminti baisu. Gal ne tame esmė?

Todėl, kad pragyvenimo lygis labai aukštas, ir gana konservatyvus požiūris į šeimą

[index]

Čia būtų keiksmažodis. Nesuprantat. Kalbėjau apie plėtimosi tempus, o ne apie deficitą ir TSRS šlovinimą. Gal, žinot, tikrai beviltiška.

Plėtimosi tempai priklauso nuo bazės. Po karo šalis buvo griuvėsiuose (Iš kai kurių miestų kaip Klaipėdos ar Panevėžio ne kažkas likę) tai ir teko statyti krūvas daugiabučių (Dažnai pigių ir prastokų ).

Nežinai ar yra kur suskaičiuota sovietmečio BVP statistika? Tada apie tuos plėtros tempus ir galėtume pakalbėti. Nes kai kurios šakos po nepriklausomybės išgyvena aukso amžių.

[music]

Aplinkeliai tiesiami 20 metų iššvaistant pinigus, Jūsų dievinamas VT - nuskurdintas, dangoraižis - nepastatytas stovi treti metai, gyvenamieji rajonai - baigia tinkas nubyrėt, vandentiekis įrengtas - žmonės neturi pinigų savo namo prie centralizuotos sistemos prisijungt. Valio.

Ane? Tai kodėl sovietai 1964 suplanavę tą aplinkkelį iki 1990 jo nesugebėjo nusitiesti? Kodėl tiesė ne kartu su Lazdynų statyba (1967-73 m.), o daug vėliau? Kodėl nesugebėjo pastatyti Žalgirio rajono vietoje Šnipiškių lūšnynų? Kodėl 1990 metais vienam Vilniaus gyventojui tekdavo tik vidutiniškai 12 kv. metrų gyv. ploto net ir "be galo daug statant"? Kodėl buvo atsisakyta gatvės prie Pasakų parko į aplinkkelį, kodėl miesto generaliniai planai planinėje ekonomikoje buvo įgyvendinami tik 30 proc. vietoje propogandinių 111, kodėl naujų sovietinių namų blokai krisdavo ant žmonių ir net keli jų žuvo tarp jų ir viena mergaitė Justiniškėse?

Kodėl 1971 metų knygoje apie transportą skaitau, kad Klaipėdoje suprojektuotos troleibusų linijos ir jau po kelių metų, kitame penkmetyje elektrinis transportas uostamiestyje važinės, tačiau per dvidešimt metų nieko nepadaryta?

Galėčiau tęsti

[Lettered]

Nežinai ar yra kur suskaičiuota sovietmečio BVP statistika? Tada apie tuos plėtros tempus ir galėtume pakalbėti. Nes kai kurios šakos po nepriklausomybės išgyvena aukso amžių.

http://en.wikipedia.org/wiki/Economy...e_Soviet_Union

BVP buvo nemažas, bet tai nėra reprezentatyvus rodiklis, labiau reiktų žiūrėti į perkamąją galią ir pan.

[LC.]

(...)Po karo šalis buvo griuvėsiuose (Iš kai kurių miestų kaip Klaipėdos ar Panevėžio ne kažkas likę) tai ir teko statyti krūvas daugiabučių (Dažnai pigių ir prastokų ).(...)

Vėl sutinku, bet tik iš dalies. Tokių miestų, kaip Visaginas, Alytus, Mažeikiai gyventojų skaičius buvo itin mažas arba jų visai nebuvo. Juos reikėjo pastatyti, naujus gyventojus įkurdinti. Taip pat atstatyti ir išplėsti iki šimtatūkstantinių miestų sostinę bei Kauną. Gal tik kiek baugina tas faktas, kuriuo net pats sudvejojau, kad vis dėl to į Lietuvą važiavo žmonės iš sąjunginių respublikų, čia gimdė vaikus tarybinės moterys, nes Lietuva buvo "tarybiniai vakarai". Tai ganėtinai galėjo išpūsti realią situaciją. Taip ir buvo. Bet ar mes negalime siekti, kad ir vėl grįžtų imigracija į Lietuvą? Galime. Dėl to, visiems linkiu deti indėlį į Lietuvos populiarinimą tarptautinėje arenoje, keisti savo aplinką, o kai keis visi likę trys milijonai - gyvenimas taps daug malonesniu ir kokybiškesniu. Prie to paties, linkiu supratingumo kai kuriems iš čia esančių. Ačiū.

[Edvard]

Visi gyveno maždaug normaliai, galvojo kad geriau ir but negali. Lietuviai palyginus su kitom tarybinėm tautom gyveno visai neblogai, čia važiavo kaip į Europa, keliai geri, civilizacija, aukštas lygis.

[oranger]

Visi gyveno maždaug normaliai, galvojo kad geriau ir but negali.

Būtent, juk per TV buvo teigiama, kad Vakaruose viskas pūva

Lietuviai palyginus su kitom tarybinėm tautom gyveno visai neblogai, čia važiavo kaip į Europa, keliai geri, civilizacija, aukštas lygis.

Ir dabar lygiai tas pats.

[music]

Visi gyveno maždaug normaliai, galvojo kad geriau ir but negali. Lietuviai palyginus su kitom tarybinėm tautom gyveno visai neblogai, čia važiavo kaip į Europa, keliai geri, civilizacija, aukštas lygis.

Pateiksiu puikią aukšto tarybinio lygio iliustraciją. Štai Rytų Vokietija (VDR) buvo ko gero pati turtingiausia sovietinė šalis. 1990 metais iš jos daugybė žmonių, milijonai masiškai patraukė į Vakarų Vokietiją (VFR), palikdami savo butus, darbus ir t.t. Ką tai galėtų reikšti?

[LC.]

/\ Jau kitą potencialią auką atradot, kurią nieko nelaukdami apšauksite komunistu?

[Edvard]

Ir dabar lygiai tas pats.

Beveik tas pats, tiktai iš kitos pusės.

[oranger]

Beveik tas pats, tiktai iš kitos pusės.

Pavyzdžiui?

[index]

Beveik tas pats, tiktai iš kitos pusės.

Vis dėlto, manau, kad geriau būti vienu prastesnių tarp geriausių nei geriausiu tarp prasčiausių.

[Sefas210]

O kaip prie ruso spaudos laisvė, išvažiavimas į užsienį? Juk rusai norėjo išnaikint Lietuva, trėmė į sibira, o vietoj mūsų atiskrautė "ruspalaikiai"

[LC.]

O kaip prie ruso spaudos laisvė, išvažiavimas į užsienį? Juk rusai norėjo išnaikint Lietuva, trėmė į sibira, o vietoj mūsų atiskrautė "ruspalaikiai"

(Nieko asmeniško)

[Edvard]

Vis dėlto, manau, kad geriau būti vienu prastesnių tarp geriausių nei geriausiu tarp prasčiausių.

Na va, kaip ir atsakymas .

[oranger]

(Nieko asmeniško)

Ir kas čia juokingo? Kad trėmė į Sibirą? Ar kad sodino į kalėjimus už norą nuvažiuoti į vakarų Europą?