Migracija

[R.A.M.]

Tai kaip suprantu operacijos šiaurės Afrikoj bandant sustabdyt pabėgelius nelabai duoda vaisių. Čia prieš metus, tiksliai nepamenu, UK sakė kad siūs savo agentus į Libija ir kitas šiaurės Afrikos šalis kad jie sustabdytų persikėlimo bandymus ir suimtų tuos vadinamus 'lyderius', bet kaip matyt nelabai padeda.

Bėda ta, kad "minkštais" sprendimais vargu ar pavyks šį antplūdį suvaldyti / sustabdyti.

Prasidėjo nuo sirų, o dabar turim deal'inti su žmonėmis nuo Maroko iki Pakistano.

Turim vakarų valstybių laivus patrulijuoančius Viduržemio jūrą, kurie priplaukia vos ne prie pat Libijos krantų (maksimaliai kiek galima) surenką iš tų žvejų valtelių ir pontonų po pusantro šimto žmonių ir --->>>> plukdo į Italiją ...

Manau tuose kraštuose žmonės per daug naujienų neseka, per daug įvairiais klausimais sau galvos nevargina. Netgi jei duosi žinią tiems kraštams: Basta!!!, vis tiek plauks dešimtimis tūkstančių, nes įvairių Afrikos užkampių kaimelių ta žinia greit nepasiekia, ir vadovaujamasi "pasiūlymais" ir gandais.

Kitas reikalas, kad nemažai žmonių visgi šį tą yra girdėję, ir bijo, kad Europiečių kantrybė truks ir sienos užsidarys, todėl prienama prie to pagal principą: "arba dabar arba niekad".

kurį dar paremia ir paskatina visokios filantropinės pasaulio be sienų ir žmonių lygybės tipo organizacijos. Europos lyderiai turbūt nėra girdėję, kad viena iš valstybės ar sąjungos egzistavimo sąlygų yra sienų kontrolė.

Nes tai buvę hipiai ir pankai, kuriems dabar po 50 / 60 metų. Jie kartu rūkė žolę, piešė ant Berlyno mūro taikos ženklus, keikė karą, sienas, žmonių susiskirstymus, senąją tvarką, ir svajojo apie taiką, brolybę, kai būna tie tokie paveiksliukai kai aplink žemė susikibę žmogučiai įvairių spalvų, apsiaustų ir pan...

Savo ruožtu visa ta liberali retorika yra itin ciniška. Atsimenu, kad jau internetai sproginėjo nuo to, kad "tie pabėgeliai atvyksta su iPhonais ir neblogai apsirengę" buvo visų tų fondų sukurtas filmukas su Z. Bauman'u kuris dėstė, kad šiais laikais pabėgelis gali būti ne tik dėl karo, bet ir dėl "perspektyvų, nuomonių laisvės, idėjų laisvės, la la la". Ir ta retorika dažnai kartojasi įvairiuose liberal konrekstuose.

Žodžiu, vemimas vaivorykštėmis.

Nėra išteklių, kad sau leist tiap fantazuot. Priimami gali būti tiktai tie, kurie bėga nuo naikintuvų virš galvų ir kurių namai pavirtę dulikių krūva. Prie ko čia Gambija, Bangladešas, Pakistanas???

[Lettered]

Tai neįmanoma, nes Europos laivus apšaudys, skandins ar areštuos Afrikos valstybių pakrančių apsauga ar karinis laivynas. Jie gi gina savo valstybines sienas.

Jeigu NATO karinis laivynas silpnesnis net už Libijos, tai tada tikrai tik rankas belieka nuleisti ir susitaikyti su Europos žlugimu.

[Sula]

Jeigu NATO karinis laivynas silpnesnis net už Libijos, tai tada tikrai tik rankas belieka nuleisti ir susitaikyti su Europos žlugimu.

Pabėgėlius plukdytų jūriniai laineriai ir keltai , ir, kiek suprantu, praktiškai nelegaliai. Prie ko čia NATO, nelabai aišku.

[Lettered]

Pabėgėlius plukdytų jūriniai laineriai ir keltai , ir, kiek suprantu, praktiškai nelegaliai. Prie ko čia NATO, nelabai aišku.

Nelegaliai kerta valstybių sieną tik patys nelegalai, jeigu civiliniams laivams yra kokių nors kliūčių savo darbą dirbti, jiems turi padėti karinis laivynas. Išorinės ES sienos yra ne tik vienos Italijos ar Graikijos problema, todėl padėti turi ir kitos NATO šalys, nebent NATO paskirtis ne užtikrinti šalių saugumą?

[Sula]

Nelegaliai kerta valstybių sieną tik patys nelegalai, jeigu civiliniams laivams yra kokių nors kliūčių savo darbą dirbti, jiems turi padėti karinis laivynas. Išorinės ES sienos yra ne tik vienos Italijos ar Graikijos problema, todėl padėti turi ir kitos NATO šalys.

Kaip lygtai mes nežinome,
Yra tam tikros teisinės procedūros, kurios dabar ignoruojamos. Bet nereiktų kurti naujų. Tiesiogiai jūroje šaudyti "pabėgėlių" vis gi nederėtų. Nors ekstremaliomis sąlygomis būtų pateisinama.

[senasnamas]

Pvz., Somalio piratų problema buvo išspręsta, kai tik atsirado politinės valios ir ryžto ją spręsti. Iš pradžių irgi atrodė, kad nieko neįmanoma padaryti. Po to piratavimas persikėlė prie vakarinių Afrikos krantų, nes ten tiesiog lengviau tuo užsiimti. Pabėgėliai nėra piratai, bet principas panašus - plaukiama ten, kur maloniai priima.

[R.A.M.]

Pvz., Somalio piratų problema buvo išspręsta, kai tik atsirado politinės valios ir ryžto ją spręsti. Iš pradžių irgi atrodė, kad nieko neįmanoma padaryti. Po to piratavimas persikėlė prie vakarinių Afrikos krantų, nes ten tiesiog lengviau tuo užsiimti. Pabėgėliai nėra piratai, bet principas panašus - plaukiama ten, kur maloniai priima.

Daug ką net purto idėja, kad "imigraciją reikia stabdyti", ar "valtis apgrįžti, ar vienaip ar kitaip juos grąžinti", nes įsivaizduoja, kad tai bus apokaliptinės scenos. Reikia suprasti, kad kovojama su pasekmėmis. Priežastis - diskutuotina, priklausomai ką paimsi kaip atskatos tašką, ar tai, kad ten vyksta karas, ar tai, kad Merkel pakvietė, ar apskritai dosnią socialinę politiką.

Bet vienaip ar kitaip, jeigu ten žinotų, kad Europos sienos yra kietai egzekvuojamos (kaip tai yra visama pasaulyje jau vien pagal apibrėžimą) nevarytų čia ištisomis provincijomis. Aišku būtų kažkiek avantiūristų, bet ant Saudų ar Izraelio sienų tokių vaizdų nebūna. Šaudo nebent į avantiuristus, bet potencialūs migrantai, oportunistai žino, kad neturi ten ko ieškot, jeigu būtų taip, kad Europa net jeigu ir paima į gelbėjimo laivus, tai tik tam, kad civilizuotu būdu grąžint į šalį iš kurios bėga, tokias kiekiais niekas nevarytų.

[andyour]

Daug ką net purto idėja, kad "imigraciją reikia stabdyti", ar "valtis apgrįžti, ar vienaip ar kitaip juos grąžinti", nes įsivaizduoja, kad tai bus apokaliptinės scenos.

Kai paleisi į ES valtybių gatves milijonus džiunglių gyventojų, tai bus dar ne tokios apokaliptinės scenos. Tai ne kokie dori vasltiečiai plaukia, o turintys pinigų avatiuristai ir tarp jų galybė banditėlių. Italas ne vakarų europietis, jų nepastumdysi taip lengvai. Vadinasi, pabėgeliai bet kokiu atveju neužsiliks Italijoje, kaip ir anksteni. UK jau užsidarė berods sienas, ar dar ne? Vadinasi Vokietija tuoj visiems padalins naujų pabėgelių partiją.

[R.A.M.]

Kai paleisi į ES valtybių gatves milijonus džiunglių gyventojų, tai bus dar ne tokios apokaliptinės scenos. Tai ne kokie dori vasltiečiai plaukia, o turintys pinigų avatiuristai ir tarp jų galybė banditėlių. Italai tai ne vakarų europietis, jų nepastumdysi taip lengvai. Vadinasi, pabėgeliai bet kokiu atveju neužsiliks Italijoje, kaip ir anksteni. UK jau užsidarė berods sienas, ar dar ne? Vadinasi Vokietija tuoj visiems padalins naujų pabėgelių partiją.

Aš nuostabiausiai tai suprantu, tiesiog sakau, kaip ta "imigracijos bet kokia kaina", veganų, dviratininkų ir kitų snobų, "racionaliai mąstančių", "žiūrinčių į dalykus be emocijų" stovykla argumentuoja savo nuomonę.

Šiaip aišku daug košės jau yra privirta. Nereikėjo jų kviesti in the first place, ir baisiai didžiuotis, kad "mes neturime sienų tiems, kurie yra in need" o dabar jau tebelieka atrasti bent minimumą kiaušinių ir pradėti apgrįžditėti laivus ir deportuoti atgal atvykelius.

Skausminga? - Taip, skausminga. Bet buvo ignoruojamos nuomonės politikų, žmonių, apžvalgininkų, kurie rėkė, kad švelniai tariant nieko gero iš to neišeis.

O tuose kraštuose galiausiai pasklistų žinia, kad Europa "jau daugiau nebepriima", "jau nėr ko važiuot", "jau nebeapsimoka rizikuot".

[Aleksio]

Daug ką net purto idėja, kad "imigraciją reikia stabdyti", ar "valtis apgrįžti, ar vienaip ar kitaip juos grąžinti", nes įsivaizduoja, kad tai bus apokaliptinės scenos. Reikia suprasti, kad kovojama su pasekmėmis. Priežastis - diskutuotina, priklausomai ką paimsi kaip atskatos tašką, ar tai, kad ten vyksta karas, ar tai, kad Merkel pakvietė, ar apskritai dosnią socialinę politiką.

Priežastis yra tik dosnumas (niekaip nepaaiškinasmas). Visos tos pašalpos, galimybė gauti pilietybę sau ir vaikams ir pan.

[andyour]

Šiaip aišku daug košės jau yra privirta. Nereikėjo jų kviesti in the first place, ir baisiai didžiuotis, kad "mes neturime sienų tiems, kurie yra in need" o dabar jau tebelieka atrasti bent minimumą kiaušinių ir pradėti apgrįžditėti laivus ir deportuoti atgal atvykelius.

Faktas, kad tu negalėsi milijonus pabėgelių laikyti ir maitinti stovyklose amžinai.

[andyour]

Priežastis yra tik dosnumas (niekaip nepaaiškinasmas). Visos tos pašalpos, galimybė gauti pilietybę sau ir vaikams ir pan.

Pabėgeliai neturi pilietybės, vadinasi, negali pretenduoti į jokias pašalpas. Bet tu pabandyk jiems neduoti pinigų, jie išbadėję ateis vogti tavo turto.

Gal turėjai omeny ne dosnumą, o žmogiškumą? Situaciją pataisytų į valdžią atėje naciai, nežmoniškai sutvarkytų reikalus. Tačiau, ar nuo to mums visiems bus geriau, jei ES valstybių politikoje vyraus agresyvūs naciai?

[spirit]

Priežastis yra tik dosnumas (niekaip nepaaiškinasmas). Visos tos pašalpos, galimybė gauti pilietybę sau ir vaikams ir pan.

Ne tik dosnumas, bet ir tolerantiškumas.

[Lettered]

Kaip lygtai mes nežinome,
Yra tam tikros teisinės procedūros, kurios dabar ignoruojamos. Bet nereiktų kurti naujų. Tiesiogiai jūroje šaudyti "pabėgėlių" vis gi nederėtų. Nors ekstremaliomis sąlygomis būtų pateisinama.

Nereikia nieko šaudyti, užtektų nuplukdyti ir tai būtų signalas migrantams, kad ES laikosi savo įstatymų. Dabartinė situacija kitaip nepasikeis, jei toliau bus visi laisvai priiminėjami. Net Afrikoje kiekvienas jau turi po telefoną ir žino, kas vyksta pasaulyje, todėl migracija tik didės, kodėl jiems nesinaudoti proga susikurti sau sotų gyvenimą?

[andyour]

/\

Pasienis su jūra didelis. Tačiau, jei plukdytum atgal, tai greičiausiai žinia pasiektų visus. Padidėja rizika žūti jūroje.

[senasnamas]

Čekija verčiau rizikuos gauti baudas iš ES nei priims daugiau migrantų
http://www.propatria.lt/2017/04/ceki...baudas-is.html

Priėmė vos 12 iš 1600, kuriuos turėjo priimti pagal kvotą, ir spjovė į tą reikalą.

[R.A.M.]

Tas pats ėjimas bus ir PL ir HU, na o slovakai tikriausiai jiems patalkins.

[andyour]

/\ bet italų neapgausi, ypač pietiečių, kurie tave patį gali apgauti. Kaip ten ir turėtų būti pabėgelių paėmimas į krantą. Taip nebus, kad vieni pietiečiai neš viską ant savo kupros. Nuraus pinigų už jų išlaikymą kai reikalas. Arba leis jiems vykti pvz. į Vokietiją. Jei teisinga info, prancūzai išrašinėjo leidimus pabėgeliams neliečiamiems nusigauti iki UK, nes tipo jie ten norėjo. Tiesiog palydės šimtus tūkstančius iki Vokietijos.
Kokios problemos vokiečiams, tegul meta golfų gamybą ir varo prižiūrėti pabėgelius. Kvietėsi patys, ar jie kvietė visoms ES narėms jų neatsiklausus? Pagalba yra gerai, bet tas nesiskaitymas su visais pradeda užknisti.
Ironija - JAV mėto bombas -> vokiečiai gelbėja -> Trumpas nesisveikina su Merkel ir dar visa ES jos nebemėgsta.

[Lettered]

[Globalus]

Švedijoje sirai tapo didžiausia imigrantų grupe

Suomiai Švedijoje sudarė didžiausią imigrantų grupę nuo Antrojo pasaulinio karo laikų, bet dabar juos pralenkė sirai.

„Sirai išėjo į priekį. Tai - istorinis įvykis“, - sakė žurnalistams CSB darbuotojas Tomas Johanssonas. Anot jo, šių metų kovo mėnesį Švedijoje gyveno 158 tūkstančiai sirų kilmės užsieniečių, o suomių buvo 153 tūkstančiai. Beje, prieglobsčio prašytojai į statistikos duomenis neįtraukti - tik oficialiai įregistruoti šalyje imigrantai.

Be sirų ir suomių, didžiausias etnines grupes Švedijoje sudaro irakiečiai (136,4 tūkstančio), lenkai (89,3 tūkstančio) ir iraniečiai (71,3 tūkstančio).

http://www.delfi.lt/news/daily/world....d?id=74631844