Misionierių sodai Vilniaus senamiestyje

[dr-rox]

Tikiuosi viskas baigsis kaip su Užupio tais namais bei Žalgirio stadionu. Visi bus nuraminti ir statybos vyks toliau.

[R.A.M.]

Ar protestuotojai turi bent menkiausia vizija kaip viskas turetu atrodyti? Nes vienas tempia paklode i viena puse, kitas i kita, trecias isvis i kosmosa. Juk ir taip aisku, kad visiems neitiksi. Konsensuso ten niekada nebus, ypac kai kai kurie ten nori matyti sodus uz svetimus pinigus.
Mano nuomone gavosi gan neutralus projektas. Neissisoka ir neapsimeta. Galbut yra taisytinu vietu, bet nevarykit dievo i medi... Visko ko jus norit nebus ir negali buti.

Nugriaunamas senasis (tuo labiau apleistas) įsibrovelis, ir jeigu nėra atstatomi senieji pastatai (berods prieglauda), teritorija sutvarkoma ir yra vieningo Misijonierių pastatų ir sodų komplekso dalimi.

Aš suprantu, kad verslas to nedarys. Gal tiesiog nereikėjo parduoti, ir palaukti, kol bus / bus skiriami pinigai tam ir pats miestas paleistų teritorijos sutvarkymo projektą.

O kaip su MG Valdos kvartalu Užupyje? Vietoje sovietinio pabaisuoklio statomi istorinio tipo architektūros pastatai. O pasipriešinimas - milžiniškas buvo, buvo bandyta užsiundyti visos tarnybos.

Nesugebu atsakyti, kodėl "ten ar ten priešinosi, protestavo, rėkė ir pan". Nedalyvauju šiaip jokioje tokio tipo incjatyvoje ir visų "protestuotinų" vietų neseku ir apie jas nuomonės neturiu, bet ši vieta "užkliuvo" ir man.

Nėra taip, kad bet kurią miesto vietą bepaimtum, "probleminį" projektą, yra grynai dvi stovyklus viena už, kita prieš ir nėra nieko "tarpinio".

Nes čia jaučiuosi bandomas pastatyti vienoje eilėje su Žalgirio stadijono istorija ir kitais legendinias atvejais.

Ten kaip ir čia kliūna ne architektūra, o apskritai, kad kažkas statoma istorinėje miesto dalyje ir neva darkomas urbanistinis peizažas. Jų pozicija labai aiški, senamiestyje jokių naujų statybų, geriausiu atveju tik seno atstatymas.

...

Visa esmė, gal nereikėjo to sklypo atpadruoti verslui, nes akivaizdu, kad jis perkamas ne tam, kad "nugriaut sęnąją ligoninę, sutvarkyt teritoriją, ir vasarą prižiūrėt su žoliapjove, a la socialiai atsakingas verslas, pašalina seną aplesitą pastatą išskiritnėje vietoje".

Akivaizdu, kad perkama tam, kad kažką vystyti, o reikalai jau pajudėjo ir situacija vis labiau probelminė.

Tiesiog tai ką stato 2010s nėra kažkas universalaus, klasikinio, timeless ir pan. Už 20 - 30 metų tai atrodys taip pat pasenusiai kaip šiandien atrodo komunistas Didžiojoje gatvėje, dab. Sveikatos ministerija, KAM, (tai čia aišku sovietiniai), bet yra ir naujųjų pastatų, kurie atrodo pasenusiai, dešiniojo Neries kranto daugiabučiai / apartamentai.

Dėl to klausimas ar verta "lįsti" į tokią vietą. Tai jau nebebus ligoninė, kurią tu gali uždaryti, perkelti ar pan. Prabangių butų neiškelsi per pusšimtį metų tai absoliučiai garantuotai.

Edit: "O TAI KĄ, TAI DABAR TIPO VISAM VILNIUJ REIKIA UŽDRAUST 2010S STILIAUS PASTATUS, VISĄ MIESTĄ PERKELT Į SENAMIESTĮ IR UŽDRAUST NAUJAS STATYBAS, NES KAIP TU SAKAI ''VISKAS PASENS"??

In 3, 2, ...

[Knope]

Įvairiai galima svarstyti. Man atrodo, kad didžiausia šios miesto vietos vertė - istorinis miestovaizdis (užfiksuotas daugelyje prieškario ir tarpukario nuotraukų), kuris atsiskleidžia žvelgiant nuo Užupio. Plati daili kalva ir bažnyčia. Iš vizualizacijų gali susidaryti įspūdį, kad ši perspektyva nebus pažeista, užstota. Variantas, kai ligoninės pastatas nugriaunamas ir palieka tuščia erdvė (pieva) irgi yra o.k.

[R.A.M.]

/\ Senųjų pastatų (berods prieglaudos) atstatymas, aišku yra itin mažai tikėtinas scenarijus, bet turiu sutikti, kad "tučia vieta", sutvarkytas ir prižiūrimas "pievelės" gabaliukas, kad ir kaip "siaubingai" besmakbėtų šitas buzz-žodis, atrodytų geriau, "organiškiau", "natūraliau" viso pastatų komplekso ir sodo kontekste, negu naujas neprielipa. Kuris įsitvirtintų ten jau dešimtečių dešimtmečiams mažiausiai.

[vėkas]

/\ Senųjų pastatų (berods prieglaudos) atstatymas, aišku yra itin mažai tikėtinas scenarijus, bet turiu sutikti, kad "tučia vieta", sutvarkytas ir prižiūrimas "pievelės" gabaliukas, kad ir kaip "siaubingai" besmakbėtų šitas buzz-žodis, atrodytų geriau, "organiškiau", "natūraliau" viso pastatų komplekso ir sodo kontekste, negu naujas neprielipa. Kuris įsitvirtintų ten jau dešimtečių dešimtmečiams mažiausiai.

Kas šioje vietovėje numatyta pagal miesto planavimo dokumentus?

[Lettered]

Kas šioje vietovėje numatyta pagal miesto planavimo dokumentus?

http://www.vilnius.lt/I/2Tvarkybos.gif

[R.D.]

Jeigu kam įdomu tiksliau paskaityti dėl ko laužomos ietys, tai štai:

Lietuvos dailės istorikų draugija išplatino pareiškimą dėl statybos darbų prie Misionierių vienuolyno

A. Narušytė. Pavasarinės statybos

Pareiškimas dėl vykdomų statybos darbų Vilniaus misionierių vienuolyno ansamblio teritorijoje

[evaldinas]

Nu ką, tikiu, kad vyks kažkokios korekcijos, kurios išeis į naudą abiems pusėms. Protestuojantys nėra prieštaraujantys prieš statybą, jie protestuoja prieš būtent tokią statybą, kokią numatęs gruzinas.

[Creatium]

Nu ką, tikiu, kad vyks kažkokios korekcijos, kurios išeis į naudą abiems pusėms. Protestuojantys nėra prieštaraujantys prieš statybą, jie protestuoja prieš būtent tokią statybą, kokią numatęs gruzinas.

Nėra reikalo daryti korekcijų, niekas neprivers. Tam reikia kažko daugiau: leidimų panaikinimas arba koks teismas. Jeigu viskas išduota teisingai ir teisėtai, tai niekas leidimų šiaip sau nenaikins. O į teismą visuomenės nariai taipogi greičiausiai nesikreips.

[Lettered]

Įsitraukė į protestus jau ir įtakinga senamiesčio bendruomenė, net "sponsored" (įdomu, kas už tai moka) postai eina FB'e:

[MindaugasR]

Stebuklingi žodžiai kitatautis (gruzinas) ir milijardierius! Už šitas " iniciatyvas"poto visi mokesčių mokėtojai susimoka. Galėtų panašios grupės kovot su realiais priešais kaip Kauno/Algirdo.

[J.U.]

Aš tai nesuprantu, negi taip būtina gražiausias Vilniaus vietas būtinai užstatyti ar tai butais, ar dar kuo? Juk toje vietoje yra vienas iš taip vadinamų "point'ų". O šiaip toje vietoje tiktų būtent tikri Misionierių sodai, o ne statybos.

[Gladiator]

Visai nesvarbu kas ten tiktų netiktų. Valstybė pardavė už belekiek milijonų ir puikiai žinojo kad investuotojas ten ne apžvalgos aikšteles ir sodus darys. Jei valstybei reikėjo apžvalgos aikštelių, nereikėjo pardavinėti. Visko užstabdymas duotu tik ieškinius teismuose ir amžiną bomžyną, jokių aikštelių ir sodų ten nebus jokiomis aplinkybėmis ar statybos bus sustabdytos ar ne.

[adomazzz]

Visai nesvarbu kas ten tiktų netiktų. Valstybė pardavė už belekiek milijonų ir puikiai žinojo kad investuotojas ten ne apžvalgos aikšteles ir sodus darys. Jei valstybei reikėjo apžvalgos aikštelių, nereikėjo pardavinėti. Visko užstabdymas duotu tik ieškinius teismuose ir amžiną bomžyną, jokių aikštelių ir sodų ten nebus jokiomis aplinkybėmis ar statybos bus sustabdytos ar ne.

Teisingai, galbūt tų dabartinių statybų ir nereikia, sodas ar parkas tikrai būtų geriau miestui, bet problema tame, kad per vėlai apie viską galvojama - taip kaip su "Žalgirio" stadiono sklypu parduotu Hanner, kur irgi žinojo, kad Hanner tikrai neplanavo stadijono statytis, o daugiabučius ir verslo centrą, taip ir su buvusiu policijos pastatu Giraitės g. kai ji Lidl'as nupirko tik tada pagalvota kad gal pastatas ne toks baisus ir siaubingas kaip atrodė, taip ir čia, kad kol buvo sklypas apleistas ir niekam nereikalingas, tai visi tylėjo, o kai pardavė, tai tik tada kyla triukšmas. Jeigu jau taip, tai tokie sklypai turėtų turėti kokią nors apsaugą, kad arba neparduoti, arba uždrausti naujas statybas, arba dar kitaip, o ne taip, kad parduodama su galimybėmis statytis bele ką, o tik vėliau aiškinama, kad visgi persigalvojome, atiduokite atgal. Jeigu taip ir toliau bus, tai užsienio investicijų tik mažės, nes patikimumo tokie dalykai tikrai neprideda.

[Creatium]

Miesto parkas ir taip ten bus, kiek žemiau. Nusimato labai didelė teritorija, skirta parkui. Tai IMO tilps ten viskas.

[senasnamas]

Stebuklingi žodžiai kitatautis (gruzinas) ir milijardierius!

Čia yra kodiniai žodžiai . Dar nereikia pamiršti, kad didžioji jo verslo dalis vykdoma Rusijoje. Tai scenarijus, kad atsivežė gruzinas lagaminą grynųjų ir sparčiai susitvarkė reikalus, nėra toks jau nerealus. Juokingi tie, kurie mėgsta vartoti žodžius talibanas, rūpintojėliai, paveldosaugos gestapas, įtikėję, kad kažkoks gruzinas-rusas atveš jiems progresyvaus modernumo. Galima pagalvoti, kad patys lietuviai nesugeba senamiestyje statyti daugiabučių.
Svarbu suvokti esminį dalyką, kad savo įžūlumu ir požiūriu į paveldą tos statybos nieko nesiskiria (o gal net pranoksta) nuo sovietmečiu vykdytų statybų, kai tas paveldas niekam nerūpėjo. Tai prieš svaigstant apie modernumą reikėtų pagalvoti, ar labai nuo to sovietmečio toli pažengta.

Valstybė pardavė už belekiek milijonų ir puikiai žinojo kad investuotojas ten ne apžvalgos aikšteles ir sodus darys.

Valstybė ar keletas progresyviai godžių biurokratų?

[Creatium]

Čia yra kodiniai žodžiai . Dar nereikia pamiršti, kad didžioji jo verslo dalis vykdoma Rusijoje. Tai scenarijus, kad atsivežė gruzinas lagaminą grynųjų ir sparčiai susitvarkė reikalus, nėra toks jau nerealus. Juokingi tie, kurie mėgsta vartoti žodžius talibanas, rūpintojėliai, paveldosaugos gestapas, įtikėję, kad kažkoks gruzinas-rusas atveš jiems progresyvaus modernumo. Galima pagalvoti, kad patys lietuviai nesugeba senamiestyje statyti daugiabučių.
Svarbu suvokti esminį dalyką, kad savo įžūlumu ir požiūriu į paveldą tos statybos nieko nesiskiria (o gal net pranoksta) nuo sovietmečiu vykdytų statybų, kai tas paveldas niekam nerūpėjo. Tai prieš svaigstant apie modernumą reikėtų pagalvoti, ar labai nuo to sovietmečio toli pažengta.

Valstybė ar keletas progresyviai godžių biurokratų?

1. Viso projekto rengimas užtruko 4 metus.

2. Nugriauta bevertė sovietinė ligoninė, šalia jos išlikęs senas vertingas pastatas išsaugotas, o po žeme atlikti visi archeologiniai tyrimai, kurių metu rasta vertingų ir nelabai vertingų dalykų. Vertingi dalykai (kai kurie rūsiai) bus išsaugoti.

Taip, kad tamsta galėtų diskutuoti faktais, o ne emocijomis. Kai kurie kiti (iš skirtingų stovyklų) irgi.

[R.D.]

O visgi, pasikartosiu, kaip mėšlinas skandinaviško stiliaus tvartas įsipaišo į barokinę bažnyčią ir renesansinių bruožų bastėją?

Tiesą sakant, galima buvo rasti n+k vietų statyti tokus pastatus, bet ne. Gerai tik tiems pižonams, kurie ten gyvens. Jeigu galėtų, manau, ir bažnyčioje butus įrengtų.

[Creatium]

O visgi, pasikartosiu, kaip mėšlinas skandinaviško stiliaus tvartas įsipaišo į barokinę bažnyčią ir renesansinių bruožų bastėją?

Tiesą sakant, galima buvo rasti n+k vietų statyti tokus pastatus, bet ne. Gerai tik tiems pižonams, kurie ten gyvens. Jeigu galėtų, manau, ir bažnyčioje butus įrengtų.

O kaip mėšlinas barokinio stiliaus tvartas įsipaišo į renesansinio bruožo bastėją?

Čia, kad suprastum savo klausimo "logiką". Tokie "faktai", kaip "mėšlinas" yra tiesiog neveikiantys jokioje diskusijoje.

Kas dėl butų bažnyčioje... labai įdomus variantas, kuris jau kurį laiką egzistuoja kitose šalyse. Pavyzdžiui:

[R.D.]

O kaip mėšlinas barokinio stiliaus tvartas įsipaišo į renesansinio bruožo bastėją?
Čia, kad suprastum savo klausimo "logiką". Tokie "faktai", kaip "mėšlinas" yra tiesiog neveikiantys jokioje diskusijoje.

apie kokį barokinio stiliaus tvartą šnekate, Vilniaus Misionierių bažnyčią?
Mano logika paprasta, kuri remiasi bent kažkokių paveldo žinovų argumentais, kuriuos išdesčiau aukščiau, klausdamas VU paveldosaugininkų dėl šių "sodų" tinkamumo.
Niekas neprieštarauja jiems a priori, prieštaraujama jiems šioje konkrečioje vietoje.
Architekūrinė dermė, istorinio landšafto išsaugojimas ir t.t. yra mūsų prioritetai. Bet jeigu judame sovietmečio pėdomis, tai viskas gerai, neturiu priekaištu. Dirbdamas archeologiniuose tyrimuose prisižiūrėjau ir prisiklausiau tokių "verslininkų".

Spėju, kad toji bažnyčia Prancūzijoje!

P.S. aš matau, kad tarp forumiečių išsiskiria paveldo sampratos. Tai kas daroma čia, man, kaip šio miesto autochtonui, yra barbarizmas. Lygiai toks pats, kaip jau paminėtas monstras Pilies g. ar KAM'o pastatas. Dabar praeinam pro juos ir sakome "na, buvo tokie laikai, ką padarysime". O kaip šitą pateisinti, nežinau.
Kadangi forume egzsuoja nuomonė, kad senamestyje galima statyti stiklinius kubus ir kitokį š*dą, tai sėkmės saugant paveldą.