Politika

[Vikingas]

Tavo parašas

1939 metais Rugpjūčio mėn. - Maskvoje pasirašyta sutartis kuria remiantis Rugsėjo 1 d. Sovietinė Rusija ir Nacistinė Vokietija pradėjo II pasaulinį karą. 1940 metais Lietuvos Respublika okupuojama Sovietų Sąjungos(1940-1941 ir 1944/45-1990 metai) ir Nacistinės Vokietijos(1941-1945/44). LR Prezidentas Valdas Adamkus yra kviečiamas švęsti Gegužės 9-osios Maskvon, kuri iki šiol nėra ne tik kad atsiprašiusi, bet ir atlyginusi žalos. Todėl mes manome jog vykimas į Maskvą Gegužės 9-tą yra nemoralus.

Jūs galite pasirašyti kreipimąsi LR Prezidentui Valdui Adamkui. Tikimės jog mūsų atstovas įsiklausys į šį prašymą:

Lietuviškas prašymas
http://www.lietuvos.net/parasai/maskva_ne/parasai.php

Angliškas prašymas (English):
http://www.lietuvos.net/parasai/mask...parasai_en.php

p.s. tuojau paskelbsime ir popierinį dokumentą, parašų rinkimui ne e-erdvėje.

[Ežiukas]

Nu viskas spekuliacijos baiges Valdas Adamkus nevaziuoja i Maskva kaip ir Estijos prezidentas

[Dzipas]

Respect abiems ;]

[chukchi]

Sutinku. Pagarba abiem presidentam

[blitz]

jega

[alonso]

noreciau su jums siek tiek placiau sia tema padiskutuoti.
"Aiškindamas sprendimą nevykti į Maskvą, V.Adamkus teigė, kad "gerai suvokdamas istorinę tautos patirtį ir įvertinęs visuomenėje vykusias diskusijas", nusprendęs gegužės 9-ąją "likti Lietuvoje, su tauta". Nacių okupacijos pabaiga Lietuvoje yra siejama su 50 metų trukusios sovietinės okupacijos pradžia."

budamas tikras lietuvis ir as atkakliai laikiausi nuomones, jog geriau - nevykti.

taciau neseniai padiskutaves viesai sia tema - sudvejojau. vis delto, svenciama fasizmo nugalejimo diena. visa Europa, tarp ju net ir Vokietija, bus ten. jei Lietuva su Estija ir priestarauja, tai ko ten nenuvykti ir neissakyti viesai musu pozicijos, kaip tikiuosi Latvijos prezidente ir padarys. tuo tarpu, kas ten V.Adamku viena sau kalbanti Vilniuje klausys?
ir jei jau priklausom Europos seimai - del ko netureti su ja bendros pozicijos?

beje, uzsienyje sis prezidento zingsnis nusvieciamas nelabai palankiai (ju argumentus issakiau).

nusvieskit mane, jei kazkurioj vietoj klystu.

[Dzipas]

Taip vaziuoja visa europa, (Bleiras beja nevaziuoja) Bet tai ko jiems nevaziuot? Fasizmas nugaletas - visi laisvi. Bet Lietuva, Latvija ir Estija anaiptol nelaisva ;] Islaisvino nuo fasistu, atejo koministai, ir visus kurie nepatiko ishtreme arba susaude. Tai ka cia svest leisk paklaust? Vaziuot ir rodyt dekinguma Rusijai, kad ji atejo ir ishvadavo mus nuo fasizmo, tuo paciu iszudydama virhs 300 000 zmoniu? Ne dekui, lai Latvijos prezidente ir vaziuoja, o vaziuoja del to jog puse Latvijos - rusai.

[alonso]

dzipai, jie sves pasaulio pergale pries fasizma, ju nugalejima.

kaip jau sakiau - pasauliui nei silta nei salta, kad LT prezidentas nevaziuos, niekas per daug demesio i ji demesio nekreips. bet del ko nenuvaziuoti, nepasveikinti vienu kitais su pergale pries fazisma ir kartu nepasakyti savo nuomones apie Lietuvos "islaisvinima"?

[keen]

Kaip tik siandien rode reportaza is Lenkijos per 'CNN World Report' apie auku, nukentejusiu per eiline represija, minejima, kurio isskyrus vietinius Lenkus niekas neprisimena.

Latvijos prezidente vaziuoja, bet pareiske, kad '<..>be viso kito, Rusai svencia heroiska baltu tautu uzkariavima'. Lenkijos prezidentas pasake, kad pritaria Adamkaus poelgiui.
Viskas manau logiska ir teisingai, nes :
1. Iki siol juk sovietines valdzios nusikaltimai nesulauke normalaus visuotino pasmerkimo, kurio, be abejo, nusipelne.
2. Ir Rusijos vadovai niekada del to viesai neatsiprase tautos vardu.

[alonso]

keen, lenkijos prezidentas tik pasake, jog "gerbia Adamkaus sprendima", taciau jo nepareme, kadangi antraip butu pats nevaziaves.

ir tie du tavo punktai, kur minejai, ar negeriau nuvaziuoti i maskva, ir kuomet viso pasaulio kameros nukreiptos i tave - issakyti tai?

[Dzipas]

alonso visi tai zino, USA net ragina pripazinti Rusija del okupacijos. Pasaulis visa tai zino, ir tikrai zinos kad Adamkus nepasizemino ir nevyko i Maskva. O kaip sakei pasaulio shvente fasizmo nugalejimo proga... na ok, jai Putinas atsiprasytu Lietuvos , Estijos ir Latvijos uz padarytas Rusijos klaidas, atlygintu viska, tada galima vaziuot, bet mano nuomone dabar nevaziuodamas Admakus parodo kal Lietuvo nesitaikstys su tokia Rusijos pozicija ir nespurdes po paduku kaip Latviai

[Vaidas]

alonso siūlomas važiavimas ten ir viešas pasisakymas apie okupaciją manau tikrai įsiutintų Rusiją. Kaip kažkuris važiavimo priešininkas pasakė kažkurioje tiesioginėje debatų laidoje, toks Lietuvos žingsnis atrodytų kaip pasinaudojimas švente santykių su Rusija aiškinimuisi, ir pasaulis to turbūt nepriimtų teigiamai.

Man irgi buvo neramu dėl pasaulio reakcijos iki šiandien, kai sužinojau, kad 1995 metais visi ES šalių vadovai ignoravo Rusijos kvietimą minėti karo pabaigos penkiasdešimtmetį dėl Čečėnijoje pradėtų karo veiksmų. Manau, pusę amžiaus trukusi okupacija yra dar svaresnė priežastis tenai nevykti, taip kad, mano nuomone, demokratiškas pasaulis supras tokį Adamkaus sprendimą.

[alonso]

pasaulis nezino, kad Adamkus laukia, kad atlygintu Rusija savo klaidas. ziniasklaida nusviecia taip - LT prezidentas nevaziuoja, kadangi pyksta uz praeiti". nemanau, jog Adamkus nusizemintu ten nuvaziaves, ir issakes garsiai, visam pasauliui, kas per "svente"tai buvo baktu tautoms.

[Dzipas]

Tu apie kokia ziniasklaida kalbi? Nes rasyti gali bet kas, ir bet kam (turiu omenyje tiems kas sumoka) O jai ir nezino pasaulis kad Lietuva (ne Adamkus) laukia kol Rusija pripazins okupacija, tai suzinos. O jai manai kad nesvarbu jog Rusija tai pripazintu, tai melskis kad toks avigalvis kaip Zirinovskis ar panasus negautu ausktu postu, nes jie mano jog Lietuva turi but Rusijos sudety, nes taip buvo po II pasaulinio.

[alonso]

@Vaidas

Rusija kad ir uzsiutintu, taciau tai butu ne tarpusavio santykiu aiskinimasis, o bendros situacijos nusvietimas.

"pusę amžiaus trukusi okupacija yra dar svaresnė priežastis tenai nevykti"

nevykti ir sedeti namie susiraukus? pasaulis to nesupranta.

[alonso]

"O jai ir nezino pasaulis kad Lietuva (ne Adamkus) laukia kol Rusija pripazins okupacija, tai suzinos."

suzinotu geriau, jei maskvoj tai pareikstu.

"O jai manai kad nesvarbu jog Rusija tai pripazintu"

nemanyk, kad as koks "raudonasis". esu didziausias Lietuvos patriotas. apie Rusija mano nuomone tikrai negeresne uz tavo

kaip lietuvis sakyciau - nevaziuoti.

taciau ziurint is diplomatines puses - prezidentas V.Adamkus padare klaida.

[Dzipas]

Zinai alonso, atvirai pasakiu man nus.... kas ka galvoja, bet as tikrai nenoreciau kad mano salies prezidentas vaziuotu ir zemintusi priesh Rusija, kuri tik ir laukia kaip cia pakenkus Lietuvai. Ir man visiskai dzin ka pasaulis kalba, kol musu senelius treme i Sibira, jie statese metro, vazinejo Buickais, klausesi Elvio ir dziugavo koks pasaulis yra grazus. Taip kad ne jiem priestaraut Adamkaus sprendimui.

[PornStar]

Nevaziuodams Adamkus prieme labai teisinga ir tikrai nekvaila sprendima - nepasirodys kaip eiline mazgote, kuri, Putinui pagrumojus, tuojau prasmirsta ir susileidusi ciuozia i Maskva.
Kazkas cia minejo, kad pasaulis(ar jo spauda) i Adamkaus sprendima ziuri neigiamai... Kazkaip as tuo nelabai tikiu. Visa bent jau Prancuzijos spauda mirga marga straipsniais apie Lietuva ir Estija, o siu dvieju saliu pasirinkimas nusvieciamas netgi labai teigiamai.
Visame pasaulyje garbingos tautos yra gerbiamos, o mazgotes yra mindomos. Tad yra tikrai puiku, jog Baltai si karta parode savo charakteri, nors tuo paciu suveike tikrai diplomatiskai ir nieko neizeide.

[PornStar]

Stai ka raso vienas zymiausiu pasaulio dienrasciu - Paryziaus "Le Figaro"
Svarbiausios frazes:

"Baltijos Salys vis dar laukia, kad Rusija pasmerktu Molotov-Ribbentrop pakta bei sovietu okupacijas 1940 bei 1945 m.m. Bet oficiali Rusijos versija ir toliau gina sena sovietine teze, jog raudonoji armija isvadavo Baltijos salis is naciu globos 1945m, o veliau pacios Baltu valstybes savanoriskai sutiko isijungti i Sovietu Sajunga.

<...>
Vladimiro Putino pamastymu Bratislavoje vasario pabaigoje neuzteko nei sioms gilioms istorinems zaizdoms "apvynioti bintu", nei paslepti saliu susirupinimo del siandieniniu rusu tikslu. "Tai butu tas pats, jei Vokietija tiketusi susitaikyti su Prancuzija neigdama vokieciu okupacija 1940 metais", taip situacija komentuoja vienas Europos apzvalgininkas, kuris teigia "suprantantis" Lietuvius ir Estus.

<...>
Bet Lietuvos Prezidentas nera tikras, ar lietuviu-estu solidus paaiskinimai del nevykimo i Maskva bus suprasti rusu zemese, ten kur ir siandien imperinis mastymas yra paciame savo zenite.
Vakar, kai Kremlius ir Rusijos URM tylejo, nemazai politiku neslepe savo apmaudo del prarastos galimybes arba reiske savo isiuti rusu masines inform. priemonese. "Tai yra spjuvis i musu sirdi", pareiske politologas Alexe&#239; Arbatov, liberalios 'Iabloko' partijos narys, taip pat patvirtines, jog Maskva "sunkiai" pamirs toki paniekinima.

Destabilizuotiems Ukrainos "dezertyravimo" link Vakaru, Gruzijos isakymo patraukti Rusijos armija is ju salies teritorijos ir naujausio Moldavijos "europietisko" pasirinkimo, Rusams dabar yra sunkiausia sutikti bei priimti baltu "moralinius pamokymus".

Siame kontekste ir toliau islieka nesuprantama Latvijos Prezidentes, kuri jau nusprende vaziuoti i Maskva, bet tuo paciu pareikalavo is Rusijos pripazinti sovietine okupacija, reakcija. Si latviskoji isimtis yra tikras paradoksas, nes iki siol Latvija, del gan dideles rusu mazumos integracijos problemu, palaike gan delikacius rysius su Kremliumi. Nuo Mme Freiberga sprendimo paskelbimo, ant jos peciu uzgriuvo milziniska kriticizmo banga is saliskos Rusijos ir jos spaudos, o taip pat ji sulauke kritikos ir is dalies Latvijos politines klases".

http://www.lefigaro.fr/international...9.FIG0240.html

L'Estonie et la Lituanie refusent de commémorer le 9 mai 1945 ą Moscou

Laure Mandeville
[09 mars 2005]


Le «passé» reste un obstacle de taille sur la route accidentée de la normalisation des relations russo-baltes. Pour preuve, la décision spectaculaire prise lundi par les présidents estonien et lituanien de refuser l'invitation de Vladimir Poutine ą se rendre ą Moscou pour les cérémonies de commémoration du 9 mai (*) prochain. Entendant donner au soixantičme anniversaire de la victoire sur l'Allemagne nazie une solennité au moins égale ą celle qui a entouré les célébrations du soixantenaire du Débarquement en Normandie l'an dernier, le président russe avait convié les trois chefs d'État baltes ą venir f&#234;ter l'évčnement en grande pompe, en compagnie de tout le gotha politique mondial.


Mais contrairement ą la présidente lettone Vaire Vikke Freiberga, qui a accepté, dans le but de «tendre la main ą la Russie», le Lituanien et l'Estonien ont estimé qu'il n'était pas opportun de faire acte de présence dans la capitale russe, vu les désaccords fondamentaux qui opposent toujours le Kremlin et leurs pays sur cette période troublée. «La fin de la Seconde Guerre mondiale s'est accompagnée... de l'imposition du régime totalitaire soviétique en Estonie», a souligné le président Arnold Ruutel, estimant qu'il se devait de «rester avec son peuple ce jour-lą». Son homologue lituanien Valdas Adamkus a fait une déclaration similaire. L'Estonie devrait &#234;tre représentée ą Moscou par son ministre des Affaires étrangčres. La Lituanie, elle, ne semble pas décidée ą envoyer un émissaire.


Les Baltes attendent toujours du Kremlin qu'il condamne clairement le pacte Molotov-Ribbentrop de 1939 et les deux occupations soviétiques de 1940 et 1945 qui en ont été les conséquences directes. Mais la version officielle de l'État russe défend toujours l'ancienne thčse soviétique selon laquelle les pays Baltes ont été libérés de la tutelle nazie par l'Armée rouge en 1945 et ont ensuite accepté volontairement d'adhérer ą l'URSS.


Les déclarations apaisantes de Vladimir Poutine ą Bratislava fin février n'ont pas suffi ą panser cette profonde blessure historique, et les inquiétudes politiques sur les intentions russes qu'elle entretient. «C'est comme si l'Allemagne avait espéré une réconciliation avec la France, tout en niant l'occupation allemande de 1940», commente un observateur européen du dossier, qui dit «comprendre» les Lituaniens et les Estoniens.


Dans sa déclaration, le président Adamkus formule le souhait que le peuple russe ne s'offusquera pas de sa démarche. Son refus d'aller ą Moscou a d'ailleurs été annoncé aprčs une rencontre avec l'ambassadeur de Russie ą Vilnius, dans un effort évident de ne pas transformer l'affaire en crise diplomatique ouverte.


Mais il n'est pas certain que la position de principe lituano-estonienne soit comprise en terre russe, o&#249; la crispation impériale est, ces jours-ci ą son zénith. Hier, alors que le Kremlin et le ministčre des Affaires étrangčres restaient silencieux, plusieurs personnalités politiques exprimaient leur regret d'une occasion perdue ou leur colčre sur les ondes russes. «C'est un crachat dans notre &#226;me», a déclaré le politologue Alexe&#239; Arbatov, membre du parti libéral Iabloko, affirmant que Moscou «aurait du mal» ą oublier un tel camouflet. Déstabilisés par la «défection de l'Ukraine» vers l'Ouest, les injonctions géorgiennes pour un retrait des troupes russes de leur territoire, et par le choix européen tout frais de la Moldavie, les Russes ont le plus grand mal ą accepter en sus «les le&#231;ons de morale» baltes.


Dans ce contexte, la réaction de la présidente lettone, qui a décidé de se rendre ą Moscou, mais a publiquement demandé ą la Russie de faire un geste pour reconna&#238;tre l'occupation soviétique, n'est pas mieux comprise. Cette exception lettone est en effet un paradoxe, la Lettonie entretenant avec le Kremlin des relations trčs délicates, en raison des difficultés d'intégration rencontrées par sa minorité russophone. Depuis l'annonce de la décision de Mme Freiberga, un déluge de critiques russes s'est abattu sur elle par presse interposée, tandis qu'une partie de la classe politique lettone critiquait aussi son choix.


Certains ą Riga se sont inquiétés d'une décision prise en solitaire, qui a plongé les homologues lituanien et estonien dans l'embarras et de diviser un front balte jusqu'ici trčs uni. Les trois pays étaient initialement convenus de prendre ensemble leur décision sur le 9 mai. Lundi, le bureau de la présidence lettone a indiqué que les décisions différentes prises par les pays baltes «marquaient seulement une différence de tactique» et non un désaccord politique.

(*) En raison du décalage horaire, l'armistice de 1945 a été signé le 8 mai ą Berlin mais le 9 mai ą Moscou.

PS: Paryziaus spaudoje yra ir daugybe kitu panasiu straipsniu.

[keen]

Cia geras 'ten nuvaziaves, ir issakes garsiai, visam pasauliui, kas per "svente"tai buvo baktu tautoms'
Turbut, taip sugebetu pasieglti Paksas, bet aciu dievui Adamkui proto uztenka.