Geopolitika

[Sinouku]

Pamenu, kai dar pirmame kurse man dėstė Gerb. dėstytojas R. Baubinas. Su juo mes kartu vykome į Europos centrą(apie tai yra mano sukurta tema) ir galiu patikinti, jog centras yra netoli tos vietos, kur stovi paminklas, simbolizuojantis tą gi centrą. O kaip žinia, tą centrą nustatė Prancūzijos nacionalinio geografijos instituto specialistai. Be to, paskaitykite www.politika.lt yra super straipsnis apie Europos centrą(http://www.politika.lt/index.php?cid...new_id=2381610).

[Franas]

Pritariu Big Cat, Lenkijai mes per maži, apie Rusiją nėra ko ir kalbėt. Išeitis - Šiaurės šalys. Tik reikia iki jų "priaugti".

[Big Cat]

Artimiausiu metu įvyks oficialus EU šalių vadovų susitikimas. Prieš susitikimą šalys derina tarpusavyje savo veiksmus. Štai jums ir konkretus bendradarbiavimo tarp Šiaurės ir Baltijos šalių pavyzdys:

Darbo vizito Briuselyje metu Lietuvos Respublikos Prezidentė Dalia Grybauskaitė susitiko su Baltijos ir Šiaurės (NB6) valstybių ir vyriausybių vadovais. Posėdžio metu aptarti aktualūs Europos Vadovų Tarybos darbotvarkės klausimai, ilgalaikės ES ekonominės raidos perspektyvos.<...>

<...>Reguliarūs šešių Baltijos ir Šiaurės šalių - Danijos, Švedijos, Suomijos, Estijos, Latvijos ir Lietuvos vadovų susitikimai Briuselyje vyksta prieš kiekvieną ES Viršūnių Tarybos posėdį. Jų tikslas stiprinti Skandinavijos ir Baltijos valstybių bendradarbiavimą, informuoti partnerius apie savo poziciją svarbiausiais ES politikos klausimais ir aptarti Baltijos jūros regiono aktualijas.<...>

Nuoroda

***

Tuo tarpu Lenkija savo veiksmus derina su taip vadinamomis Vyšegrado šalimis:



Visegrad countries hold mini-summit in Brussels

[Big Cat]

Susitikimo fotkė:

[canada90]

1960m vieno Lietuvos mokslininko prof.Kazio Paksto buvo sukūrta įdėja Baltoscandios Sąjunga.Galite plačiau paskaityti čia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Baltoscandia

[oranger]

Artimiausiu metu įvyks oficialus EU šalių vadovų susitikimas. Prieš susitikimą šalys derina tarpusavyje savo veiksmus. Štai jums ir konkretus bendradarbiavimo tarp Šiaurės ir Baltijos šalių pavyzdys:

Manau, kad tai pirmas realus naujos prezidentės veiksmas "daugiau su ubagais nedraugausime" politikos kryptimi. Nes iki šiol jokių ypatingų rezultatų nebuvo.

[Wycka]

Štai prašom:

1) istorija 1 - turėjom bendrą valstybę su lenkais, paskui valdyti rusų. Su skandinavais ryšių itin mažai, ypač turint omeny kad jie čia pat, už jūros.
2) istorija 2 - turim bendrą "paveldą" su visu buvusiu sovietiniu bloku ("rytų Europa" dažniausiai ir vadinamos visos buvusio komunistinio bloko šalys). Su skandinavais nieko bendro
3) kultūra - esame kultūriškai artimiausi lenkams, bet įtakoti rusų ir vokiečių. Skandinavų įtakos apvalus nulis.
4) kalba - artima latvių, bet smarkiai paveikta lenkų ir įtakota vokiečių. Su skandinavais nieko bendro.
5) geopolitika - tarp Lenkijos, Vokietijos ir Rusijos
6) religija - skandinavai protestantai, mes katalikai

Lietuva šiaurietiška tik pagal du kriterijus - yra tokioje pačioje geografinėje platumoje kaip ir Danija, ir lygiai kaip skandinavai nemokame gerti.

Na kaip ir sutinku, bet kai kurie Tamstos punktai patys prašosi patikslinimo:
1. 1654m.-1661m. karas iš principo vyko tarp Rusijos ir Švedijos, tačiau tiesiogiai į jį buvo įtraukta ir Abiejų Tautų Respublika. 1655m. pasirašoma Kėdainių sutartis (Radvilų iniciatyva), pagal kurią nutraukiama LDK unija su Lenkija ir sudaroma su Švediją. Deja, bet galiojo labai trumpai, o ją pasirašiusieji pavadinti tėvynės išdavikais. Vėliau, Šiaurės karo (1700m.-1721m.) metu Lietuva vėl buvo okupuota Švedijos. Švedijos karalius Karolis XII net sugebėjo nuversti ATR karalių Augustą II Stiprųjį ir į jo vietą pasodinti sau ištikimesnį valdovą Stanislovą Leščinskį (1706-1709).
Dar nepamirškime ATR karalių giminystės su Švedija, ypač Vazų dinastija (1587-1668), trys karaliai: Zigmantas Vaza (1587-1632), Vladislovas Vaza (1632-1648) ir Jonas II Kazimieras (1648-1668).
2. Tas tai taip, bet keli maži bet... Estija turi tą patį sovietinį paveldą, bet jau linkstama ją priskirti prie Šiaurės Europos. O Suomija? Na taip, sovietams atsilaikė, bet 1809m.-1917m. buvo Rusijos imperijos dalis (nors ir su didele autonomija).
3. Kultūrą sunku atskirti nuo religijos, kai kada net neįmanoma. Manau, kad švedų kontroliuojami TV kanalai Lietuvoje kažkiek formuoja skandinaviškojo tipo kultūrą Lietuvoje.
4. Kalbos mažai mus riša su skandinavais, nebent indoeuropietiška prokalbė. Kažin, ar ne iš skandinavų perėmėme žodį "alus" — suom. olut, est. õlu, šved. öl, dan. ir norv. øl
5. XVII ir XVIIIa. — ir tarp Švedijos. Po 1990m. Švedijos įtaka kažkiek grįžta, yra potencialas smarkiai padidėti.
6. Mes ne katalikai. Katalikybė yra tik dominuojanti religija, kuri per XVIa. antrąją pusę ir visą XVIIa. aktyviai kovojo ir su protestantizmu. Beje, ir šiandien Klaipėdos ir Biržų kraštuose protestantai užima gana tvirtas pozicijas... Jeigu ne WWII, tai ir Mažoji Lietuva šiandien būtų protestantiška.

Beje, o kaip vertinti kolonijas? Gibraltaras — pietų ar vakarų Europa? Kaliningrado sritis — rytų, šiaurės ar centrinė Europa? Kuriai Europos daliai save priskiria Slovėnija?

[Big Cat]

Manau, kad tai pirmas realus naujos prezidentės veiksmas "daugiau su ubagais nedraugausime" politikos kryptimi.

Tai, kad tokie pozicijų derinimo tarp NB6 šalių susitikimai jau keletą metų vyksta. Ir prie Adamkaus vyko

O kas dėl "ubagų", tai tas bendradarbiavimas ir toliau išliks, tik bus ramesnio pobūdžio, nes - keičiasi pasaulio politinė konjunkcija, konkrečiai, keičiasi JAV užsienio politika. Tad, be stipraus užnugario Lietuva viena nepašokinės. Va, šiandienos straipsnis: JAV ambasadorė: santykius su Rusija kuriate patys.

[canada90]

Aš kartą varčiau skandinaviškų kalbų žodyną ir radau nemažai panašių žodžių. (suom)Kirvis,Agurkas ir pan. Lietuvoje prieš sovietų okupacija gyveno 10% protestantų,o vėliau per okupacija buvo masiškai naikinamos protestantiškos bažnyčios,tremiami pastoriai ir pan.

[Franas]

Aš kartą varčiau skandinaviškų kalbų žodyną ir radau nemažai panašių žodžių. (suom)Kirvis,Agurkas ir pan. Lietuvoje prieš sovietų okupacija gyveno 10% protestantų,o vėliau per okupacija buvo masiškai naikinamos protestantiškos bažnyčios,tremiami pastoriai ir pan.

Toks didelis protestantų procentas buvo, nes Klaipėdos kraštas buvo liuteroniškas. Karo pabaigoje apie 90 proc. Klaipėdos krašto gyventojų evakavosi į Vokietiją. Nežinau ar protestantai sovietmečiu buvo labiau persekiojami negu katalikai.

[Aš]

1960m vieno Lietuvos mokslininko prof.Kazio Paksto buvo sukūrta įdėja Baltoscandios Sąjunga.Galite plačiau paskaityti čia:

http://en.wikipedia.org/wiki/Baltoscandia

Kalbant apie Baltoskandijos konfederaciją, manau, kad vertingesnis būtų šis straipsnis, nei straipsnis Vikipedijoje.

O tiems, kurie nori pasidomėti „iš esmės“, yra ir kitas pasiūlymas - įsigyti prof. K. Pakšto kūrinį, kad ir čia. Nedidelė knygutė, kiek daugiau nei 70 puslapių (anglų k.). Pačiam dar tik vakar pristatė, prieš eidamas miegoti, sukrimsiu

[Franas]

..."Baltijos šalys" yra šiolaikinis naujadaras...

Viskas keičiasi. Abiejų Tautų Respublikos laikais, buvome Vidurio Europa, vėliau priklausėme Rusijai ir SSRS, t.y. Rytams. Kodėl dabar nepasukus link skandinavų. Ilgiausiai buvome susirišę su Vidurio Europa per Lenkiją, bet nereiškia, kad taip turi būti amžinai.

[Big Cat]

Mes dar niekada neturėjome tokios prabangos, kokią turime dabar. Anksčiau buvome per prievartą surusinti (padaryti rytų europiečiais), po to sulenkinti (tarkim, padaryti vidurio europiečiais). O dabar mes patys galime rinktis, į kokį regioną norim orientuotis ir kokius standartus savo šaliai norime užbrėšti. Šiuo požiūriu Grybauskaitė elgiasi labai toliaregiškai orientuodamasi į Šiaurės šalis ir mūsų šaliai statydama aukštus standartus.

[oranger]

Tai, kad tokie pozicijų derinimo tarp NB6 šalių susitikimai jau keletą metų vyksta. Ir prie Adamkaus vyko

O kas dėl "ubagų", tai tas bendradarbiavimas ir toliau išliks, tik bus ramesnio pobūdžio, nes - keičiasi pasaulio politinė konjunkcija, konkrečiai, keičiasi JAV užsienio politika. Tad, be stipraus užnugario Lietuva viena nepašokinės. Va, šiandienos straipsnis: JAV ambasadorė: santykius su Rusija kuriate patys.

Aš turiu omeny jos kadenciją

O dėl "ubagų": nesvarbu dėl ko kas keičiasi, dėl Amerikos ar dėl Grybauskaitės. Žodžiai pasakyti ir, patikėk, tokie žodžiai greit neužsimiršta. Nereikia tada stebėtis, kad Ukrainos prezidentas neatvažiuoja Kovo 11 švesti.

[Big Cat]

Manau, jis neatvažiavo dėl kitų priežasčių. Ir šitos priežastys labiau susijusios su Lenkijos užsienio reikalų ministro Sikorskio pozicija, jog Lietuva yra mažutė, silpnutė...

[oranger]

Manau, jis neatvažiavo dėl kitų priežasčių. Ir šitos priežastys labiau susijusios su Lenkijos užsienio reikalų ministro Sikorskio pozicija, jog Lietuva yra mažutė, silpnutė...

Gali būti. Bet faktas yra tas, kad tie Lietuvos prezidentės žodžiai įsiminė daug kam. Jie nebuvo diplomatiški ir tikrai įžeidė nemažai žmonių. Teko išgirsti dėl to visokių klausimų ir nuomonių. Įsivaizduok, jeigu pavyzdžiui Merkel arba Halonen taip pasakytų apie Lietuvą...

[canada90]

Gryžtant prie temos,kai kas sako,kad Lietuva visai nieko bendro neturi su Šiaurės Europa,bet tarkim tie patys Žemaičiai(Samogitians) turi Danish tarmę. Žiūrint geografiškai Suomija eina dar labiau į rytūs,tai tada kodėl jų niekas nepriskiria Rytams?Ir Suomija eina su tą pačia laiko zona kaip ir Baltija.O,Danija beveik eina lygiai su Lietuva geografiškai.

[oranger]

Gryžtant prie temos,kai kas sako,kad Lietuva visai nieko bendro neturi su Šiaurės Europa,bet tarkim tie patys Žemaičiai(Samogitians) turi Danish tarmę. Žiūrint geografiškai Suomija eina dar labiau į rytūs,tai tada kodėl jų niekas nepriskiria Rytams?Ir Suomija eina su tą pačia laiko zona kaip ir Baltija.O,Danija beveik eina lygiai su Lietuva geografiškai.

Stiprinant bendradarbiavimą ir keičiantis žmonių kartoms, viskas savaime išsispręs.
Manau, po 30-40 metų, kai daugumą Lietuvos žmonių kalbės angliškai ir kitomis Europos kalbomis, turės bendras vertybes ir bendrus interesus su kitomis Europos tautomis, Lietuva ir bus laikoma ne postsovietine Rytų bloko šalimi.

[Big Cat]

Gali būti. Bet faktas yra tas, kad tie Lietuvos prezidentės žodžiai įsiminė daug kam. Jie nebuvo diplomatiški ir tikrai įžeidė nemažai žmonių. Teko išgirsti dėl to visokių klausimų ir nuomonių. Įsivaizduok, jeigu pavyzdžiui Merkel arba Halonen taip pasakytų apie Lietuvą...

Kad užgavo, tikrai sutinku ir suprantu. Ypač, tų tautų žmones, gyvenančius Lietuvoje.

[Big Cat]

Gryžtant prie temos,kai kas sako,kad Lietuva visai nieko bendro neturi su Šiaurės Europa,bet tarkim tie patys Žemaičiai(Samogitians) turi Danish tarmę. Žiūrint geografiškai Suomija eina dar labiau į rytūs,tai tada kodėl jų niekas nepriskiria Rytams?Ir Suomija eina su tą pačia laiko zona kaip ir Baltija.O,Danija beveik eina lygiai su Lietuva geografiškai.

Stiprinant bendradarbiavimą ir keičiantis žmonių kartoms, viskas savaime išsispręs.
Manau, po 30-40 metų, kai daugumą Lietuvos žmonių kalbės angliškai ir kitomis Europos kalbomis, turės bendras vertybes ir bendrus interesus su kitomis Europos tautomis, Lietuva ir bus laikoma ne postsovietine Rytų bloko šalimi.

Aš manau, kad mes turime pilną teisę būti Šiaurės Europos regiono dalimi. Kitas dalykas, kad ta teise mes turime ir pasinaudoti, t.y. modernizuoti savo šalį iki Šiaurės Europos regiono šalių lygio. Tuomet automatiškai atkris daug įvairiausios kritikos prieš Lietuvą kaip Šiaurės Europos regiono dalį.