miestai.net Facebook soc. tinkle
» 2 min Korupcija Lietuvoje John
» 8 min Subačiaus ligoninės... J.U.
» 21 min Projektas „Kvartalas“... romm
» 47 min [KAU] Mokslo muziejus... Cegias
» 47 min Donaldo Trumpo administracija Kaimai

Grįžti   Miestai ir architektūra > Kitos diskusijos > Visuomenė ir ūkis

Visuomenė ir ūkis Temos apie ekonomiką, politiką, visuomenę, mokslą ir technologijas, kitas socialines sritis.
Renginiai

Atsakyti
 
Įrankiai Ekrano režimai
Senas 2017.05.19, 10:51   #1001
Eidvis
Žinovas
 
Eidvis avataras
 
Prisijungė: 2004.11.26
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 1.572
Citata:
Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
Kad nėra tų faktų - yra suinteresuotų anoniminių šaltinių spėlionės.
Net ir kai kurie demokratai ima tai suprasti
Tame ir bėda, kad Trumpo gerbėjams 'nėra faktų', yra tik 'nuomonės', kai realybėje yra ir faktai ir nuomonės. Faktai yra faktai - jų nepakeisi, o nuomonės gali būti visokios. Dėl to yra labai svarbu tai atskirti ir pirmiausia žiūrėti į faktus, o ne į nuomones. O faktų yra begalės, na, pvz. kad ir dėl M. Flynno: faktas, kad jis artimai bendravo su Kremliaus pasiuntiniais ir bandė tai nuslėpti (melavo Kongrese per klausymus). Dabar aiškėja ir antras faktas, kad Trumpas apie jo ryšius su Kremliumi žinojo, buvo dėl to įspėtas, bet vistiek jį paskyre ne šiaip kuo, o atsakingu už nacionalinį saugumą žmogumi.

Nors ir 100% nepatvirtinta, tačiau faktu jau galime laikyti ir tai, kad Rusija kišosi į JAV prezidento rinkimus - tai patvirtina visos nepriklausomos kibernetinio saugumo agentūros, FBI, demokratai ir net patys resbublikonai.

Faktų yra pilna, problema, kad kai kas konspiracijos teorijoms teikia didesnę reikšmę, nei įvykusiems faktams.
Eidvis yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.19, 11:03   #1002
J.U.
antisovietas
 
J.U. avataras
 
Prisijungė: 2011.07.25
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 449

Liūdna, bet faktai yra tokie jog visame pasaulyje daugėja tokio mąstymo ir elgesio žmonių kaip mūsiškis Bastys. Tai tampa norma.
J.U. yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.19, 11:51   #1003
Kaimai
Naujokas
 
Prisijungė: 2016.10.03
Pranešimai: 2
Bačiulis:

Citata:
Reuters" žurnalistai penkiose pastraipose aprašinėja seniai žinomus dalykus apie tai, kaip Flynnas susiderėjo su Rusijos ambasadoriumi Kisliaku, kad Maskva neišsiųs Amerikos diplomatų
Straipsnyje aprašomi kontaktai balandžio - lapkričio mėnesiais, t.y. iš karto po to kai Trumpo rinkimų kampanijai pradėjo vadovauti (kovo mėnesį) ilgą laiką su Janukovičium ir Ukrainos regionų partija dirbęs Paulas Manafortas.

Diplomatai buvo išsiųsti gruodžio pabaigoje. Flynnas aptarinėjo ne tik diplomatų išsiuntimą bet ir žadėjo sankcijų lengvinimą.

Taip pat minimas Medvečiukas. Tai absoliučiai destruktyvų vaidmenį Ukrainos nepriklausomybės nuo Rusijos peripetijose vaidinęs veikėjas dar ilgai iki Maidano. Kaip Paksas/Bastys/Uspaskichas Lietuvoje tik dar blogiau ir asmeniškai artimas su Putinu. Šitas šiukšlė aiškiai yra Manaforto draugelis.

Taip pat 2016-ųjų vasarą respublikonų rinkiminė platforma buvo pakeista Ukrainai visiškai nepalankia kryptimi. Tik kai visa tai pradėjo kelti rimtų abejonių Manafortas buvo išstumtas ir pereita prie labiau tradicinės JAV politikos Rytų Europos atžvilgiu. Trumpas tikriausiai mažai susigaudė kas vyksta jo štabe.

Aš manau Bačiulis visa tai puikiai žino ir mato. Jis labai gerai tuos pačius procesus komentuoja Lietuvoje. Tikrai nežinau jo tokios pozicijos giluminių priežasčių.

Atsakiau Bačiuliui. Toliau laukiam kol Manafortas bus atvesdintas antrankiuose.

Paskutinis taisė Kaimai (2017.05.19 11:54)
Kaimai yra atsijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.19, 12:42   #1004
Saturn
Astronautas
 
Saturn avataras
 
Prisijungė: 2017.05.01
Pranešimai: 22
Faktai/ faktais paremtos isvados:
1) Trump yra velniskai nekompetetingas
2) Trump visiskai nesiorientuoja situacijoje
3) Trump yra visiskai nepatikimas del pastovaus melavimo ir flip-flopinimo (t.y. savo pozicijos keitimo)
4) Trumpo White House yra nepatikimas del pastovaus melavimo ir flip-flopinimo
5) Pagrindine Trump palaikymo komanda yra Fox News, Sinclair Media Group, Breitbart ir pavieniai ******* kaip Alex Jones, Baciulis, Yiannopoulos (tokiu labai daug)
Sitie islanksto faktus arba tiesiog meluoja kad gautusi pro-Trump.
6) Trump bande paveikti FBI kad nutrauktu tyrima del Flynn, del jo komandos rysiu su Rusija ir t.t. Keista kad bandoma paveikti jeigu "viskas svaru".
7) Trump komandoj akivaizdus nepotizmas, nuo White House darbu dalinimo seimos nariamas, iki seimos nariu dalyvavimo susitikimuose su uzsienio saliu vadovais.
8) Yra daug Trump komandos sprendimu, kurie tiesiog zalingi visuomenei ir naudingi korporacijom, kaip EPA mokslininku grupes sunaikinimas, bandymas sunaikinti "net neutrality" ir t.t.
9) Trump komanda akivaizdziai turejo rysiu su Rusija kuriuos bandoma nuslepti. Nebutinai kazkas nelegalaus, nebutinai korupcija, bet akivaizdu kad rysiai yra ir kad juos bandoma slepti.
10) Trumpo komandoj labai pro pirstus ziurima i korupcija ir asmeninius interesus - Flynn pasamdytas nepaisant to kad buvo zinoma apie lobistu sumoketas dideles sumas, Trump komanda ir White House yra "reklamavusi" Trump Hotels, Ivanka produktus, ir daro spaudima uzsienieciams kad per vizitus naudotusi Trump Hotels. Trump taip pat turi akciju Keystone XL, kuriai leidima isdave Trump White House...
11) Trump per savo karjera yra dares daug sukciavimu, tiesiog "scam". Trump University yra vienas is daugelio.
12) Daug zmoniu kurie yra dirbe su Trump yra palike tragiskai blogus atsiliepimus apie Trump. Nuo jo teisininku iki buhalteriu iki viesbucio darbuotoju iki zmogaus kuris is tiesu rase "The art of the deal". Sita rekomenduoju paskaityti.

Nepateikiau saltiniu, nes uztrunka laiko o ir taip akivaizdu.
Bet saltinius galeciau lengvai rasti.


Faktu stoka pasireiskia butent "pro-Trump" puseje. Vietoj faktu, ju pozicija pagrindziama itarimais, klausimais, isvadom paremtom ne faktais o kitom isvadom, ir "misdirection" t.y. kai diskusija bandoma nukreipti kita linkme, link "deep state" ar tar velnias zino ko...

Paskutinis taisė Saturn (2017.05.19 13:25)
Saturn yra atsijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.19, 12:49   #1005
Saturn
Astronautas
 
Saturn avataras
 
Prisijungė: 2017.05.01
Pranešimai: 22
Is to kam matau, yra ivairiausiu nuomoniu apie Rusija - Trump, bet jas galima sudeti i tris kategorijas:
1) Kontaktas su Rusija buvo. Nusikaltinimas! Daryti apkalta!
2) Kontaktas su Rusija akivaizdziai buvo, ir kazkas cia itartino, reiktu istriti
3) Kontaktas su Rusija? A... "deep state"! ... Trump bando pasalinti... Fake news..! Konspiracija!

As asmeniskai uz #2
Saturn yra atsijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.19, 13:13   #1006
Saturn
Astronautas
 
Saturn avataras
 
Prisijungė: 2017.05.01
Pranešimai: 22
Apart tai kad Trump yra nekompetetingas, nesiorientuoja situacijoj, nepatikimas (meluoja ir keicia nuomone), skatina korupcija, net ir jo pagrindiniai pazadai yra islankstyti pagal kas naudinga Trump, o ne kas naudinga saliai, ar kas buvo zadeta.

Vienas is daugelio pavyzdziu, yra Trump kelioniu draudimas is musulmonisku saliu. Jo visgi nera, bet net tame esme.
Draudimas butu galiojes tik salims kur Trump neturi verslo interesu:


Paskutinis taisė Saturn (2017.05.19 13:18)
Saturn yra atsijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.19, 15:08   #1007
sv-x-as
Patyręs
 
Prisijungė: 2007.04.26
Pranešimai: 126
Stebek kaip visus tavo faktus forumo ekspertai nuleis i klozeta ir tuoj vel cituos Baciuli kaip isganytoja.
__________________
Studentas
sv-x-as yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.19, 20:03   #1008
Eikantas X
Ūgtelėjęs
 
Prisijungė: 2011.06.07
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 64
Straipsnis iš liberal/left media saito

Democrats are falling for fake news about Russia
Why liberal conspiracy theories are flourishing in the age of Trump.
May 19, 2017, 8:30am EDT

https://www.vox.com/world/2017/5/19/...-louise-mensch

Citata:
President Donald Trump is about to resign as a result of the Russia scandal. Bernie Sanders and Sean Hannity are Russian agents. The Russians have paid off House Oversight Chair Jason Chaffetz to the tune of $10 million, using Trump as a go-between. Paul Ryan is a traitor for refusing to investigate Trump’s Russia ties. Libertarian heroine Ayn Rand was a secret Russian agent charged with discrediting the American conservative movement.

These are all claims you can find made on a new and growing sector of the internet that functions as a fake news bubble for liberals, something I’ve dubbed the Russiasphere. The mirror image of Breitbart and InfoWars on the right, it focuses nearly exclusively on real and imagined connections between Trump and Russia. The tone is breathless: full of unnamed intelligence sources, certainty that Trump will soon be imprisoned, and fever dream factual assertions that no reputable media outlet has managed to confirm.

....

To understand how Democrats started falling for this stuff so quickly, I turned to three scholars: Dartmouth’s Nyhan, the University of Exeter’s Jason Reifler, and Temple’s Kevin Arceneaux. The three of them all work in a burgeoning subfield of political science, one that focuses on how people form political beliefs — false ones, in particular. All of them were disturbed by what they’re seeing from the Russiasphere.

“I’m worried? Alarmed? Disheartened is the right word — disheartened by the degree to which the left is willing to accept conspiracy theory claims or very weakly sourced claims about Russia’s influence in the White House,” Reifler says.

The basic thing you need to understand, these scholars say, is that political misinformation in America comes principally from partisanship. People’s political identities are formed around membership in one of two tribes, Democratic or Republican. This filters the way they see the world.

“Misinformation is much more likely to stick when it conforms with people’s preexisting beliefs, especially those connected to social groups that they’re a part of,” says Arceneaux. “In politics, that plays out (usually) through partisanship: Republicans are much more likely to believe false information that confirms their worldview, and Democrats are likely to do the opposite.”
...
Eikantas X yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 00:20   #1009
Kaimai
Naujokas
 
Prisijungė: 2016.10.03
Pranešimai: 2


Esu pasimovęs ant vieno iš Vox straipsnyje aprašomų žmonių skledžiamų istorijų net kelis kartus, t.y. Johno Schindlerio. Gyveni ir mokaisi.

Pagrindinė smegenų plovėja šioje stovykloje yra buvusi UK parlamento narė Louise Mensch. Užtenka kelių minučių jos twitter sraute kad suprast, jog mergina kliedi. Pvz. pakankamai populiari istorija, jog Rusai slapta Trumpo konfidantams pardavė 1/5 Rosneft akcijų.

Šiame forume Trumpo nemylėtojų ratelis pakankamai šviesaus proto ir grounded in reality.

*****

O čia prieš miegą istorija:

Trumpas Lavrovui praeitos savaitės susitikimo metu:

- Atleidau FTB direktorių. Buvo išprotėjęs, tikras beprotis (nut job). Man buvo kilęs didelis spaudimas dėl Rusijos. Dabar su tuo viskas baigta. Aš netiriamas.

https://www.nytimes.com/2017/05/19/u...sia-comey.html

Paskutinis taisė Kaimai (2017.05.20 00:38)
Kaimai yra atsijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 10:14   #1010
andyour
Jotvingis
 
Prisijungė: 2010.02.02
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 1.624
Citata:
Parašė Kaimai Rodyti pranešimą
Šiame forume Trumpo nemylėtojų ratelis pakankamai šviesaus proto ir grounded in reality.
O kokio tipo žmonėm gali patikti Trumpas?

1. Pripažįstantiems valdžią kaip dievo/likimo dovaną ir manantiems, kad jie jos niekaip negali įtakoti. Todėl tokie gražus žodžiai "liaudžiai duokim pinigų" labai greit liaudį ir paperka. Nes tai vinintelė viltis kažką gero iš valdžios gauti, tai tik jai pačiai panorėjus duoti.
2. Mėgstantiems pinigus-prabangą bei manantiems, kad vienintelė galimybė turėti daug pinigų tai ryšiai. Dėl to jie turtingus žmones vertina išskirtinai ir jaučia jiems simpatiją.
3. Gal dar nacionalistams.
andyour yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 10:34   #1011
Eidvis
Žinovas
 
Eidvis avataras
 
Prisijungė: 2004.11.26
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 1.572
Man tai atrodo, kad yra kažkoks aukos sindromas, kuris labai labai plačiai paplitęs ir tų rinkėjų sagmentui labiausiai Trumpas ir patinka. Tai toks sindromas, kai tu rėki 'korporacijos užvaldė pasaulį' ir tuo pačiu balsuoji už Trumpą - tų korporacijų veidą. Teko neseniai pasidomėti Pablo Escobar - didžiausias ever narkotikų prekeivis, nužudęs net ne šimtus, o tūkstančius žmonių, bet labiausiai stebina ne tai, labiausiai stebina tai, kad jis Kolumbijoje tarp žmonių buvo labai populiarus, lygintas su Robinu Hudu ir netgi į prezidentus kandidatavo. Pas mus kitaip? Baikit, nemanau. Tik dabar regis šiek tiek apsiramino nuolatiniai straipsniai apie Henriką Daktarą. O kas juos rašė? Žydo masonų papirkta žiniasklaida? Ne. Tokius straipnius rašė tik dėl to, kad mūsų liaudis juos skaitė. Ir ištiesų jeigu į apklausas būtų įtrauktas ir Henrikas Daktaras, mes išvystumėm tikriausiai labai liūdną vaizdą - aukštesnį už daugelį polikų jo reitingą. Tai va tas segmentas ir yra populistų rinkėjas, tai tie žmonės, kurie turi aukos sindromą - dievina nusikaltėlius ir visokius tironus, tokius kaip Putinas. Tai tie žmonės, kurių sąmonę užvaldžiusios konspiracijų teorijos. Jie yra populistų rinkėjai ir labai gaila, kad jų tiek daug.
Eidvis yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 15:34   #1012
senasnamas
Senbuvis
 
senasnamas avataras
 
Prisijungė: 2008.02.16
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 681
Citata:
Tai toks sindromas, kai tu rėki 'korporacijos užvaldė pasaulį' ir tuo pačiu balsuoji už Trumpą - tų korporacijų veidą.
Rinkėjai būtų sėkmingai balsavę už Sandersą, bet demokratai jiems pakišo Clinton. Tai rinkėjams nebuvo iš ko rinktis . Minties šuoliai nuo Trumpo prie Escobaro ir Daktaro rodo neblogą vaizduotę . Didesnės konspiracijos už tą, kad rusai "nulaužė" JAV rinkimus, dar neteko girdėti.

Pagalvokit, kaip keistųsi jūsų nuomonė, jei žiniasklaida Trumpą vaizduotų bent kiek kitaip

Harvard Study Reveals Huge Extent of Anti-Trump Media Bias
https://heatst.com/culture-wars/harv...mp-media-bias/

Netgi palankiausias Fox 52 proc. rašė neigiamai, 48 proc. teigiamai.

Citata:
The study highlighted one exception: Trump got overwhelmingly positive coverage for launching a cruise missile attack on Syria.
Around 80% of all reports were positive about that.
Tai Trumpui vienintelis šansas pasididinti reitingus - kariauti.
senasnamas yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 16:21   #1013
Saturn
Astronautas
 
Saturn avataras
 
Prisijungė: 2017.05.01
Pranešimai: 22
Citata:
Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
Rinkėjai būtų sėkmingai balsavę už Sandersą, bet demokratai jiems pakišo Clinton. Tai rinkėjams nebuvo iš ko rinktis . Minties šuoliai nuo Trumpo prie Escobaro ir Daktaro rodo neblogą vaizduotę . Didesnės konspiracijos už tą, kad rusai "nulaužė" JAV rinkimus, dar neteko girdėti.

Pagalvokit, kaip keistųsi jūsų nuomonė, jei žiniasklaida Trumpą vaizduotų bent kiek kitaip

Harvard Study Reveals Huge Extent of Anti-Trump Media Bias
https://heatst.com/culture-wars/harv...mp-media-bias/

Netgi palankiausias Fox 52 proc. rašė neigiamai, 48 proc. teigiamai.


Tai Trumpui vienintelis šansas pasididinti reitingus - kariauti.
Perskaiciau originalu info saltini (via Harvard Kennedy School Shorenstein Center) ir neradau kad butu kalbama apie "anti-Trump media coverage". Kalba vyksta kad jis gauna daug neigiamu atsiliepimu spaudoj, kas yra nieko keisto, turint omeny ka diedas veikia.
Jeigu Obamacare pakaitalas nepraeina balsavimo, automatiskai gaunasi neigiamas tonas straipsnyje. Jeigu atsiranda protestai pries Trump, irgi neigiamas tonas. Jeigu Trump atleidzia FBI direktoriu, neturedamas priezasciu, automatiskai neigiamas tonas. Ir kai kurie (Fox), vistiek sugeba isspausti teigiama tona, t.y. pagyras uz atleidima be priezasciu ir teisinio proceso stabdyma...


% teigiamas vs neigiamas tonas spaudos straipsniuose
1) Pagal saltini:


2) Pagal prezidenta

Paskutinis taisė Saturn (2017.05.20 16:31)
Saturn yra atsijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 16:31   #1014
senasnamas
Senbuvis
 
senasnamas avataras
 
Prisijungė: 2008.02.16
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 681
Ką reiškia anti. Čia pasakyta tas pats, tik daugiau teksto ir švelnesnis tonas. Ir akcentai kitur sudėlioti: ten rašo, kad spauda atakuoja Trumpą, o čia rašo, kad Trumpas puola spaudą .
Citata:
Trump’s coverage during his first 100 days set a new standard for negativity. Of news reports with a clear tone, negative reports outpaced positive ones by 80 percent to 20 percent. Trump’s coverage was unsparing. In no week did the coverage drop below 70 percent negative and it reached 90 percent negative at its peak (see Figure 5). The best period for Trump was week 12 of his presidency, when he ordered a cruise missile strike on a Syrian airbase in retaliation for the Assad regime’s use of nerve gas on civilians. That week, his coverage divided 70 percent negative to 30 percent positive.
https://shorensteincenter.org/news-c...0a9d-189799085
senasnamas yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 18:38   #1015
Eidvis
Žinovas
 
Eidvis avataras
 
Prisijungė: 2004.11.26
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 1.572
Citata:
Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
Didesnės konspiracijos už tą, kad rusai "nulaužė" JAV rinkimus, dar neteko girdėti.
To, kad Rusija kišosi į JAV rinkimus, atrodo niekas nebeneigia. Su tuo sutinka kibernetinio saugumo kompanijos, FBI ir kiti JAV tyrėjai, demokratai ir net patys respublikonai. Netgi Trump'as to neneigia. Atrodo viskas įrodyta ir visi sutinka, bet taip išeina, kad tai vistiek yra 'didelė konspiracija'. Ko trūksta? Trūkti gali tik vieno - kad tą pripažintų ir pats Kremlius. Kaip Putinas pasakys - taip ir bus, nes viskas yra 'didelė konspiracija', kol Putinas nepasakė kitaip
Eidvis yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 18:49   #1016
senasnamas
Senbuvis
 
senasnamas avataras
 
Prisijungė: 2008.02.16
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 681
Tarp kišosi ir nulėmė rezultatą yra didelis skirtumas. Į Prancūzijos prezidento rinkimus turbūt irgi kišosi.
senasnamas yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 19:14   #1017
Eidvis
Žinovas
 
Eidvis avataras
 
Prisijungė: 2004.11.26
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 1.572
O kas teigė, kad tai nulėmė rezultatą? Ar čia pats sugalvojai, kad galėtum pats ir paneigt?
Eidvis yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 19:23   #1018
senasnamas
Senbuvis
 
senasnamas avataras
 
Prisijungė: 2008.02.16
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 681
Parašiau konspiracija, kad nulaužė, o tu puolei ginčytis .
senasnamas yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.20, 19:26   #1019
Lettered
文字入りの
 
Lettered avataras
 
Prisijungė: 2007.02.01
Miestas: Vilnius, šnipiškės
Pranešimai: 6.528
Foto: Nikon D800
Daug kas kur kišasi, esmė ar pažeidžiami įstatymai. Ir jei taip, turi būti baudžiami juos pažeidę, o Trumpui tų kaltinimų taip niekas ir nepateikė (nes nėra dėl ko)
__________________
Flickr
Lettered yra atsijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Senas 2017.05.21, 12:31   #1020
Eidvis
Žinovas
 
Eidvis avataras
 
Prisijungė: 2004.11.26
Miestas: Vilnius
Pranešimai: 1.572


Ar yra dėl ko pateikti kaltinimus Trumpui ar nėra, tai tikriausiai ne mes spręsim Tai spręs specialus prokuroras, kuris buvo paskirtas vos prieš kelias dienas. Skirtumas nuo prieš tai buvusių tyrimų yra tas, kad dabar jau bus pradėtas tirti ir pats Trumpas, specialusis prokuroras gavo labai plačius įgaliojimus tokiam tyrimui, bet nereikėtų šito tyrimo lyginti su kokia nors skalbimų miltelių vagyste iš prekybos centro, jisai užtruks ir per kelias savaites niekas jokių atsakymų neduos.

Citata:
Parašė senasnamas Rodyti pranešimą
Parašiau konspiracija, kad nulaužė, o tu puolei ginčytis .
rašei, kad 'nulaužė', o ne nulaužė. Natūralu pagalvoti, jog bandai išteisinti Rusiją dėl jos kišimosi į JAV prezidento rinkimus, ypač įvertinus meilę Putinui. Bet kaip supratau čia kitas variantas - 'pats sukuriu konspiraciją ir pats ją paneigiu' Na, bet gerai bent tai, kad sutinkam, jog Kremliaus kišimasis į JAV rinkimus neabejotinas.
Eidvis yra prisijungęs   Placeholder Atsakyti cituojant
Atsakyti

Įrankiai
Ekrano režimai

Siuntimo taisyklės
You may not post new threads
You may not post replies
Negalite naudoti prisegtukų pranešimuose
You may not edit your posts

BB code: įjungta
Veidukai : įjungta
[IMG] kodas: įjungta
HTML kodas: išjungta

Eiti į skiltį


Visi laikai yra GMT +3. Šiuo metu yra 12:19.


Powered by vBulletin. Copyright ©2000 - 2017, Jelsoft Enterprises Ltd.
Iš anglų kalbos vertė Mantas Indrašius ir Darius Bisikirskas.
miestai.net