Ar Rusija vis dar kelia grėsmę Lietuvai?

[L33T]

Vokietija ėmė ginti Rusiją nuo pasaulio


Vokietija trečiadienį perspėjo, jog nereikia uždaryti Rusijai durų į pasaulio bendruomenę dėl puolimo prieš Gruziją.

Vokietijos užsienio reikalų ministras Franzas-Walteris Steinmeieris žurnalistams Briuselyje sakė, kad pirmaujančių pasaulyje pramoninių valstybių grupė (G-7) buvo nusprendusi priimti Rusiją į savo gretas ir šitaip paskatinti ją laikytis atsakingumo, kuris būdingas didžiosioms valstybėms.

„Mano nuomone, tokiu kritiniu laikotarpiu nebūtų protinga mums svarstyti, ar reikėtų grįžti į pradinę padėtį“, - sakė jis po ES užsienio reikalų ministrų pasitarimo krizės Kaukazo regione klausimu.

JAV ir kai kurios kitos šalys jau reiškė užuominų, kad reikėtų Rusija izoliuoti - išbraukti ją iš G-8 grupės bei atšaukti kvietimą Rusijai stoti į Paryžiuje įsteigtą Ekonominio bendradarbiavimo ir plėtros organizaciją (EBPO). Rusija dar veda derybas dėl stojimo į Pasaulio prekybos organizaciją (PPO).

Vokietijos UR ministras sakė neprieštarausiąs, kad Vokietija prisidėtų prie Europos taikdariškų misijų regione, bet anot jo, Europa dar turi nuspręsti, kokių imtis veiksmų.

Prancūzijos prezidento Nicolas Sarkozy antradienį tarpininkautos paliaubos yra „vis dar labai trapios“, - pažymėjo F.-W.Steinmeieris.

Anot jo, dabar Europai svarbiausia sutelkti dėmesį į humanitarinės pagalbą nukentėjusiems per šį konfliktą. „Mes neturime laiko leistis į ilgas diskusijas, kas kaltas“, - sakė jis.


www.lrytas.lt

[Kecal]

Narkomanai. Būtų tiksliau.

[John]

Kartais imu galvoti, kad JAV turejo nesustoti po WW2 ir ivesti tvarka SSRS, kaip ivede tvarka Vokietijoje ir Japonijoje... Priemoniu tam pasiekti tuo metu buvo, tegul ir pakankamai skaudziu (prisiminus Japonija...). Gal siandien Rusija butu buvusi daugmaz normali demokratine salis.

[kaunaz]

Parašė John

Kartais imu galvoti, kad JAV turejo nesustoti po WW2 ir ivesti tvarka SSRS, kaip ivede tvarka Vokietijoje ir Japonijoje... Priemoniu tam pasiekti tuo metu buvo, tegul ir pakankamai skaudziu (prisiminus Japonija...). Gal siandien Rusija butu buvusi daugmaz normali demokratine salis.

Gal siandien nebutu taves is vis gyvuju tarpe.

[Wycka]

JOHN, tokių minčių nuo 1946m. iki 1949m. JAV tikrai buvo, bet Trumenui būtų labai nelengva įtikinti kongresą dėl tokio karo būtinumo (dai būtų tiek kainavę, kad net JAV galėjo nebepatempti), plius JAV jau laikė okupacines pajėgas Vakarų Europoje, Japonijoje, Pietų Korėjoje ir Okeanijoje. Šiame kare JAV galėjo paremti nebent Didžioji Britanija, nes kitos šalys buvo arba "nusikariavusios", arba pacifistinės. Na, o po 1949m. viskas pasikeitė, kai TSRS pasigamino atominę bombą. Taigi istorijoje nieko nėra be priežasties...

[Al1]

Parašė Wycka

JOHN, tokių minčių nuo 1946m. iki 1949m. JAV tikrai buvo, bet Trumenui būtų labai nelengva įtikinti kongresą dėl tokio karo būtinumo (dai būtų tiek kainavę, kad net JAV galėjo nebepatempti), plius JAV jau laikė okupacines pajėgas Vakarų Europoje, Japonijoje, Pietų Korėjoje ir Okeanijoje. Šiame kare JAV galėjo paremti nebent Didžioji Britanija, nes kitos šalys buvo arba "nusikariavusios", arba pacifistinės. Na, o po 1949m. viskas pasikeitė, kai TSRS pasigamino atominę bombą. Taigi istorijoje nieko nėra be priežasties...

Už tai dar galime "padekoti" JAV, kad si per radija lojo, jog ateis. O dauguma buku kaimo bernu patikejo ir isejo i miskus.
Nes pokario rezistencija buvo beprasmis kraujo liejimas nesuvokiant realios pasaulio politines situacijos tuo metu.

[Rugby]

Pokario partizanų judėjimas pristabdė rusų kolonizaciją. To pasekoje Lietuvoj atvykėlių rusų dabar yra mažesnė koncentracija, jei lygintumės su Latvija ar Estija. Vis dėlto buvo skaudu pripažint, bet pagalbos iš vakarų nesusilaukėm.

[Al1]

Parašė Rugby

Pokario partizanų judėjimas pristabdė rusų kolonizaciją. To pasekoje Lietuvoj atvykėlių rusų dabar yra mažesnė koncentracija, jei lygintumės su Latvija ar Estija. Vis dėlto buvo skaudu pripažint, bet pagalbos iš vakarų nesusilaukėm.

Dar didesnes represijas paskatino.
Kolonizacijos nepristabde. Lietuvoje buvo daugiau gyventoju, todel ir atvykusiuju skaicius, kuris buvo beveik vienodas i visas tris respublikas, procentiskai imant, mazesnis.

Be to, reikia tureti omeny tai, kad atvykeliai is TSRS apsitodavo daugiausiai tik stambiuose pramoniniuose miestuose.
Miestuose rezistencija praktiskai nevyko. O "kolonistus" informacija apie "miskinius" pasiekdavo tik atvykus i Lietuva. Dazniausiai jiems nebuvo kur ir kaip grizti. Be to po karo daug kur buvo neramu, banditizmas. Tikrai visas tas pokario pasipriesinimas neatbaide "kolonistu".

[Wycka]

A|1, prašome pateikti bent vieną KONKRETŲ pavyzdį, kuriame būtų neabejotinas įrodymas kad JAV pasižada vaduoti Rytų Europą nuo komunizmo. Mano žiniomis, taip lojo ne JAV, o partizanų platinama spauda bei vietiniai gandai (lietuviškos spaudos pokariu dar praktiškai nebuvo arba ji nepasiekdavo kaimo, o rusų ar kitos kalbos kaimo žmonės dar nebuvo įvaldę). Beje, Vakarai, tegu ir labai simboliškai, bet padėjo - partizanas Lukša-Daumantas (apie jį filmas "Vienui vieni") 1950m. britų žvalgybos lėktuvu buvo atgabentas ir parašiutu nuleistas Žemaitijoje. Dar pridėkime vėliau pradėjusias laidų transliacijas lietuvių kalba per "Vatikano radijas", "Amerikos balsas", "Laisvosios Europos radijas". Kita vertus suprask ir Vakarus: kraštas karo nusiaubtas, inteligentija išvežta į Sibirą, o likusiems komunistinė propaganda plauna smegenis; o dar reikia atstatyti Vakarų Europą bei Japoniją. Pažiūrėk, kaip mes dabar Gruziją palaikom - daug kalbų, kažkiek maisto ir vaistų, bet jokios karinės pagalbos (net karo medikai iš Lietuvos dar nepasiekė Gruzijos). Tai va...

[Kecal]

Parašė Wycka

A|1, prašome pateikti bent vieną KONKRETŲ pavyzdį, kuriame būtų neabejotinas įrodymas kad JAV pasižada vaduoti Rytų Europą nuo komunizmo. Mano žiniomis, taip lojo ne JAV, o partizanų platinama spauda bei vietiniai gandai (lietuviškos spaudos pokariu dar praktiškai nebuvo arba ji nepasiekdavo kaimo, o rusų ar kitos kalbos kaimo žmonės dar nebuvo įvaldę). Beje, Vakarai, tegu ir labai simboliškai, bet padėjo - partizanas Lukša-Daumantas (apie jį filmas "Vienui vieni") 1950m. britų žvalgybos lėktuvu buvo atgabentas ir parašiutu nuleistas Žemaitijoje. Dar pridėkime vėliau pradėjusias laidų transliacijas lietuvių kalba per "Vatikano radijas", "Amerikos balsas", "Laisvosios Europos radijas". Kita vertus suprask ir Vakarus: kraštas karo nusiaubtas, inteligentija išvežta į Sibirą, o likusiems komunistinė propaganda plauna smegenis; o dar reikia atstatyti Vakarų Europą bei Japoniją. Pažiūrėk, kaip mes dabar Gruziją palaikom - daug kalbų, kažkiek maisto ir vaistų, bet jokios karinės pagalbos (net karo medikai iš Lietuvos dar nepasiekė Gruzijos). Tai va...

Pritariu Wyckai. Kiek teko girdėti, kalbos apie JAV pažadus - tik gražus mitas. Tiesą sakant, gal netgi visai netyčia pasklido toks gandas - kažkas ne taip suprato, kažkam pasakė, lūkesčiai sukilo. Sėdint miškuose, ir mažytė viltis yra viltis...

[Al1]

Parašė Wycka

A|1, prašome pateikti bent vieną KONKRETŲ pavyzdį, kuriame būtų neabejotinas įrodymas kad JAV pasižada vaduoti Rytų Europą nuo komunizmo. Mano žiniomis, taip lojo ne JAV, o partizanų platinama spauda bei vietiniai gandai (lietuviškos spaudos pokariu dar praktiškai nebuvo arba ji nepasiekdavo kaimo, o rusų ar kitos kalbos kaimo žmonės dar nebuvo įvaldę). Beje, Vakarai, tegu ir labai simboliškai, bet padėjo - partizanas Lukša-Daumantas (apie jį filmas "Vienui vieni") 1950m. britų žvalgybos lėktuvu buvo atgabentas ir parašiutu nuleistas Žemaitijoje. Dar pridėkime vėliau pradėjusias laidų transliacijas lietuvių kalba per "Vatikano radijas", "Amerikos balsas", "Laisvosios Europos radijas". Kita vertus suprask ir Vakarus: kraštas karo nusiaubtas, inteligentija išvežta į Sibirą, o likusiems komunistinė propaganda plauna smegenis; o dar reikia atstatyti Vakarų Europą bei Japoniją. Pažiūrėk, kaip mes dabar Gruziją palaikom - daug kalbų, kažkiek maisto ir vaistų, bet jokios karinės pagalbos (net karo medikai iš Lietuvos dar nepasiekė Gruzijos). Tai va...

Ar as sakiau, kad zadejo ir dar visa R. Europa isvaduoti.
Pats mini laidu transliavima. Tai kas gi reme tas radijo stotis ("Amerikos balsas", "Laisvosios Europos radijas")? JAV. O ka jos ten snekejo, tai jau nesvarbu. Zmones klause ir tai suprato kaip pazada isvaduoti nuo bolseviku. Oficialiu JAV pareiskimu tuo klausimu nebuvo. Bet, kaip ir dabar, JAV valstybes veikejai snekejo, gal kur kada kas nors prasitare apie galima isvadavima is bolseviku. Zurnalistai pasigavo tai, paskelbe.
Dabar per ivairias informavimo priemones ir Gruzijai yra "zadami" Vakaru taikdariai.
Kas liecia partizanu remima - tai jis ir liko simbolinis. Luksai pavyko. Taciau dar keli tokie "islaipinimai" parasiutais baigesi nesekmingai. Tuo visa reali Vakaru pagalba ir baigesi, o virtuali - per radija, tesesi.
Tai is tiesu platus ir neartas dirvonas tytimams. Nemazai archyvu, radijo irasu parvezta i Lietuva. Ar kas juos rimtai tiria? Taip ir dula lentynose.

[Al1]

Parašė Kecal

Pritariu Wyckai. Kiek teko girdėti, kalbos apie JAV pažadus - tik gražus mitas. Tiesą sakant, gal netgi visai netyčia pasklido toks gandas - kažkas ne taip suprato, kažkam pasakė, lūkesčiai sukilo. Sėdint miškuose, ir mažytė viltis yra viltis...

Parašė Wycka

A|1, tu čia kažką painioji ir net prieštarauji pats sau. Rašai: "Už tai dar galime "padekoti" JAV, kad si per radija lojo, jog ateis [kalba eina apie Lietuvą]", vėliau jau rašai: "Ar as sakiau, kad zadejo ir dar visa R. Europa isvaduoti", bet Lietuva tuo metu priklausė Rytų Europai (supaprastintai Vakarų Europa - NATO, Švedija ir Suomija; Rytų Europa - TSRS, jos aneksuotos teritorijos ir jos satelitės). O dėl paramos, tai pažiūrėk kaip Lietuva remia Gruziją arba Kosovą - juk tavo žodžiai, kad reikia ieškoti naudos tik sau. Vakarų šalys - demokratinės, reiškia vyriausybės prieš imdamosi konkrečių (ypač brangių) veiksmų turi atsiklausti piliečių, antraip pralaimės rinkimus. ta pati JAV neatsiklausė piliečių (neatliko nuomonės aplkausų), ir kuo baigėsi Vietnamo karas visi žinome - prezidentas pralaimėjo rinkimus, o JAV karą. Teisiškai ir Lietuva rastų priežastį ir galimybių siųsti savo ginkluotus karius padėti Gruzijai kariauti, tačiau [garantuoju] po to Kirkilas su Oleku ilgai nelaimėtų jokių rinkimų.

Niekas nieko nepainioja.
Minimas radijo stotis (isskyrus "Vatikano radija") reme JAV kongresas. Ta informacija, kuria jos skleide, atspindejo JAV pozicija. Gal ne visada ir oficialia, taciau ne priestaraujancia jai. O ateiti bande su sajungininkais (D. Britanija), nesekmingai baigesi agentu "islaipinimas".
Apie Rytu Europa pats pradejai...

[Wycka]

Parašė Al1

Niekas nieko nepainioja.
Minimas radijo stotis (isskyrus "Vatikano radija") reme JAV kongresas. Ta informacija, kuria jos skleide, atspindejo JAV pozicija. Gal ne visada ir oficialia, taciau ne priestaraujancia jai. O ateiti bande su sajungininkais (D. Britanija), nesekmingai baigesi agentu "islaipinimas".
Apie Rytu Europa pats pradejai...

Bet Al1, tu taip ir nepateikei jokio įrodymo, kad JAV propaganda skleidė žinią, kad "Vakarai ateina Lietuvos vaduoti". Va partizanų leistuose laikraščiuose tokių žinučių netrūksta, bet ir jie niekada nepamini iš kur konkrečiai sužinojo (pvz.: kaip užsienio radijo stotys praneša,...). Al1, nereikia pykti, bet galbūt pats nenorėdamas prisidedi prie gandų skleidimo...

[Al1]

Parašė Wycka

Bet Al1, tu taip ir nepateikei jokio įrodymo, kad JAV propaganda skleidė žinią, kad "Vakarai ateina Lietuvos vaduoti". Va partizanų leistuose laikraščiuose tokių žinučių netrūksta, bet ir jie niekada nepamini iš kur konkrečiai sužinojo (pvz.: kaip užsienio radijo stotys praneša,...). Al1, nereikia pykti, bet galbūt pats nenorėdamas prisidedi prie gandų skleidimo...

As tau dar karta sakau, kad as ir neteigiau, jog buta oficialiu pranesimu apie JAV "atejima" vaduoti nuo bolseviku. O kas buvo kalbama per radija - sunku pasakyti. Bet teigti, kad jokiu panasiu pareiskimu per radija nebuvo irgi negalima. Aisku, yra islike irasu, skaitytu tekstu popieriniai variantai ir pan. Bet ne visos laidos buvo irasomos ar skaitomas tekstas is popieriaus. Ir kiek laidu aplamai buvo irasoma? Aisku, zodis zvirbliu isleke, irodymu neliko. Taciau prielaidu ju buvimui yra.
Aisku, sakysi, prielaidos dar ne faktai. Bet nagrinejant istorija vien tik fbuku faktu nepakanka. Istorijoje nemazai remiasi butent prielaidomis, paremtomis netiesioginiais faktais. Ir kartais sugriuna visa kokiu nors ivykiu versija, kuri anksciau buvo laikoma teisinga ilgus desimtmecius.

[Wycka]

Parašė Al1

As tau dar karta sakau, kad as ir neteigiau, jog buta oficialiu pranesimu apie JAV "atejima" vaduoti nuo bolseviku. O kas buvo kalbama per radija - sunku pasakyti. Bet teigti, kad jokiu panasiu pareiskimu per radija nebuvo irgi negalima. Aisku, yra islike irasu, skaitytu tekstu popieriniai variantai ir pan. Bet ne visos laidos buvo irasomos ar skaitomas tekstas is popieriaus. Ir kiek laidu aplamai buvo irasoma? Aisku, zodis zvirbliu isleke, irodymu neliko. Taciau prielaidu ju buvimui yra.
Aisku, sakysi, prielaidos dar ne faktai. Bet nagrinejant istorija vien tik fbuku faktu nepakanka. Istorijoje nemazai remiasi butent prielaidomis, paremtomis netiesioginiais faktais. Ir kartais sugriuna visa kokiu nors ivykiu versija, kuri anksciau buvo laikoma teisinga ilgus desimtmecius.

Todėl, Al1, kad jeigu kažkas neapgalvotai kažkada pasakė dviprasmišką frazę, nereikia kaltinti JAV ar visų Vakarų. Pas mus, lietuvius, irgi pilna žioplių žmonių, net politikų. Sprendžiant pagal filmą "Hanibalas. Pradžia", Lietuva yra žmogėdrų kraštas, bet kodėl Vakarai turėtų tuo tikėti ir imti mūsų bijoti?

[Al1]

Parašė New_one

Al1 papildant, Gruzija ne tik Stalino vadovavimo metais gerai gyveno. Tiksliu skaiciu nezinau, bet ir bajeriai ne is nieko sugalvoti kad gruzinai pinigais apteke buvo sovietmeciu. Bet siaip nukrypot nuo temos, prie ko cia Lietuvos partizanai ?
O del muziejaus, zmones, juk muziejus buvo dar ir pries sita konflikta. Kam tie krastutinumai...

Del gruzinu turtingumo tai tiesa. Jie biznieriai buvo tarybiniais laikais. Turizmas - pelningas biznis. Juk valdisku poilsio namu ir viesbuciu neuzteko, o zmones is Sajungos vaziavo. Tai tuo zmones, turedami atliekama plota kurortuose ir siaip gerose vietose naudojosi. Plius - auginimas ir prekyba vaisiais, darzovemis. Ir privaciu pagrindu... Pinigai i kisene, o valstybei nieko.
O vos ne anekdotai apie automobilius...
Gruzinas - "Zaporozietis". Argi tai automobilis? "Volga" - cia tai automobilis...

Paziurekim, kas dabar prekiauja Rusijos turguose net ir uz poliarinio rato - Norilske - kaukazieciai, o tarp ju - gruzinai ne paskutineje vietoje.

Parašė Wycka

Todėl, Al1, kad jeigu kažkas neapgalvotai kažkada pasakė dviprasmišką frazę, nereikia kaltinti JAV ar visų Vakarų. Pas mus, lietuvius, irgi pilna žioplių žmonių, net politikų. Sprendžiant pagal filmą "Hanibalas. Pradžia", Lietuva yra žmogėdrų kraštas, bet kodėl Vakarai turėtų tuo tikėti ir imti mūsų bijoti?

Is tikruju, kol kas turbut nera nustatyta tikru faktu, kad JAV planavo "vaduoti" nuo bolseviku konkreciai Lietuva ar kita R. Europos sali. Taciau neatmestina ir tokiu ar panasiu zodziu apie "vadavima" pasakymo radijo eteryje galimybe. O kaip jau tai zmones suprato - mes zinome.

[arun']

radau įdomų info viename rusų tinklapyje:
"Каждый третий россиянин хочет уехать из России на Запад.
Одно из последствий августовских событий на Северном Кавказе – резкое ухудшение отношения россиян к США и ЕС – заставляет оценить реальные контакты населения страны с Западом. В целом они довольно скудны – около 7% населения имеет родственников в странах Западной Европы, в США – 4%. Регулярно выезжают на отдых за рубеж 6-9%. 82% россиян ответили, что никогда не отдыхали за границей. При этом 32% опрошенных с разной степенью интенсивности думают о том, чтобы уехать из России".
Trumpas vertimas: kas trečias rusas (32 proc.) nori migruoti iš Rusijos, 7 proc. rusų turi giminių Vakarų Europoje, o 4 proc. - Amerikoje, reguliariai užsienyje atostogauja 6 - 9 proc. rusų, o 82 proc. niekada nesilankė kitoje šalyje.

[Linas]

"Amerikos balso" transliacijos lietuviškai prasidėjo tik 1951 metais, "Laisvosios Europos" - dar vėliau, tad priekaištai joms dėl raginimo eiti į miškus - be atramos. 1951 partizaninis judėjimas jau buvo pakankamai nusilpęs, jau praėję dideiji trėmimai, ūkininkai nuskurdinti, suvaryti į kolchozus, taigi išmuštas pagrindas partizanams iš po kojų.

[Al1]

Parašė Linas

"Amerikos balso" transliacijos lietuviškai prasidėjo tik 1951 metais, "Laisvosios Europos" - dar vėliau, tad priekaištai joms dėl raginimo eiti į miškus - be atramos. 1951 partizaninis judėjimas jau buvo pakankamai nusilpęs, jau praėję dideiji trėmimai, ūkininkai nuskurdinti, suvaryti į kolchozus, taigi išmuštas pagrindas partizanams iš po kojų.

O manai, kad lietuviai buvo tokie atsilike, nemokejo kalbu ir neklause uzsienio kalbomis - anglu, prancuzu, rusu - Vakaru radijo transliaciju ir propagandos? Aisku, ne kaimo bernai tai darem jie net radijo neturejo. Gi rezistencijoje dalyvavo ir inteligentai, mokantys net ne po viena uzsienio kalba.

[rat]

kaskas, vajė nuo kada kažkam turėtų rūpėti Jaras'o Valiukėnas'o nuomonė?