PDA

Keisti į išsamų rodinį : Keleivių vežimas Lietuvos geležinkeliais


Puslapiai : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11

c2h5oh
2010.01.07, 08:38
Valstybinės kontoros principas. Sėdi, nieko neveiki, o pinigus gauni. Kur gali būti geriau. :)

O iš kitos pusės - juk pagrindinis LG "keleivis" yra valstybė (priminkit kiek ten milijonų kompensacijų priklauso už lengvatininkus). O šiam keleiviui labiausiai patinka verkimas, nuostolių demonstravimas, "taupymas" (aka "optimizavimas") ir "pokiliminiai" santykiai.

lietus
2010.01.08, 10:13
tai kad ir link Pagegiu nuo Silutes nieko nevaziuoja...trenktas zemelapis

Iš Kauno į Jonavą berods irgi nieko nevažiuoja.

geriantis
2010.01.08, 10:59
O nuo Stasylų rodyklė į Simferopolį, tai pro kur čia tas traukinys važiuoja?? Aš noriu į Lvovą traukiniu nuvažiuoti, kaip čia reiktų važiuoti?? persėsti Gudijoje į kitą traukinį??

vectron
2010.01.08, 11:11
O nuo Stasylų rodyklė į Simferopolį, tai pro kur čia tas traukinys važiuoja?? Aš noriu į Lvovą traukiniu nuvažiuoti, kaip čia reiktų važiuoti?? persėsti Gudijoje į kitą traukinį??

Taip, pagal esamus maršrutus geriausia būtų važiuoti iki Minsko, o iš ten į Lvovą Minsko - Truskaveco traukiniu (ar dar kokiu ten važiuojančiu).

Salvijus
2010.01.08, 13:56
Gal kas žinot kokia yra geležinkelio ruožo Palemonas-Gaižiūnai būklė. Kokios ten glūdi techninės problemos keleiviniui traukiniui paleisti? Greitis, reikia kapitalinio remonto ir t.t.?

geriantis
2010.01.08, 14:14
Taip, pagal esamus maršrutus geriausia būtų važiuoti iki Minsko, o iš ten į Lvovą Minsko - Truskaveco traukiniu (ar dar kokiu ten važiuojančiu).
O nėra per Lyda-Slonimas-Luninecas (ar koks ten tas maršrutas buvo) traukinių į tą pusę??? Tik per Minską?

alm
2010.01.08, 14:29
O nėra per Lyda-Slonimas-Luninecas (ar koks ten tas maršrutas buvo) traukinių į tą pusę??? Tik per Minską?

Susirask www.rozklad-pkp.pl

O šiaip autobusu per Liubliną greičiau ir vizų nereikia (www.iticket.lt). Tik aišku važiuot ne taip patogu kaip traukiniu ir beto retai važiuoja.

Wycka
2010.01.08, 16:00
Aš noriu į Lvovą traukiniu nuvažiuoti, kaip čia reiktų važiuoti?? persėsti Gudijoje į kitą traukinį??

autobusu per Liubliną greičiau ir vizų nereikia (www.iticket.lt (http://www.iticket.lt)). Tik aišku važiuot ne taip patogu kaip traukiniu ir beto retai važiuoja.

Prieš kokius 7 metus į viešąją erdvę buvo mestelėta idėja tiesti greitojo geležinkelio bėgius iš Klaipėdos per Lenkiją į Ukrainą per Lvovą į Odesą. Apie tai išgirdau TV laidoje "Popietė su A. Čekuoliu". Minėta, kad tokiu atveju kelionė truktų mažiau nei 2 paras. Iš pradžių maniau, kad RailBaltica taip pat yra savotiška šio maršruto sudedamoji dalis, met matydamas kokia sparta vyksta darbai, jau pradedu nusivilti. Tiesa, tada minėta, kad realūs darbai dar nepradedami, nes laukiama Šengeno erdvės (Lietuva-Lenkija) ir bevizio režimo su Ukraina (tada jis jau berods buvo, nors gal ir klystu). Šiandien visa tai turime, išskyrus bėgius :|
Deja, jau keli metai jokio oficialaus pranešimo šia tema. Gal kas nors iš forumiečių žino kažko daugiau ir nepasididžiuotų turimomis žiniomis pasidalinti forume? :)

Darius555
2010.01.08, 18:45
Gal kas žinot kokia yra geležinkelio ruožo Palemonas-Gaižiūnai būklė. Kokios ten glūdi techninės problemos keleiviniui traukiniui paleisti? Greitis, reikia kapitalinio remonto ir t.t.?

Bukle normali, prekiniai vaziuoja ant 60km/h, o del keleivinio traukinio tai tikrai neapsimoka ten jo leist nes ora vezios, kazkada apie 2001m vaziavau i Jonava traukini buvo max 10 zmoniu kurie Kalnenuose islipo

Salvijus
2010.01.08, 18:53
Bukle normali, prekiniai vaziuoja ant 60km/h, o del keleivinio traukinio tai tikrai neapsimoka ten jo leist nes ora vezios, kazkada apie 2001m vaziavau i Jonava traukini buvo max 10 zmoniu kurie Kalnenuose islipo

Dėkui už išsamų atsakymą. Kokiu greičiu gali važiuot keleivinis?

Priemiestinis maršrutas ruože Kaunas-Šiauliai, o tuo labiau Kaunas-Jonava yra beprasmis, tik keleivinis dar galėtų prigyti - panašus kaip Vilnius-Šeštokai.

Al1
2010.01.08, 18:56
Pabegiai gelzbetoniai, begiai suvirinti. Taip, is Jonavos i Kauna traukiniu niekas nevaziuos. Nebent suderinti su Vilniaus - Klaipedos - Kauno traukiniais vietoj persedimo Kaisiadoryse arba paleistu kelis traukinius per diena Kaunas - Siauliai.

Dumsiuose stoteles nebera, peronas isardytas. Gaiziunu susisiekimas su rajono centru autobusais traukiniai nepakonkuruos, nebent vaziuotu 6-8 kartus per diena. I Kauna is Gaiziunu irgi nedaug susirinktu. Kalnenai gan atokiai nuo stoties, zmones dabar tingi eiti kilometra ar pora, jei gali nuvaziuoti autobusu uz turbut ta pacia kaina niekur neinant.
Vienintele stotele, is kurios butu daug keleviu i Kauna - Neveronys. Bet cia geriau irengti stotele ties dabartine pervaza Vilniaus - Kauno linijoje.

Carnifex
2010.01.08, 19:43
Dėkui už išsamų atsakymą. Kokiu greičiu gali važiuot keleivinis?

Priemiestinis maršrutas ruože Kaunas-Šiauliai, o tuo labiau Kaunas-Jonava yra beprasmis, tik keleivinis dar galėtų prigyti - panašus kaip Vilnius-Šeštokai.

Kaunas-Jonava, žinoma, yra visiškai beprasmis, tarp Kauno ir Jonavos viešojo susisiekimo priemonių ir dabar jau smarkiai per daug. Deja, dėl Kaunas-Šiauliai beprasmiškumo visiškai nesutinku. Keleivių srautai tarp šių miestų yra pakankamai nemaži, autobusai važiuoja tris valandas, net ir priemiestinis traukinys važiuotų kur kas greičiau. Aišku, nepakenktų ir greitasis traukinys prie to priemiestinio, keleivių tikrai rastųsi abiems :nzn:

Apskritai, Vilniaus-Kaunas trasos modelis yra geras. Pusė greitųjų (brangesnių), pusė lėtųjų (pigesnių), ir tikrai kiekvienas traukinys randa savo keleivius. Maršrutų, kur tokį modelį galima pakartoti, yra Lietuvoje ir daugiau. Tik reikia norėti kartoti.

Salvijus
2010.01.08, 19:48
Kaunas-Jonava, žinoma, yra visiškai beprasmis, tarp Kauno ir Jonavos viešojo susisiekimo priemonių ir dabar jau smarkiai per daug. Deja, dėl Kaunas-Šiauliai beprasmiškumo visiškai nesutinku. Keleivių srautai tarp šių miestų yra pakankamai nemaži, autobusai važiuoja tris valandas, net ir priemiestinis traukinys važiuotų kur kas greičiau. Aišku, nepakenktų ir greitasis traukinys prie to priemiestinio, keleivių tikrai rastųsi abiems :nzn:

Apskritai, Vilniaus-Kaunas trasos modelis yra geras. Pusė greitųjų (brangesnių), pusė lėtųjų (pigesnių), ir tikrai kiekvienas traukinys randa savo keleivius. Maršrutų, kur tokį modelį galima pakartoti, yra Lietuvoje ir daugiau. Tik reikia norėti kartoti.

Šiaip visose linijose yra normalus susisiekimas, kuris garantuotas autobusais jei nėra traukinių. Šioje diskusijoje esminis klausimas - kaip prarastus keleivius atsikariauti iš autobusų parkų?
Priemiestiniui Kaunas-Šiauliai būtų sudėtinga atgaut tuos prarastus keleivius - panašiai kaip buvo Šiauliai-Mažeikiai (atkurtas nuo 2008 m. tik nuo pernai rudenio pradėjo gerėt situacija, prieš šventes net buvo perpildytas).
Pradžiai reikėtų keleivinio Kaunas-Šiauliai, kuris papildomai stotų Baisiogaloje, Dotnuvoje (nors eksperimentas kai šiose stotyse stodavo Vilnius-Klaipėda nepasitvirtino - keleivių beveik nebuvo). Tokio traukinio privalumas atgaunant keleivius - greitis ir galimybė pasiekti Kauną beveik 2 kartus greičiau nei autobusu - panašiai kaip ruože Šiauliai-Klaipėda. O paskiau būtų matyt kaip ten būtų su priemiestiniu.
Tuo pačiu būtų padidinti keleivių srautai Mažeikių kryptimi, padidėtų Kauno ir Šiaulių stočių reikšmė.
Gal net būtų galima pabandyt dieninį Vilnius-Klaipėda-Vilnius 9:00 nukreipti per Kauną. Pradžiai bent savaitgaliais eksperimentui. Tačiau dėl papildomų km bilietai brangti neturėtų - kaina turi likt tokia pat. Didelės žalos nežymiai pailgėjusi kelionė neturėtų, nauda didesnė - sujungtų Kauną su Šiauliais bei kitais Žemaitijos miestais.

Al1
2010.01.08, 19:56
Keleivius galima atgauti. Tik reikia dirbti. Vilniaus - Kauno atvejis sudetingesnis, nes ir keliones laikas ne dvigubai trumpesnis, ir kaina neypatingai mazesne. Vilniaus - Kauno atveju autobusai nukonkuruoja savo vaziavimo daznumu. Kaip ten rase reklamoje - "net 64 reisai per diena".
Tarp Kauno ir Siauliu tik maziau nei 20 autobusu kadien kursuojanciu, + dar apie 4, kurie vaziuoja savaitgalio dienomis. Ir dar keli, kurie kursuoja darbo dienomis ir sestadieniais, arba darbo d. ir sekmadieniais.

Kristinėlė
2010.01.08, 20:18
Atgaivinus traukinį Šiauliai-Kaunas keleivių tikrai netrūktų, didžiausią dalį sudarytų studentai,kaip kad pavyzdžiui yra važiuojančiame traukinyje Šiauliai-Rokiškis, vykstantys į mokslus ir atgal,o be to juk Šiauliai-Kaunas važiuotų tokiu maršrutu, kur neužsuka (arba labai retai) autobusai į Kauną

Combat
2010.01.08, 21:40
Grubiai primečiau, kad traukinys Kaunas – Šiauliai būtų visai neblogas, jei jo važiavimą pratęsti iki Mažeikių. Pavadinsiu jį „lėtaeigiu“. Lėtaeigis Iš Kauno išvažiuotų taip, kad vakare Šiauliuose patektų į savo grafiką, esantį dabar į Mažeikius. Greitasis į Klaipėdą lėtaeigį aplenktų Radviliškyje (nebepamenu, ar ten galima paimti du keleivinius traukinius ta pačia kryptimi). Lėtaeigis surinktų visus keleivius iš tarpinių stočių nuo pat Jonavos iki pat Radviliškio ir Radviliškyje „perduotų“ greitajam tolimesnei kelionei į Klaipėdą. Analogiškai kita kryptimi ryte iš Mažeikių: iš greitojo paimtų keleivius Radviliškyje ir juos „išbarstų“ iki Jonavos.
Analogiškai būtų galima paleisti traukinius ir priešingomis kryptimis: ryte iš Kauno į Mažeikius ir vakare iš Mažeikių į Kauną.

Salvijus
2010.01.08, 21:45
Man irgi buvo kilus mintis dėl tokio varianto su Mažeikiais - būtų panašus į buvusį Vilnius-Mažeikiai.
Tačiau jis vis dėlto turėtų būt keleivinis (tik stambesnėse gyvenvietėse), rytinis, kuris iš Šiaulių išvyktų apie 7:00 ir atvyktų į Kauną apie 9:00 - kaip buvęs Kaunas-Šiauliai.

specialistas
2010.01.10, 19:54
Va čia tai geležinė ekonominė logika: jei nepakanka klientų, užuot mažinę kainas, jas didina, kad būtų padengtos sąnaudos :D. Su tokia "kainodara" ir požiūriu į keleivių vežimą tikrai toli nenueis.

Tai siūlai dar labiau padidinti skirtumą tarp pajamų ir išlaidų, tikėdamasis, kad pritrauksi daugiau keleivių? Lietuvoje tai praktiškai neįmanoma, kadangi joje gyvena tik 3 mln. namisėdų. :).
Apie normalią rinkodarą keleivių vežime galima būtų šnekėti, jeigu Lietuvoje gyventų apie 30 mln. potencialių keleivių.

[unique]y1k3s
2010.01.10, 19:56
Tai siūlai dar labiau padidinti skirtumą tarp pajamų ir išlaidų, tikėdamasis, kad pritrauksi daugiau keleivių? Lietuvoje tai praktiškai neįmanoma, kadangi joje gyvena tik 3 mln. namisėdų. :).
Apie normalią rinkodarą keleivių vežime galima būtų šnekėti, jeigu Lietuvoje gyventų apie 30 mln. potencialių keleivių.

Nes tada nedarant nieko vistiek žmonės užpildytų traukinį, o dabar reikia daryti?..

specialistas
2010.01.10, 20:13
y1k3s;400055']Nes tada nedarant nieko vistiek žmonės užpildytų traukinį, o dabar reikia daryti?..

Manau, kad neužpildytų, nors ir visų vietinių maršrutų bilietų kainas sumažintum 5 kartus.
Žmonėms sumažėjo būtinybė kažkur keliauti. Visas reikmes gali patenkinti savo gyvenvietėse esančiose "maksimose", pabendrauti su artimaisiais ar draugais kuo puikiausiai galima telefonu ir internetu. Netgi darbą kiekvienas stengiasi susirasti kaip galima arčiau namų, kad išvengtų kelionės traukiniu ar autobusu.

Salvijus
2010.01.10, 20:24
Manau, kad neužpildytų, nors ir visų vietinių maršrutų bilietų kainas sumažintum 5 kartus.
Žmonėms sumažėjo būtinybė kažkur keliauti. Visas reikmes gali patenkinti savo gyvenvietėse esančiose "maksimose", pabendrauti su artimaisiais ar draugais kuo puikiausiai galima telefonu ir internetu. Netgi darbą kiekvienas stengiasi susirasti kaip galima arčiau namų, kad išvengtų kelionės traukiniu ar autobusu.

Kiek turėtų būti pilnai užpildytų dyzelinio traukinio vagonų, kad jis būtų nenuostolingas.

praeivis
2010.01.10, 20:32
Kiek turėtų būti pilnai užpildytų dyzelinio traukinio vagonų, kad jis būtų nenuostolingas.


Cia tau rimtai negales atsakyti, nes prades pilstyti,kad reikia atitinkamo pelno ,kad islaikyti LG ta ir ana ir t.t. Geriau klausk kokia yra tokio traukinio 1 km savikaina,o visa kita pasiskaiciuosi pats.

[unique]y1k3s
2010.01.10, 20:33
Na bet nereikia skųstis kad Lietuvoje per mažai žmonių (ką, kaip pastebėjau, labai mėgsta LG dirbantys žmonės).
Apskritai, kaip yra sudaromi/keičiami keleivinių traukinių maršrutai ir tvarkaraščiai? Ar yra daromi kokie paklausos tyrimai? Ar tik paleidžiamas traukinys tarp miesto A ir B vidury nakties, jis nepasitvirtina, ir konstatuojama "žmonės tarp A ir B nebekeliauja"? Teko kažką panašaus į tyrima matyti tik maršrute Kaunas - Vilnius, palydovas išdalino anketas su klausimais ar tinka laikas, kokiu tikslu važiuojama ir pan. Na o plačiau? Mat keista matyti panaikinamus maršrutus tokius kaip Kaunas - Šiauliai, kuris visuomet (bent ne vasarą) būdavo pilnas. Galbūt tik studentų, bet už juos LG, man regis, mažiau pinigų negauna.

Salvijus
2010.01.10, 20:38
y1k3s;400063']Na bet nereikia skųstis kad Lietuvoje per mažai žmonių (ką, kaip pastebėjau, labai mėgsta LG dirbantys žmonės).
Apskritai, kaip yra sudaromi/keičiami keleivinių traukinių maršrutai ir tvarkaraščiai? Ar yra daromi kokie paklausos tyrimai? Ar tik paleidžiamas traukinys tarp miesto A ir B vidury nakties, jis nepasitvirtina, ir konstatuojama "žmonės tarp A ir B nebekeliauja"? Teko kažką panašaus į tyrima matyti tik maršrute Kaunas - Vilnius, palydovas išdalino anketas su klausimais ar tinka laikas, kokiu tikslu važiuojama ir pan. Na o plačiau? Mat keista matyti panaikinamus maršrutus tokius kaip Kaunas - Šiauliai, kuris visuomet (bent ne vasarą) būdavo pilnas. Galbūt tik studentų, bet už juos LG, man regis, mažiau pinigų negauna.

Tai sukonkretinkim klausimą žinovams. Kiek reikia užpildyti dyzelinio traukinio vagonų, kad apsimokėtų maršrutai Kaunas-Šiauliai ir Ryga-Šiauliai (panašiai kaip kad estai ir latviai turi jungtį Tallinn-Valga ir Valga-Ryga)? Tas pats ir dėl motrisės. Ar jos beveik visų užpildymas pakankamas, kad nebūtų nuostolinga, ar vis dėlto ir ji nuostolinga net užpildyta?

specialistas
2010.01.10, 21:35
Tai sukonkretinkim klausimą žinovams. Kiek reikia užpildyti dyzelinio traukinio vagonų, kad apsimokėtų maršrutai Kaunas-Šiauliai ir Ryga-Šiauliai (panašiai kaip kad estai ir latviai turi jungtį Tallinn-Valga ir Valga-Ryga)? Tas pats ir dėl motrisės. Ar jos beveik visų užpildymas pakankamas, kad nebūtų nuostolinga, ar vis dėlto ir ji nuostolinga net užpildyta?

Dyzelinio traukinio (trijų vagonų) ne mažiau kaip 50 proc. sėdimų vietų, o motrisė turėtų būti užpildyta pilnai ir visada, esant dabartinėms kainoms ir su sąlyga, kad visi keleiviai yra "nelengvatininkai".

[unique]y1k3s
2010.01.10, 21:38
Tai už lengvatininkus ne viską padengia? Ar tas padengimas stringa?

Salvijus
2010.01.10, 21:38
Dyzelinio traukinio (trijų vagonų) ne mažiau kaip 50 proc. sėdimų vietų, o motrisė turėtų būti užpildyta pilnai ir visada, esant dabartinėms kainoms ir su sąlyga, kad visi keleiviai yra "nelengvatininkai".

O, tai už lengvatininkus valstybė nesumoka? Jei neklystu "Kautra" juos greit atsiima - nepamenu kur skaičiau.
Kažkur rašė, kad SM LG skiria apie 5 mln. - tai gal ir yra tas lengvatininkų apmokėjimas.

specialistas
2010.01.10, 21:46
y1k3s;400089']Tai už lengvatininkus ne viską padengia? Ar tas padengimas stringa?

Praeitų metų pavyzdys: iš 180 mln. litų patirtų nuostolių vežant keleivius geležinkeliu vyriausybė sugrąžino 400 tūkst. litų.
Tiesa, dar iš LG išsireikalavo 50 mln. Lt dividendų. :)

[unique]y1k3s
2010.01.10, 21:48
Maišai du dalykus. Klausimas buvo ar valstybė atiduoda pinigus už lengvatinius bilietus (pvz studentams, pensininkams).

specialistas
2010.01.10, 21:53
y1k3s;400096']Maišai du dalykus. Klausimas buvo ar valstybė atiduoda pinigus už lengvatinius bilietus (pvz studentams, pensininkams).

Kadangi LG yra valstybės valdoma įmonė, ir ši įmonė dirba pelningai, todėl valstybė šiuo metu ("kriziniu") nemato būtinybės kompensuoti įvairioms socialinėms grupėms taikomas lengvatas.

Salvijus
2010.01.10, 21:55
Kadangi LG yra valstybės valdoma įmonė, ir ši įmonė dirba pelningai, todėl valstybė šiuo metu ("kriziniu") nemato būtinybės kompensuoti įvairioms socialinėms grupėms taikomas lengvatas.

Jei neklystu tai supratau, kad neapmoka, o autobusų parkams taip.

[unique]y1k3s
2010.01.10, 21:57
Tai taip gaunasi kad, realiai, vos ne prioritetas autobusams gaunasi. "Gražu".

sleader
2010.01.10, 22:07
Praeitų metų pavyzdys: iš 180 mln. litų patirtų nuostolių vežant keleivius geležinkeliu vyriausybė sugrąžino 400 tūkst. litų.
Tiesa, dar iš LG išsireikalavo 50 mln. Lt dividendų. :)

Aišku būtų labai gerai, kai dėl elementaraus marketingo trūkumo, paslaugų kokybės ar dar bala žino ko patiriamus nuostolius kažkas kompensuotu. Matosi elementarus pastangų iš LG trūkumas vystant keleivių pervežimą, tačiau nepamištama pabrėžti, kad nuostolių kurie dar neaišku dėl ko atsiranda niekas nekompensuoja.

JlL
2010.01.10, 22:18
Praeitų metų pavyzdys: iš 180 mln. litų patirtų nuostolių vežant keleivius geležinkeliu vyriausybė sugrąžino 400 tūkst. litų.
Tiesa, dar iš LG išsireikalavo 50 mln. Lt dividendų. :)

Baikit viena kart tas nesamones

1. valstybe yra vienintelis LG akcininkas, jei akcininkas mano kad teisinga daryt taip kaip jis daro tai yra jo teise ir tiek. Kas cia isvis per tvarka, kad akcininkas viena kart per n metu imdamas dividendus dar turi juos issireikalaut.
2. uzteks viena kart tuos nuostolius pust iki begalybes, kuklesni butu tai zek gal ka ir gautu, o dabar tik visus prajuokina su tokia savo apskaita.

Isvis ne valstybe LG atlygint nuostolius turetu, o netike LG darbuotojai (del kuriu veikimo/neveikimo tie nuostoliai atsiranda ar padideja) valstybei. Na bet jei valstybe kaip kokia pastumdele vos dividendus sugeba issireikalaut, tai sitoj vietoj turbut isvis nieko padaryt nesugebes.

Carnifex
2010.01.10, 22:21
Ir kas sudaro pagrindinę kelionės išlaidų dalį? Paskaičiavus iš akies sunaudojamą kurą/elektrą ir atlyginimą mašinistui bei jo sugėrovui, kažkaip tokie dideli skaičiai nesigauna. Kur dar nusėda vienas kitas milijonas?

specialistas
2010.01.10, 22:28
Ir kas sudaro pagrindinę kelionės išlaidų dalį? Paskaičiavus iš akies sunaudojamą kurą/elektrą ir atlyginimą mašinistui bei jo sugėrovui, kažkaip tokie dideli skaičiai nesigauna. Kur dar nusėda vienas kitas milijonas?
O kur naujų riedmenų įsigijimo kaštai, visų riedmenų techninė priežiūra ir remontas?

Salvijus
2010.01.10, 22:32
Norėjau žinančių paklaust kodėl neplanuojama/ nenorima atkurt Šiauliai-Kaunas (aišku keleivinis, pusiau greitasis - panašiai kaip Vilnius-Šeštokai, su kelionės trukme iki 1:40-2 val.). Užprogramuoti nuostoliai? DR1A ar motrisę tam reikalui tikrai surastų.

Carnifex
2010.01.10, 22:35
Kiek vienas EJ kainuoja? Kiek kainuoja metinė vieno paprasto elektrinio traukinio priežiūra? O dyzelinio? O motrisės? O kiek pinigų nusėda konduktorių kišenėse? Kas kontroliuoja? Kodėl naujų riedmenų kaštai, techninė priežiūra ir remontas nenuvaro krovinių pervežimo skyriaus į minus 200 milijonų?

specialistas
2010.01.10, 22:40
Baikit viena kart tas nesamones

1. valstybe yra vienintelis LG akcininkas, jei akcininkas mano kad teisinga daryt taip kaip jis daro tai yra jo teise ir tiek. Kas cia isvis per tvarka, kad akcininkas viena kart per n metu imdamas dividendus dar turi juos issireikalaut.
2. uzteks viena kart tuos nuostolius pust iki begalybes, kuklesni butu tai zek gal ka ir gautu, o dabar tik visus prajuokina su tokia savo apskaita.

Isvis ne valstybe LG atlygint nuostolius turetu, o netike LG darbuotojai (del kuriu veikimo/neveikimo tie nuostoliai atsiranda ar padideja) valstybei. Na bet jei valstybe kaip kokia pastumdele vos dividendus sugeba issireikalaut, tai sitoj vietoj turbut isvis nieko padaryt nesugebes.

Jeigu LG dirbtų vien tik netikę darbuotojai, tai ji seniai būtų bankrutavusi, kaip nemaža dalis įmonių šiuo metu. Praeitos vyriausybės LG valdymo politika buvo tokia, kad nereikalaudavo dividendų, o šiuos pinigus leisdavo investuoti į geležinkelio infrastruktūrą ar riedmenis. Ir dotacijos buvo žymiai svaresnės.
Keleivių vežimas geležinkeliu (nustatytais maršrutais) LG yra valstybės prievolė, nepriklausomai pelningas ar ne.

Wycka
2010.01.10, 22:40
O kur naujų riedmenų įsigijimo kaštai, visų riedmenų techninė priežiūra ir remontas?

Nu blXXba, kas nors man durnam paaiškinkite: kodėl autobusų kompanijos, aviakompanijos perka naujėtelaites transporto priemones, taiko lengvatas ir dar net nuolaidas ir dirba pelningai? Pvz per Naujus Metus į Londoną AURELA siūlė nuskristi už 199Lt; taigi kažin, kiek kainuotų traukiniu nuvažiuoti? Kam dar mažai, palyginkite lėktuvų ir traukinių bilietus maršrute Vilnius-Sankt Peterburgas. Arba vis dar mistinis (LG nesantis) maršrutas Vilnius-Ryga. AirBaltic siūlo bilietus (sausio 31d. į vieną pusę) nuo 7EUR, o LG kalba apie kainą nuo 100Lt. Dar įvertinkime ilgesnį kelionės laiką.

http://foto.terpe.lt/inkelti/20100110/i38_airbaltic.JPG

[unique]y1k3s
2010.01.10, 22:45
Amžinas (ir teisingas) atsakymas į visus čia esančius klausimus:


Keleivių vežimas geležinkeliu (nustatytais maršrutais) LG yra valstybės prievolė, nepriklausomai pelningas ar ne.

Tai žinant, gal ir gerai kad nekompensuoja visų nuostolių.

alm
2010.01.10, 22:50
AirBaltic siūlo bilietus (sausio 31d. į vieną pusę) nuo 7EUR, o LG kalba apie kainą nuo 100Lt. Dar įvertinkime ilgesnį kelionės laiką.

Atvaizdas
(http://foto.terpe.lt/inkelti/20100110/i38_airbaltic.JPG)

Tik mažas pataisymas, ten kaina ne 7 eur, o 46 eur ("mokesčių" - paslėptos kainos dalies - nepridėjai).

specialistas
2010.01.10, 22:54
Kiek vienas EJ kainuoja? Kiek kainuoja metinė vieno paprasto elektrinio traukinio priežiūra? O dyzelinio? O motrisės? O kiek pinigų nusėda konduktorių kišenėse? Kas kontroliuoja? Kodėl naujų riedmenų kaštai, techninė priežiūra ir remontas nenuvaro krovinių pervežimo skyriaus į minus 200 milijonų?

Vienas EJ575 elektrinis traukinys kainuoja apie 20 mln. Lt. Kiekvieno riedmens priežiūros ir remonto tikslių kaštų tikrai nežinau, tačiau tai yra tikrai ženkli sąnaudų dalis.
Kiek pinigų nusėda konduktorių kišenėse galite pasakyti Jūs, keleivis, kuris nereikalauja kelionės bilieto. Ir tai ne LG, o mūsų visuomenės mentaliteto problema, kuri neapsiriboja vien geležinkeliu.

Al1
2010.01.10, 22:58
y1k3s;400128']Amžinas (ir teisingas) atsakymas į visus čia esančius klausimus:



Tai žinant, gal ir gerai kad nekompensuoja visų nuostolių.

Tu rasau nesamones. Ne valstybes prievole, o valstybes skirta prievole "Lietuvos gelezinkeliams". Jie privalo vezti kelevius vidaus marsrutais, nes tai yra uztvirtinta teises aktuose. O kokiais marsrutais ir kiek kartu ar uz kokia kaina - ne. Todel formaliai galetu palikti viena traukini tarp, pavyzdziui, Vilniaus ir Kauno... ir istatymais nustatyta prievole butu vykdoma.
Jei valstybe nustato prievole, pavyzdziui, lengvatini keleiviu vezima, tai del patiriamu nuostoliu (negautos pilno bilieto kainos) turi buti kompensacija. Kitas klausimas, kodel autobusu parkams valstybe sumoka kompensacijas, o gelezinkeliams - ne. To buti neturetu. Lygiai kaip is didzioji dalis savivaldybiu neatsiskaito laiko ir pilnai su savo autobusu parkais. Kodel? Tai yra viesojo transporto zlugdymas.

JlL
2010.01.10, 22:59
Jeigu LG dirbtų vien tik netikę darbuotojai, tai ji seniai būtų bankrutavusi, kaip nemaža dalis įmonių šiuo metu. Praeitos vyriausybės LG valdymo politika buvo tokia, kad nereikalaudavo dividendų, o šiuos pinigus leisdavo investuoti į geležinkelio infrastruktūrą ar riedmenis. Ir dotacijos buvo žymiai svaresnės.
Keleivių vežimas geležinkeliu (nustatytais maršrutais) LG yra valstybės prievolė, nepriklausomai pelningas ar ne.

1. dirba ne vien netike.
2. nebankrutuoja nes yra uzsikele kainas monopolistai nuo kuriu niekur nedingsi ir del kuriu kencia visas ukis
3. vyriausybiu cia nekisk, ankstesniu vyriausbiu politika ir privede iki to, kad dabar reik paskutines kelnes nusimaut
4. Valstybe yra LG savininkas, jei ji turi kazkokiu prievoliu LG tai gali pati susigalvot kad ju nebeturi ir tiek.

JlL
2010.01.10, 23:02
O kur naujų riedmenų įsigijimo kaštai, visų riedmenų techninė priežiūra ir remontas?

geriau pakalbekim apie infrastrukturos mokesti, riedmenu ir kito turto perdavimo kroviniu direkcijai ir nuoma is jos (ypac apie turta paveldeta is sovietu laiku) ir t.t.

specialistas
2010.01.10, 23:05
geriau pakalbekim apie infrastrukturos mokesti, riedmenu ir kito turto perdavimo kroviniu direkcijai ir nuoma is jos (ypac apie turta paveldeta is sovietu laiku) ir t.t.

o kaip tai siejasi su keleivių pervežimu Lietuvos geležinkeliais?:)

Al1
2010.01.10, 23:05
2. nebankrutuoja nes yra uzsikele kainas monopolistai nuo kuriu niekur nedingsi ir del kuriu kencia visas ukis

4. Valstybe yra LG savininkas, jei ji turi kazkokiu prievoliu LG tai gali pati susigalvot kad ju nebeturi ir tiek.

3. Gelezinkeliu monopolio nera siuo metu.

4. Jei ta prievole panaikintu, tai ir keleivinio susisiekimo viduje neliktu. O kam vezti, jei nuostoliga ir neprivaloma.

railman
2010.01.10, 23:11
AirBaltic siūlo bilietus (sausio 31d. į vieną pusę) nuo 7EUR, o LG kalba apie kainą nuo 100Lt. Dar įvertinkime ilgesnį kelionės laiką.

Atvaizdas
(http://foto.terpe.lt/inkelti/20100110/i38_airbaltic.JPG)

Bilietas Vilnius - Ryga - Vilnius, kolegos Wycka nurodytu variantu, su moksčiais 86,42 EUR + 20 EUR už lagaminą. Dar įvertinkim, kad atvykti į oro uostą prieš valandą, kad skristi teks Fokker 50.

JlL
2010.01.10, 23:11
3. Gelezinkeliu monopolio nera siuo metu.

4. Jei ta prievole panaikintu, tai ir keleivinio susisiekimo viduje neliktu. O kam vezti, jei nuostoliga ir neprivaloma.

Del monopolio tai net nezinau juoktis ar verkti.

Del prievoles tai nevartodamas zodelio prievole pasakysiu taip:
valstybe kaip LG savininkas gali sugalvoti kad LG ves keleivius kad ir uz dyka, o savininkas uz tai LG nieko papildomai neduos. Dabar aiskiau? Galiu ir taip pasakyt - ka darysiu su savo televizoriumi sprendziu as pats o ne televizorius.

specialistas
2010.01.10, 23:13
1. dirba ne vien netike.
2. nebankrutuoja nes yra uzsikele kainas monopolistai nuo kuriu niekur nedingsi ir del kuriu kencia visas ukis
3. vyriausybiu cia nekisk, ankstesniu vyriausbiu politika ir privede iki to, kad dabar reik paskutines kelnes nusimaut
4. Valstybe yra LG savininkas, jei ji turi kazkokiu prievoliu LG tai gali pati susigalvot kad ju nebeturi ir tiek.

Neužpyk, tačiau šiame tavo komentare aš matau vien tik niekuo nepagrįstą tuščiažodžiavimą. :)
Būtų smagiau diskutuoti, jei šiek tiek įsigilintume į esminius dalykus, o tada darytume kažkokias išvadas.
Visus politikus mes patys išsirinkome ir su jų darbais tenka tik susitaikyti. :)

Salvijus
2010.01.10, 23:15
Neužpyk, tačiau šiame tavo komentare aš matau vien tik niekuo nepagrįstą tuščiažodžiavimą. :)
Būtų smagiau diskutuoti, jei šiek tiek įsigilintume į esminius dalykus, o tada darytume kažkokias išvadas.
Visus politikus mes patys išsirinkome ir su jų darbais tenka tik susitaikyti. :)

Neatsakei į man aktualų klausimą. Kodėl neplanuojama ar nenorima paleist Šiauliai-Kaunas kaip keleivinį. Užprogramuoti nuostoliai? Laukiama krizės pabaigos kai bus įmonės padėtis geresnė? Kelio Palemonas-Gaižiūnai būklė neleidžia išvystyti 100-120 km/h? Nemanu, kad dyzeliukų trūksta.
Su persėdimu Kaišiadoryse nepigiai išeina.

Wycka
2010.01.10, 23:16
Bilietas Vilnius - Ryga - Vilnius, kolegos Wycka nurodytu variantu, su moksčiais 86,42 EUR + 20 EUR už lagaminą. Dar įvertinkim, kad atvykti į oro uostą prieš valandą, kad skristi teks Fokker 50.

Ir ką — lėktuvai tušti? Nežinau nė vieno aviamaršruto iš Vilniaus, kur vidutinis lėktuvų užpildymas nesiektų 1/2. LG galėtų pasiūlyti mažesnę kainą ir tą patį servisą mainais už ilgesnę kelionės trukmę. Bet, kiek pamenu, senokai jau apie tai forume buvo diskutuota dar su LT-1 ir atsakymas taip ir nebuvo rastas :|

JlL
2010.01.10, 23:25
Neužpyk, tačiau šiame tavo komentare aš matau vien tik niekuo nepagrįstą tuščiažodžiavimą. :)
Būtų smagiau diskutuoti, jei šiek tiek įsigilintume į esminius dalykus, o tada darytume kažkokias išvadas.
Visus politikus mes patys išsirinkome ir su jų darbais tenka tik susitaikyti. :)

2 punkta paaiskinu placiau - 2008 metais bendras vezeju pelnas buvo -1,5%, LG 10%, o LG pelnas atmetus deklaruojamus keleiviu nuostolius 15%. prisiminkime kad privatus vezejai nustatydami kainas daro viska kad sumazint islaidas ir padidint pelna ir jis vistiek minusinis, tuo tarpu LG kainos kaip ir visu monopoliju atveju nustatomos atsizvelgus i ju islaidas ir pridejus kazkiek pelno. T.y. kuo daugiau LG sugeba isleist ir irodyt sias islaidas kaip pagristas tuo daugiau jiem leidziama didint ikaini t.y. jie turedami ikaini padengianti visas ju sugalvotas fantazijas dar sugeba 15% navaro pasidaryt.

4 punkta jau paaiskinau su pvz apie televizoriu.

Kiti punktai pripazistu - subjektyvus, bet manau, kad tokia kaip mano pozicija yra akivaizdi daugumai.

Al1
2010.01.10, 23:25
Del monopolio tai net nezinau juoktis ar verkti.

Del prievoles tai nevartodamas zodelio prievole pasakysiu taip:
valstybe kaip LG savininkas gali sugalvoti kad LG ves keleivius kad ir uz dyka, o savininkas uz tai LG nieko papildomai neduos. Dabar aiskiau? Galiu ir taip pasakyt - ka darysiu su savo televizoriumi sprendziu as pats o ne televizorius.

Gali daryti su televizoriumi ka nori, bet jei ji ziuri, uz sunaudota elektros energija turesi susimoketi. Taip ir traukinys oru nevaromas...
Siaip su tokia politika (dirbkit uz dyka) mes ir turim gelezinkelius tokius, kokius turime...

Al1
2010.01.10, 23:27
2 punkta paaiskinu placiau - 2008 metais bendras vezeju pelnas buvo -1,5%, LG 10%, o LG pelnas atmetus deklaruojamus keleiviu nuostolius 15%. prisiminkime kad privatus vezejai nustatydami kainas daro viska kad sumazint islaidas ir padidint pelna ir jis vistiek minusinis, tuo tarpu LG kainos kaip ir visu monopoliju atveju nustatomos atsizvelgus i ju islaidas ir pridejus kazkiek pelno. T.y. kuo daugiau LG sugeba isleist ir irodyt sias islaidas kaip pagristas tuo daugiau jiem leidziama didint ikaini t.y. jie turedami ikaini padengianti visas ju sugalvotas fantazijas dar sugeba 15% navaro pasidaryt.

4 punkta jau paaiskinau su pvz apie televizoriu.

Kiti punktai pripazistu - subjektyvus, bet manau, kad tokia kaip mano pozicija yra akivaizdi daugumai.

Ir tas pelnas atiteko valstybei sunkiu ekonomikai metu. Ar tai blogai? Gal geriau jis butu nusedes kazkokio dedes kiseneje?

Salvijus
2010.01.10, 23:30
Ir tas pelnas atiteko valstybei sunkiu ekonomikai metu. Ar tai blogai? Gal geriau jis butu nusedes kazkokio dedes kiseneje?

Man atrodo, kad geriau tuos pinigus būtų investavę į kokio nors nurinkto (pvz., Rengės ar Gardino) ar blogos buklės (Skuodo) ruožo atstatymą. Nauda didesnė nei valstybės kasoj neaišku kur prapuolė (mokino kept šakočius už 1 mln.). Būtų sukūrę didesnę pridėtinę vertę.

railman
2010.01.10, 23:34
Ir ką — lėktuvai tušti? Nežinau nė vieno aviamaršruto iš Vilniaus, kur vidutinis lėktuvų užpildymas nesiektų 1/2. LG galėtų pasiūlyti mažesnę kainą ir tą patį servisą mainais už ilgesnę kelionės trukmę. Bet, kiek pamenu, senokai jau apie tai forume buvo diskutuota dar su LT-1 ir atsakymas taip ir nebuvo rastas :|

Aš tik norėjau paskyti, kad kaina nėra septyni EUR. Be to, keleivių, kurių kelionės tikslas yra Ryga - vienetai.

[unique]y1k3s
2010.01.10, 23:57
Tu rasau nesamones. Ne valstybes prievole, o valstybes skirta prievole "Lietuvos gelezinkeliams". Jie privalo vezti kelevius vidaus marsrutais, nes tai yra uztvirtinta teises aktuose. O kokiais marsrutais ir kiek kartu ar uz kokia kaina - ne. Todel formaliai galetu palikti viena traukini tarp, pavyzdziui, Vilniaus ir Kauno... ir istatymais nustatyta prievole butu vykdoma.
Jei valstybe nustato prievole, pavyzdziui, lengvatini keleiviu vezima, tai del patiriamu nuostoliu (negautos pilno bilieto kainos) turi buti kompensacija. Kitas klausimas, kodel autobusu parkams valstybe sumoka kompensacijas, o gelezinkeliams - ne. To buti neturetu. Lygiai kaip is didzioji dalis savivaldybiu neatsiskaito laiko ir pilnai su savo autobusu parkais. Kodel? Tai yra viesojo transporto zlugdymas.

Siaurokai žiūri. Aš suprantu, kad vežti keleivius yra ne valstybės, o LG prievolė. Palikus vieną reisą - taip, privolė gal ir būtų įvykdoma, tačiau koks būtų nepasitenkinimas valstybe? Čia mažasis minusas. Didysis, turbūt sunkiai įvertinamas - netiesioginis ekonominis nuostolis pačiai valstybei - daugiau pinigų reiktų išleisti įprastų kelių priežiūrai ir plėtrai, mažesnes pajamas gaunantys žmonės nebegali lengvai "judėti" ir pan.
Problema tame, kad ne visi LG darbuotojai turi pakankamai motyvacijos kažką daryti teigiama linkme (kas liečia keleivių pervežimus). Juk atlyginimas nuo to nekinta. Ir net jeigu dirbsi geriau, t.y. uždirbsi daugiau (ne asmeniškai, o visas LG), didesnė tikimybė kad tą uždarbio padidėjimą paims valstybė. Tačiau kodėl nėra tokio potencialiai pelningo maršruto kaip Kaunas - Šiauliai, vis dar paslaptis, visgi per jį LG gautų tik mažiau nuostolio.
Taip pat yra ir su lengvatomis. Žinoma, gražiau ir teisingiau atrodytų jeigu valstybė padengtų lengvatas, tačiau iš esmės gaunasi kad valstybė pinigus moka pati sau. Tik tai turi būti daroma iki tam tikro lygio, t.y. jei jau geležinkeliams riesta, tada kompensacijos turėtų būti išmokamos visos (kaip visas turėtų išmokėti savivaldybės), jei nėra riesta, kaip dabar, galima pinigus skirti kitiems dalykams.
Nereikia pamiršti kad keleivių pervežimas yra nuostolingas +- visur. Būtina tik užsibrėžti tam tikrą ribą, kiek galima tam dalykui skirti pinigų (t.y. koks turi būti galutinis nuostolis jau atidavus kompensacijas ir kt.). Būtent kompensacijos ir gali būti vienas iš dalykų, lemiančių praktinės ribos artėjima prie užsibrėžtos. Ta riba turbūt yra daugmaž proporcinga "apyvartai", t.y. kiek traukinių kursuoja, kiek žmonių pervežama ir kt. Dėl šios priežasties LG ir mažina nepopuliarių reisų skaičių, nes mažiau jų = mažesni potencialūs nuostoliai = mažesni galutiniai nuostoliai. Juk kažkam visgi rūpi kiek LG uždirba "bendrai".

Čia tik mano pamąstymai, juose gali būti 0 tiesos :)

Al1
2010.01.11, 00:08
y1k3s;400161']Siaurokai žiūri. Aš suprantu, kad vežti keleivius yra ne valstybės, o LG prievolė. Palikus vieną reisą - taip, privolė gal ir būtų įvykdoma, tačiau koks būtų nepasitenkinimas valstybe? Čia mažasis minusas. Didysis, turbūt sunkiai įvertinamas - netiesioginis ekonominis nuostolis pačiai valstybei - daugiau pinigų reiktų išleisti įprastų kelių priežiūrai ir plėtrai, mažesnes pajamas gaunantys žmonės nebegali lengvai "judėti" ir pan.
Problema tame, kad ne visi LG darbuotojai turi pakankamai motyvacijos kažką daryti teigiama linkme (kas liečia keleivių pervežimus). Juk atlyginimas nuo to nekinta. Ir net jeigu dirbsi geriau, t.y. uždirbsi daugiau (ne asmeniškai, o visas LG), didesnė tikimybė kad tą uždarbio padidėjimą paims valstybė. Tačiau kodėl nėra tokio potencialiai pelningo maršruto kaip Kaunas - Šiauliai, vis dar paslaptis, visgi per jį LG gautų tik mažiau nuostolio.
Taip pat yra ir su lengvatomis. Žinoma, gražiau ir teisingiau atrodytų jeigu valstybė padengtų lengvatas, tačiau iš esmės gaunasi kad valstybė pinigus moka pati sau. Tik tai turi būti daroma iki tam tikro lygio, t.y. jei jau geležinkeliams riesta, tada kompensacijos turėtų būti išmokamos visos (kaip visas turėtų išmokėti savivaldybės), jei nėra riesta, kaip dabar, galima pinigus skirti kitiems dalykams.
Nereikia pamiršti kad keleivių pervežimas yra nuostolingas +- visur. Būtina tik užsibrėžti tam tikrą ribą, kiek galima tam dalykui skirti pinigų (t.y. koks turi būti galutinis nuostolis jau atidavus kompensacijas ir kt.). Būtent kompensacijos ir gali būti vienas iš dalykų, lemiančių praktinės ribos artėjima prie užsibrėžtos. Ta riba turbūt yra daugmaž proporcinga "apyvartai", t.y. kiek traukinių kursuoja, kiek žmonių pervežama ir kt. Dėl šios priežasties LG ir mažina nepopuliarių reisų skaičių, nes mažiau jų = mažesni potencialūs nuostoliai = mažesni galutiniai nuostoliai. Juk kažkam visgi rūpi kiek LG uždirba "bendrai".

Čia tik mano pamąstymai, juose gali būti 0 tiesos :)

Tiesos yra.
Bet kas liecia nuostoliu kompensavima ir prievoles. Valstybe gali nustatyti prievoles ir mokykloms mokyti vaikus uz 0 Lt per metus. Tegul isgyvena pacios, bet jokiu mokesciu uz vaiku mokyma imti neturi teises. Gali nemoketi vaistinems uz kompensuojamus vaistus kompensuojamosios dalies. Motyvas - vaistininkai ir farmacininkai ir taip daug uzdirba... Kas bus, jei prasides tokios nesamones?

[unique]y1k3s
2010.01.11, 00:13
Kaip ir minėjau, turi būti atsižvelgiama į situaciją - ar LG, ar mokyklai yra riesta ar ne, t.y. ar ji sugebės vykdyti savo funkciją ar ne. Vaistinės pas mus privačios, tad čia kita situacija.
Manipuliacija per kompensacijas visgi turi vieną minusą - 2 studentai = 2 pensininkės = 1 dirbantis žmogus. Tai turbūt ir paaiškina Kaunas - Šiauliai nebūvimą, nes jo egzistavimo metu 5-ieniais ir 7-ieniais (dienos, kai traukinys kursuodavo) didžioji dauguma keleivių būdavo studentai. Neapsimoka, jei nekompensuoja.

Al1
2010.01.11, 00:19
Vat kur suo pakastas. Bet kai pasiziuri i autobusu ir traukiniu keleivius, tai dauguma ten studentai, pensininkai, invalidai. Ir labai mazai pilna kaina mokanciu. Taciau kodel autobusu parkams valstybe moka kompensacijas, o LG gali apsieiti. Tokia transporto politika zlugdo viesaji transporta, iskreipia rinka, neskatina VT paslaugu kokybes gerinimo. Nenuostabu, kodel Lietuvoje tiek automobiliu - VT neatitinka gyventoju poreikiu. Ir del to kalti ne vien patys transportininkai, bet ir valstybe bei savivaldybes.
Kodel valstybe privatininkams turi moketi, o valstybe savo imonems nemoka? Ar tevai vaika siustu i parduotuve duonos, dave viena centa?

Aleksio
2010.01.11, 07:47
Nu blXXba, kas nors man durnam paaiškinkite: kodėl autobusų kompanijos, aviakompanijos perka naujėtelaites transporto priemones, taiko lengvatas ir dar net nuolaidas ir dirba pelningai?
Kabinkit makaronus del aviakompaniju pelningumo kam nors kitam. Kiek subsidiju jie gauna, kiek ju bankrutuoja del milijoniniu skolu? Stai net ir siandien paskelbe informacija, kad Japan Airlines mazina trecdali darbuotoju ir pradeda bankroto procedura.

Salvijus
2010.01.11, 08:52
Kabinkit makaronus del aviakompaniju pelningumo kam nors kitam. Kiek subsidiju jie gauna, kiek ju bankrutuoja del milijoniniu skolu? Stai net ir siandien paskelbe informacija, kad Japan Airlines mazina trecdali darbuotoju ir pradeda bankroto procedura.

Pritariu, nes kažkuriam delfi straipsnyje skaičiau, kad dauguma Europos avialinijų nuostolingos.

c2h5oh
2010.01.11, 08:55
Kiek pinigų nusėda konduktorių kišenėse galite pasakyti Jūs, keleivis, kuris nereikalauja kelionės bilieto. Ir tai ne LG, o mūsų visuomenės mentaliteto problema, kuri neapsiriboja vien geležinkeliu.

Super komentaras !

Konduktorius LG - tai tas pats, kas kasininkė maximoje (jų darbas vienodas - surinkti pinigus už įmonės teikiamas paslaugas/prekes). Bet maxima laikosi kitokio požiūrio - jeigu kasininkės ir pirkėjai vagiliauja, tai jos (maximos), o ne kažkokiu mistinio "mentaliteto" problema. Ir ta problema sprendžiama atitinkamomis priemonėmis (tiek vagiliaujančių pirkėjų, tiek ir kasininkių atžvilgiu).

Carnifex
2010.01.11, 15:32
Praeitų vieną kartą rimta kontrolė per traukinį įlipusi tame pačiame garsiajame Pamerkyje, išrašytų visiems be bilietukų po 500 litų (ar koks ten oficialus tarifas dabar) baudos, praneštų apie tokį konduktorių vyresnybei. Dar kartą pakartotų tokį nutikimą. Dar kartą. Žiū, išmoktų ir keleiviai susimokėti už bilietą, ir konduktorius bilieto spausdinimo mygtuką paspausti. Paprasčiau tariant, ne mentalitetą kaltinti reikia, o kontrole užsiimti, tiek keleivių, tiek darbuotojų.

Mørtã
2010.01.11, 15:35
...Paprasčiau tariant, ne mentalitetą kaltinti reikia, o kontrole užsiimti, tiek keleivių, tiek darbuotojų.Niekam ta kontrole nereikalinga, jeigu jos nera iki dabar. Matyt ir taip gerai, sistema subalansuota. :)

Carnifex
2010.01.11, 15:39
Matau aš tą balansą: -180 limonų ir grasinimai uždaryti maršrutus, nes jais važiuoja vidutiniškai "du keleiviai", o likę trisdešimt yra pasimetusios sielos.

aesde
2010.01.11, 17:23
2 punkta paaiskinu placiau - 2008 metais bendras vezeju pelnas buvo -1,5%, LG 10%, o LG pelnas atmetus deklaruojamus keleiviu nuostolius 15%. prisiminkime kad privatus vezejai nustatydami kainas daro viska kad sumazint islaidas ir padidint pelna ir jis vistiek minusinis, tuo tarpu LG kainos kaip ir visu monopoliju atveju nustatomos atsizvelgus i ju islaidas ir pridejus kazkiek pelno. T.y. kuo daugiau LG sugeba isleist ir irodyt sias islaidas kaip pagristas tuo daugiau jiem leidziama didint ikaini t.y. jie turedami ikaini padengianti visas ju sugalvotas fantazijas dar sugeba 15% navaro pasidaryt.


šiaip nedidelis pastebėjimas - tiek privatūs vežėjai, tiek LG yra tos pačios, pervežimų, rinkos dalyviai. kaip sakoma nepatinka LG kainos eik pas privatininką ir jis nuveš krovinį kur tik nori. Nepatinka furos? eik pas kokį borisovą jis tau malunsparniu perskraidins krovinį. manai nesutiks? tik pinigus mokėk.

praeivis
2010.01.11, 17:33
Dyzelinio traukinio (trijų vagonų) ne mažiau kaip 50 proc. sėdimų vietų, o motrisė turėtų būti užpildyta pilnai ir visada, esant dabartinėms kainoms ir su sąlyga, kad visi keleiviai yra "nelengvatininkai".


LG mastymas : geriau vezti 3 vagonus dabartinemis kainomis,bet jokiu budu ne 9 vagonus tris kart mazesnemis kainomis,nes tai butu zemiau LG savigarbos. Dar geriau butu is vis 1 vagonas su trigubai didesnemis ,nei siandienines kainomis:-))) viskas...kitaip jie ir neskaiciuoja,cia ir baigiasi visi ju gabumai:-))

Wycka
2010.01.11, 17:41
Kabinkit makaronus del aviakompaniju pelningumo kam nors kitam. Kiek subsidiju jie gauna, kiek ju bankrutuoja del milijoniniu skolu? Stai net ir siandien paskelbe informacija, kad Japan Airlines mazina trecdali darbuotoju ir pradeda bankroto procedura.

Niekas nekabina makaronų, kad visos aviakompanijos pelningos. O bankrotas laisvos rinkos sąlygomis yra labai natūralus procesas — pasitraukia negabieji, užleisdami vietą gabesniems (ir darbštesniems). Jau buvo forume minėta, kad valstybės subsidijuoja tik vietinius reisus, o tarptautinius subsidijuoti/dotuoti draudžia ES teisė.
Panašiai ir su geležinkeliais. Formaliai LG (ar kita geležinkelių kompanija) gali imti kokias tik nori lengvatas/subsidijas/dotacijas, jeigu tik LR SM sutinka tai mokėti, tačiau tik vidaus reisuose. Kiek domėjausi, tarptautiniuose LG reisuose bilietų kainų politika yra kur kas mažiau lankstesnė (nors tas žodis lankstesnė čia skamba su lengva šypsenėle).
Geriau pažiūrėkite į kokį sluoksnį taikosi aviakompanijos ir į kokį geležinkeliai, ir pagalvokite, kuris sluoksnis skaitlingesnis. Va čia ir bus visas atsakymas :)

Carnifex
2010.01.11, 17:46
Tikiuosi tamsta rimtai negalvojate, kad pailginus traukinį jo vaikymo pirmyn atgal kaštai nesikeičia ;-)

c2h5oh
2010.01.11, 17:48
LG mastymas : geriau vezti 3 vagonus dabartinemis kainomis,bet jokiu budu ne 9 vagonus tris kart mazesnemis kainomis,nes tai butu zemiau LG savigarbos. Dar geriau butu is vis 1 vagonas su trigubai didesnemis ,nei siandienines kainomis:-))) viskas...kitaip jie ir neskaiciuoja,cia ir baigiasi visi ju gabumai:-))

O kiek vieno papildomo vagono prikabinimas padidina traukinio važiavimo išlaidas? Padidėja svoris, taigi išdeginama daugiau kuro. Kiek? Kokios dar išlaidos yra kintamos?

praeivis
2010.01.11, 17:58
Praeitų metų pavyzdys: iš 180 mln. litų patirtų nuostolių vežant keleivius geležinkeliu vyriausybė sugrąžino 400 tūkst. litų.
Tiesa, dar iš LG išsireikalavo 50 mln. Lt dividendų. :)




Cia yra tik LG vadybininku 'atmazke'. Esme ne tame ar grazino jiems uz lengvatininku vezima,nes is esmesjiems didelio skirtumo nera ar prikabinti 6 ar 8 vagonai. Net jei is vis nieko neatiduotu,tai nieko is esmes nekeicia. Visas reikalas tame,kad jie nesugeba pritraukti mokiu keleiviu. Mokus keleiviai nenori su jais vaziuoti,nes grafikai nepatogus,'kainos' uzlauztos ir t.t. Cia yra ju pagrindine problema,o ne tai kad isedo keli lengvatininkai.

praeivis
2010.01.11, 18:00
Tikiuosi tamsta rimtai negalvojate, kad pailginus traukinį jo vaikymo pirmyn atgal kaštai nesikeičia ;-)


Keiciasi,bet labai nedaug. Lygiai taip pat kaip beveik nera (pagal sanaudas) autobusui skirtumo ar su juo vaziuoja 30 zmoniu ar 35 , kaip beveik nera skirtumo furai ar ji veza 19 ar 20 tonu.

Carnifex
2010.01.11, 18:08
Keiciasi,bet labai nedaug. Lygiai taip pat kaip beveik nera (pagal sanaudas) autobusui skirtumo ar su juo vaziuoja 30 zmoniu ar 35 , kaip beveik nera skirtumo furai ar ji veza 19 ar 20 tonu.

Čia gal būtų tinkamesnis palyginimas tarp vieno autobuso ir dviejų autobusų, o ne tarp 30 žmonių ir 35 žmonių... Vagonai pas mus ne popieriniai, sveria tonomis. Dvigubai ilgesnis traukinys - beveik dvigubai didesni ir jo eksploatacijos kaštai.

Aleksio
2010.01.11, 18:11
Panašiai ir su geležinkeliais. Formaliai LG (ar kita geležinkelių kompanija) gali imti kokias tik nori lengvatas/subsidijas/dotacijas, jeigu tik LR SM sutinka tai mokėti, tačiau tik vidaus reisuose. Kiek domėjausi, tarptautiniuose LG reisuose bilietų kainų politika yra kur kas mažiau lankstesnė (nors tas žodis lankstesnė čia skamba su lengva šypsenėle).
Vokietijos geležinkeliai irgi gauna ir dotacijas ir skolų nurašymus, o kaip sedėjo milijoninėse skolose, taip ir sedi. O ir akcijas daro, ir nuoolaidas, bet vistiek šnipštas gaunasi.
O kiek vieno papildomo vagono prikabinimas padidina traukinio važiavimo išlaidas? Padidėja svoris, taigi išdeginama daugiau kuro. Kiek? Kokios dar išlaidos yra kintamos?
Padidėja išlaidos vagonų aptarnavimui ir remontui. Vietoje X*Y LTL bus (X+1)*Y LTL.

praeivis
2010.01.11, 18:15
Čia gal būtų tinkamesnis palyginimas tarp vieno autobuso ir dviejų autobusų, o ne tarp 30 žmonių ir 35 žmonių... Vagonai pas mus ne popieriniai, sveria tonomis. Dvigubai ilgesnis traukinys - beveik dvigubai didesni ir jo eksploatacijos kaštai.


Cia kazkas labai keistai rase,kad reikia 50 proc uzpildymo,kad butu rentabilu. Lyg tai nebutu skirtumo ar vaziuojama 5o km ar 300. O stai traukinio 1 km (sakykim kokiu 4 vagonu)eksploatacijos savikainos,kazkaip niekas nenori pasakyti:-))

Al1
2010.01.11, 18:19
LG mastymas : geriau vezti 3 vagonus dabartinemis kainomis,bet jokiu budu ne 9 vagonus tris kart mazesnemis kainomis,nes tai butu zemiau LG savigarbos. Dar geriau butu is vis 1 vagonas su trigubai didesnemis ,nei siandienines kainomis:-))) viskas...kitaip jie ir neskaiciuoja,cia ir baigiasi visi ju gabumai:-))

Nereikia vertinti pirmoku aritmetikos ziniu lygyje.

Al1
2010.01.11, 18:21
O bankrotas laisvos rinkos sąlygomis yra labai natūralus procesas — pasitraukia negabieji, užleisdami vietą gabesniems (ir darbštesniems).


Daznai pasitraukia saziningieji, uzleisdami vieta nesazinigiems. As tik noriu pasakyti, kad praeis dar keli metai ir is liberalizacijos trumpalaikiu pirvalumu (tariamu privalumu) liks tik snipstas. Rinkoje isivyraus kelios stambios kompanijos, jnes mazosios ir pigiosios suzlugs ar ba bus prarytos stambesniu. Liberalizacija tik budas perdalinti (atimti is valstybes, nes dauguma stambiu kompaniju iki liberalizacijos buvo valstybines) ir is naujo sukoncentruoti rinka. Nieko nauja. Pazvelkime i gelezinkeliu raidos istorija nuo pat atsiradimo iki Pirmojo pasaulinio karo. Kiek buvo kompaniju, kiek liniju atkiros gelezinkeliu bendroves tiese. Taciau daug ju zlugdavo, jas supirkdavo stambesnes kompanijos. Galiausiai koncentracija didejo, kompaniju mazejo, i jos stambejo. Tie patys procesai vyko tiek Vakaru Europos gelzinkeliuose, tiek ir JAV, Kanadoje, tiek ir Rusijos imperijoje...

Wycka
2010.01.11, 18:23
Vokietijos geležinkeliai irgi gauna ir dotacijas ir skolų nurašymus, o kaip sedėjo milijoninėse skolose, taip ir sedi. O ir akcijas daro, ir nuoolaidas, bet vistiek šnipštas gaunasi.

Nelabai išmanau būtent DB veiklos subtilybių, bet tikriausiai Vokietijos valdžia paskaičiavo, kad jai labiau apsimoka išlaikyti nuostolingą geležinkelį negu kurti kitą transporto sistemą (vietiniai autobusai, vietiniai skrydžiai ar lengvieji automobiliai). Kodėl? Dar nežinau... nėra laiko išsamiai pasidomėti :|

lietus
2010.01.11, 18:24
Super komentaras !

Konduktorius LG - tai tas pats, kas kasininkė maximoje (jų darbas vienodas - surinkti pinigus už įmonės teikiamas paslaugas/prekes). Bet maxima laikosi kitokio požiūrio - jeigu kasininkės ir pirkėjai vagiliauja, tai jos (maximos), o ne kažkokiu mistinio "mentaliteto" problema. Ir ta problema sprendžiama atitinkamomis priemonėmis (tiek vagiliaujančių pirkėjų, tiek ir kasininkių atžvilgiu).

Paskutiniu metu didžiausias skirtumas, kad Maximoje yra apsauginis, kurį pardavėja visada pasikvies jei pirkėjas atsisakys mokėti, o kaip traukinyje ?

Al1
2010.01.11, 18:29
Niekam ta kontrole nereikalinga, jeigu jos nera iki dabar. Matyt ir taip gerai, sistema subalansuota. :)

Kontrole yra. Tik blogai, kad vien tik vietine, gelezinkelininku. Turetu buti is ministerijos ar kitos valdiskos intitucijos.

Wycka
2010.01.11, 18:33
Daznai pasitraukia saziningieji, uzleisdami vieta nesazinigiems. As tik noriu pasakyti, kad praeis dar keli metai ir is liberalizacijos trumpalaikiu pirvalumu (tariamu privalumu) liks tik snipstas. Rinkoje isivyraus kelios stambios kompanijos, jnes mazosios ir pigiosios suzlugs ar ba bus prarytos stambesniu. Liberalizacija tik budas perdalinti (atimti is valstybes, nes dauguma stambiu kompaniju iki liberalizacijos buvo valstybines) ir is naujo sukoncentruoti rinka. Nieko nauja. Pazvelkime i gelezinkeliu raidos istorija nuo pat atsiradimo iki Pirmojo pasaulinio karo. Kiek buvo kompaniju, kiek liniju atkiros gelezinkeliu bendroves tiese. Taciau daug ju zlugdavo, jas supirkdavo stambesnes kompanijos. Galiausiai koncentracija didejo, kompaniju mazejo, i jos stambejo. Tie patys procesai vyko tiek Vakaru Europos gelzinkeliuose, tiek ir JAV, Kanadoje, tiek ir Rusijos imperijoje...

Ir ką tamsta norite tuo pasakyti? Kad JAV, kuri jau 200 metų gyvena liberalizmo sąlygomis, pilna tik vagių ir apgaudinėtojų? Kad teisingumo ten nėra? O gal traukiniai ten nevažinėja? O stambios geležinkelių kompanijos susiformuoja todėl, kad didesnis ūkis paprastai veikia efektyviau. Įmonės nebūtinai bankrutuoja, dažnai susijungia. Mano suvokimu būtu blogiau, jeigu privatus verslas skaldytųsi ir išsidraskytų kaip šiandieninės Lietuvos politinės partijos :|

Al1
2010.01.11, 18:39
As tik noriu pasakyti, nors ir nukrypom nuo temos, kad dauguma tu mazu vieno ar keliu lektuvu kompaniju bankrutuos, pasitrauks is rinkos ar parsiduos, susijungs. Taip kad po keliu metu ir vel liksime prie suskilusios geldos - rinkoje veiks kelios stambios kompanijos ir is euforiniu laisvos rinkos privalumu nieko nebus like. JAV pilna vagiu ir sukciu. Ir visa ju propaganda ant to stovi - vien filmai daug ka pasako apie ju vertybes... Kas turtingas, tas ir teisingas. Eiliniam zmogui teisingumo nera niekur. Kas del keleivinio susisiekimo gelezinkeliais JAV - tai galima sakyti, kad jo nera.

Wycka
2010.01.11, 18:43
As tik noriu pasakyti, nors ir nukrypom nuo temos, kad dauguma tu mazu vieno ar keliu lektuvu kompaniju bankrutuos, pasitrauks is rinkos ar parsiduos, susijungs. Taip kad po keliu metu ir vel liksime prie suskilusios geldos - rinkoje veiks kelios stambios kompanijos ir is euforiniu laisvos rinkos privalumu nieko nebus like. JAV pilna vagiu ir sukciu. Ir visa ju propaganda ant to stovi - vien filmai daug ka pasako apie ju vertybes... Kas turtingas, tas ir teisingas. Eiliniam zmogui teisingumo nera niekur. Kas del keleivinio susisiekimo gelezinkeliais JAV - tai galima sakyti, kad jo nera.

Kad būtų mažiau pilstymo:
Gal galėtų kas nors šiuo metu gyvenantis JAV arba neseniai dar gyvenęs (ilgai pabuvojęs) JAV nepasididžiuoti ir plačiau pakomentuoti geležinkelių padėtį JAV?

Vytautas_LT
2010.01.11, 18:49
Paskutiniu metu didžiausias skirtumas, kad Maximoje yra apsauginis, kurį pardavėja visada pasikvies jei pirkėjas atsisakys mokėti, o kaip traukinyje ?

Mašinisto padėjėją su gelžgaliu rankoj. :)

specialistas
2010.01.11, 20:37
Praeitų vieną kartą rimta kontrolė per traukinį įlipusi tame pačiame garsiajame Pamerkyje, išrašytų visiems be bilietukų po 500 litų (ar koks ten oficialus tarifas dabar) baudos, praneštų apie tokį konduktorių vyresnybei. Dar kartą pakartotų tokį nutikimą. Dar kartą. Žiū, išmoktų ir keleiviai susimokėti už bilietą, ir konduktorius bilieto spausdinimo mygtuką paspausti. Paprasčiau tariant, ne mentalitetą kaltinti reikia, o kontrole užsiimti, tiek keleivių, tiek darbuotojų.

Yra kontrolės sistema ir joje dirbantys tikrai reiklūs, tačiau juk visų darbuotojų neįmanoma sukontroliuoti, juo labiau, kad jie kaip "maksimoje" nesėdi vienoje patalpoje ir jų darbo neįmanoma nuolat stebėti.
Ne visi keleiviai ir geranoriški. Labai daug bendrapiliečių yra įžūlūs ir piktybiškai neperka kelionės bilieto. Dažnai konduktorius tampa panašus į išmaldos prašantįjį, nes didesnių poveikio priemonių įžūlių keleivių atžvilgiu, kaip tik didesnėje stotyje iškviesti policiją - neturi.

Carnifex
2010.01.11, 22:01
Yra kontrolės sistema ir joje dirbantys tikrai reiklūs, tačiau juk visų darbuotojų neįmanoma sukontroliuoti, juo labiau, kad jie kaip "maksimoje" nesėdi vienoje patalpoje ir jų darbo neįmanoma nuolat stebėti.
Ne visi keleiviai ir geranoriški. Labai daug bendrapiliečių yra įžūlūs ir piktybiškai neperka kelionės bilieto. Dažnai konduktorius tampa panašus į išmaldos prašantįjį, nes didesnių poveikio priemonių įžūlių keleivių atžvilgiu, kaip tik didesnėje stotyje iškviesti policiją - neturi.

Mašinisto padėjėjo su gelžgaliu neužtenka? :D

Kontroliuoti pastoviai nebūtina, užtenka kontroliuoti pakankamai dažnai, kad pradėtų nebeapsimokėti finansiškai toks sukčiavimas.

Joint
2010.01.11, 22:38
Mašinisto padėjėjo su gelžgaliu neužtenka? :D

Kontroliuoti pastoviai nebūtina, užtenka kontroliuoti pakankamai dažnai, kad pradėtų nebeapsimokėti finansiškai toks sukčiavimas.

Kontroliuoja pakankamai dažnai, bet kaip jau minėjo specialistas, vienintelė išeitis policija didesniuose stotyse.
Nors ir konduktoriai-kontrolieriai nešventi...bet ka padarysi, kai už grašius žmogus dirba, tai ir bando prisidurt savais metodais.

Wycka
2010.01.11, 22:42
Kontroliuoja pakankamai dažnai, bet kaip jau minėjo specialistas, vienintelė išeitis policija didesniuose stotyse.
Nors ir konduktoriai-kontrolieriai nešventi...bet ka padarysi, kai už grašius žmogus dirba, tai ir bando prisidurt savais metodais.

O ar negalėtų tas pats kontrolierius bent kartą į savaitę kartu su policijos pareigūnu įlipti? Kiek žinau, Vilniaus VT kontrolė taip daro. Esant reikalui pareigūnas turėtų teisę zuikį sulaikyti, ir artimiausioje stotyje jo jau lauktų ekipažas. Jeigu dar tokią 'sulaikymo akciją' kokia televizija parodytų, tai jau po kokio mėnesio būtu stulbinamas efektas ;)

dariuks
2010.01.11, 22:47
kiek teko patirti - revizoriai tikrai reiklus. ir elgiasi su konduktoriais-kontrolieriais ar vagono palydovemis ne ka geriau, nei kokios maximos apsauginis su kasininke ( :) )
sypseneles neisspaudzia, kol nepatikrina vagone bilietu. del kontroles rimtumo tikrai nera priekaistu. gal tik dazniau tai reiktu daryti. ypac nuostolinguose ruozuose. galima kartais ir pagasdint - paleidai ganda, kad rytoj revizoriai isvaziuoja Vilnius - Marcinkonys marsruto tikrint, nors tie Vilnius - Kaunas marsrutuose dirbs. jau vien bijodami nepakliut prades bilietelius must.

Joint
2010.01.11, 22:48
O ar negalėtų tas pats kontrolierius bent kartą į savaitę kartu su policijos pareigūnu įlipti? Kiek žinau, Vilniaus VT kontrolė taip daro. Esant reikalui pareigūnas turėtų teisę zuikį sulaikyti, ir artimiausioje stotyje jo jau lauktų ekipažas. Jeigu dar tokią 'sulaikymo akciją' kokia televizija parodytų, tai jau po kokio mėnesio būtu stulbinamas efektas ;)

Wycka, pasiūlimu, ir naudyngu,manau, patarimu šiame forume dauk.. Bet ar šuns balsas į dangų eina? ar kaip ten toje patarlėje sakoma :nene:

Joint
2010.01.11, 22:51
kiek teko patirti - revizoriai tikrai reiklus. ir elgiasi su konduktoriais-kontrolieriais ar vagono palydovemis ne ka geriau, nei kokios maximos apsauginis su kasininke ( :) )
sypseneles neisspaudzia, kol nepatikrina vagone bilietu. del kontroles rimtumo tikrai nera priekaistu. gal tik dazniau tai reiktu daryti. ypac nuostolinguose ruozuose. galima kartais ir pagasdint - paleidai ganda, kad rytoj revizoriai isvaziuoja Vilnius - Marcinkonys marsruto tikrint, nors tie Vilnius - Kaunas marsrutuose dirbs. jau vien bijodami nepakliut prades bilietelius must.

Dariuks...manau revizoriai niekam šypsenėlių neišspaudžia, o tai jau manau patyrei;)

Wycka
2010.01.11, 22:55
Wycka, pasiūlimu, ir naudyngu,manau, patarimu šiame forume dauk.. Bet ar šuns balsas į dangų eina? ar kaip ten toje patarlėje sakoma :nene:

Gal Tamsta ir teisus. Šiaip ar taip, savo nuomonę apie forumiečių pasiūlymus LG jau buvau išsakęs šiame pranešime:
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?p=397789#post397789

Joint
2010.01.11, 23:04
Gal Tamsta ir teisus. Šiaip ar taip, savo nuomonę apie forumiečių pasiūlymus LG jau buvau išsakęs šiame pranešime:
http://www.miestai.net/forumas/showthread.php?p=397789#post397789

Na, kiekvieno pranešimo atsiminti ir pacituoti negaliu, bet malonu, kad nuomonės sutapo.

Al1
2010.01.11, 23:05
Na, konduktoriai daznai zino, kad vaziuos revizoriai. Atpazista juos dar ilipant stotyje. Ir tuomet bilietus parduoda, saziningai keleivius tikrina. Man kelis kartus teko susidurti su revizoriais, kai ilipau i vagona, kuriame jie vaziavo - iskart atpazinau, kas jie tokie...

Carnifex
2010.01.11, 23:15
Tame ir problema, kad revizorius tame pačiame traukinyje važiuoja. Jokių netikėtų reidų Pamerkyje, jokio ūminio įlipimo Pamieryje. Aš irgi būčiau gudrus visus bilietukus parduoti, matydamas, kad jau nuo Kauno traukinyje revizorius nagus ir iltis galanda.

Joint
2010.01.11, 23:17
Tame ir problema, kad revizorius tame pačiame traukinyje važiuoja. Jokių netikėtų reidų Pamerkyje, jokio ūminio įlipimo Pamieryje. Aš irgi būčiau gudrus visus bilietukus parduoti, matydamas, kad jau nuo Kauno traukinyje revizorius nagus ir iltis galanda.

Revizorius kiekviename traukinyje tikrai nevažiuoja.

Carnifex
2010.01.11, 23:18
Turiu omenyje ne kad jis kiekviename traukinyje važiuoja, o kad kai jis daro reviziją, jis traukinyje būna jau nuo pradinės maršruto stoties.

Joint
2010.01.11, 23:22
Turiu omenyje ne kad jis kiekviename traukinyje važiuoja, o kad kai jis daro reviziją, jis traukinyje būna jau nuo pradinės maršruto stoties.

Bandysiu pasiginčyti...tu manai būtu tikslinga daryti revizija pradedant pradinėje stotyje? Manau ne, nes esmė ir yra netikėtumas. o konduktorius žinodamas, kad yra revizorius, tikrai dirbs virš savo galimybių ribos.:)

Carnifex
2010.01.11, 23:42
Jėzau Kristau, ar aš ne lietuviškai rašau, ar kas čia darosi... Pakartosiu trečią kartą: šiuo metu revizoriai visada ir be išimties važiuoja savo kontroliuojamais traukiniais nuo pradinės stoties iki galinės stoties. Ne „taip turi būti“, ne „aš manau, kad taip reikia“, o „taip dabar yra“.

Kad taip neturi būti, ir obuoliui aišku.

Eimantas
2010.01.11, 23:49
Argi visada? Dažnai įlipdavo Kaišiadoryse ar kitoje stotyje į Vilnius-Klaipėda, ar atvirkščiai.

Vytautas_LT
2010.01.11, 23:52
Tai štai kodėl ten tikrindavo visų keleivių bilietus dar kartą...

Joint
2010.01.11, 23:53
Argi visada? Dažnai įlipdavo Kaišiadoryse ar kitoje stotyje į Vilnius-Klaipėda, ar atvirkščiai.

norėjau tai atrašyt Cornifex, nes pačiam teko neseniai važiuot šiuo maršrutu ir revizorius įlipo būtent Kašiadoryse.

Carnifex
2010.01.12, 00:02
norėjau tai atrašyt Cornifex, nes pačiam teko neseniai važiuot šiuo maršrutu ir revizorius įlipo būtent Kašiadoryse.

O, tada tenka atsiimti savo žodžius. Pereitą vasarą pastoviai Kaunas-1 įlipdavo, pas mašinistą pramurksodavo iki Pravieniškių, tada pereidavo su konduktoriumi, patikrindavo, tada grįždavo atgal į mašinisto kabiną. Ir taip kelis kartus iš eilės. „Anokia čia kontrolė“, pagalvojau.

c2h5oh
2010.01.12, 08:38
kiek teko patirti - revizoriai tikrai reiklus. ir elgiasi su konduktoriais-kontrolieriais ar vagono palydovemis ne ka geriau, nei kokios maximos apsauginis su kasininke ( :) )

Bet tokie atvejai, kad pilnu traukiniu "važiuoja" tik 2 keleiviai, parodo, kad tokia kontroliavimo sistema neveikia.

O ar negalėtų tas pats kontrolierius bent kartą į savaitę kartu su policijos pareigūnu įlipti? Kiek žinau, Vilniaus VT kontrolė taip daro. Esant reikalui pareigūnas turėtų teisę zuikį sulaikyti, ir artimiausioje stotyje jo jau lauktų ekipažas.
Arba, susidūrus su piktybišku ir agresyviu keleiviu, ne pulti ant jo "su gelžgaliu rankoje", o tiesiog į artimiausią stotį iškviesti policiją. Radijo ryšys traukinyje juk yra? Artimiausia stotis - net nebūtinai ta, kurioje turi stoti traukinys. O už visas išlaidas (policijos kvietimo, traukinio sustabdymo, administravimo ir pan) paskui pateikti gražią sąskaitėlę herojui.

lietus
2010.01.12, 09:53
Bet tokie atvejai, kad pilnu traukiniu "važiuoja" tik 2 keleiviai, parodo, kad tokia kontroliavimo sistema neveikia.


Arba, susidūrus su piktybišku ir agresyviu keleiviu, ne pulti ant jo "su gelžgaliu rankoje", o tiesiog į artimiausią stotį iškviesti policiją. Radijo ryšys traukinyje juk yra? Artimiausia stotis - net nebūtinai ta, kurioje turi stoti traukinys. O už visas išlaidas (policijos kvietimo, traukinio sustabdymo, administravimo ir pan) paskui pateikti gražią sąskaitėlę herojui.

Va čia ir prasideda problemos, visų pirmą policininkas negali važiuoti be bilieto, taigi konduktorius savo nuožiūra negali pasikviest jo važiuoti kartu, visų antra yra ir policijos darbo teritorijo ir tt. niekas iš policininkų savo inciatyva nevažiuos į kitą rajoną. O dėl iškvietimo, tai žinau, kad konduktoriai tai daro nenoriai nes už iškvietimą konduktorius tampa pas atsakingu. Beje iškvietus policija surašomas protokolas ir konduktoriui paskui už savo lėšas reikia vykti į tą policijos komisariatą kurio rajono teritorijoje buvo jie iškviesti, pavyzdžiui į Trakus, Šalčininkus ir tt. Ir žinau, kad konduktoriam pats didžiausias nemalinumas buvo transporto policijos panaikinimas, o dar geriau jiems būdavo kai pareigūnai važinėdavo kiekviename traukinyje, tada beje ir rūkančių tamboruose nelikdavo, nes konduktoriai, o tai daugiausia moterys tiesiog su rūkančiais nesusitvarko.

kaskas
2010.01.12, 10:27
Va čia ir prasideda problemos, visų pirmą policininkas negali važiuoti be bilieto, taigi konduktorius savo nuožiūra negali pasikviest jo važiuoti kartu, visų antra yra ir policijos darbo teritorijo ir tt. niekas iš policininkų savo inciatyva nevažiuos į kitą rajoną. O dėl iškvietimo, tai žinau, kad konduktoriai tai daro nenoriai nes už iškvietimą konduktorius tampa pas atsakingu. Beje iškvietus policija surašomas protokolas ir konduktoriui paskui už savo lėšas reikia vykti į tą policijos komisariatą kurio rajono teritorijoje buvo jie iškviesti, pavyzdžiui į Trakus, Šalčininkus ir tt. Ir žinau, kad konduktoriam pats didžiausias nemalinumas buvo transporto policijos panaikinimas, o dar geriau jiems būdavo kai pareigūnai važinėdavo kiekviename traukinyje, tada beje ir rūkančių tamboruose nelikdavo, nes konduktoriai, o tai daugiausia moterys tiesiog su rūkančiais nesusitvarko.

O siaip traukiniuose bent viename vagone galetu irengti atskira kambareli rukaliams, kad jie ten parukytu, ir neterstu oro traukinyje (dazniausiai prie isejimo). Ir nereikes policijos, ir keleiviu pervezimas is pasalies atrodys truputi patraukliau. :)

Vytautas_LT
2010.01.12, 12:51
O siaip traukiniuose bent viename vagone galetu irengti atskira kambareli rukaliams, kad jie ten parukytu, ir neterstu oro traukinyje (dazniausiai prie isejimo). Ir nereikes policijos, ir keleiviu pervezimas is pasalies atrodys truputi patraukliau. :)

Tarptautiniuose traukiniuose taip ir yra. O vietiniuose nėr čia ko, ne tokie jau tolimi atstumai toj Lietuvoj.

Salvijus
2010.01.12, 12:54
Tarptautiniuose traukiniuose taip ir yra. O vietiniuose nėr čia ko, ne tokie jau tolimi atstumai toj Lietuvoj.

Vilnius-St. Peterburgas ne tik leidžiama rūkyt, bet ir alkoholinius gėrimus parduoda. Ir tai dar Lietuvos teritorijoje, nes kaip minėjai tarptautinis traukinys.

O šiaip galėtų būt rūkomasis vagonas - su malonumu užplėščiau kaip kadaise tambūre.

Wycka
2010.01.12, 12:55
Tarptautiniuose traukiniuose taip ir yra. O vietiniuose nėr čia ko, ne tokie jau tolimi atstumai toj Lietuvoj.

Manau, kalba eina visų pirma apie Vilnius-Klaipėda, na gal dar Vilnius-Šeštokai. Ypač vasarą, kada važiuoji į pajūrį pramogauti, kelionė pagal tvarkaraštį trunka ~4:30, tačiau kai traukiniai vėluoja, ji užtrunka iki >5h. Na ką aš žinau, gal ir galima palaukti...

Vytautas_LT
2010.01.12, 12:58
Kai važiavom su grupiokais į Marijampolę, tai jie ėjo į tualetą rūkyti. :) Bet šiaip ten dar galima buvo galinėj kabinoj, nes ji buvo atrakinta ir tuščia. Atsisėdi, langą atsidarai ir vaizdai puikūs. :D

specialistas
2010.01.12, 19:34
Mašinisto padėjėjo su gelžgaliu neužtenka? :D

Kontroliuoti pastoviai nebūtina, užtenka kontroliuoti pakankamai dažnai, kad pradėtų nebeapsimokėti finansiškai toks sukčiavimas.

Dažna kontrolė taip pat atsilieps keleivių vežimo sąnaudų didėjimui. Reiks didinti kontroliuojančių darbuotojų skaičių, kurie taip pat norės atlyginimų. Tad, ar konduktorių darbo kontrolės sugriežtinimas turės teigiamą rezultatą, labai abejotina. :)

Al1
2010.01.12, 20:16
Butent ir yra problema, kad revizoriai ilipa tik stambiose stotyse. Konduktoriai juk ne kvaili, telefonais susiskambina, zino, kad vaziuos revizorius ir kurioje stotyje jis ilips.
Revizoriai su uniformomis, todel atpazinti juos labai lengva. Tik ziema siek tiek sunkiau, nes daznai devi savo paltus ar striukes. O kad taip iliptu kokiuose nors Rykantuose ar Pabaliskiuose...

specialistas
2010.01.12, 20:44
Butent ir yra problema, kad revizoriai ilipa tik stambiose stotyse. Konduktoriai juk ne kvaili, telefonais susiskambina, zino, kad vaziuos revizorius ir kurioje stotyje jis ilips.
Revizoriai su uniformomis, todel atpazinti juos labai lengva. Tik ziema siek tiek sunkiau, nes daznai devi savo paltus ar striukes. O kad taip iliptu kokiuose nors Rykantuose ar Pabaliskiuose...

Visiškai teisus. Tačiau, kad jie įliptų Pabališkiuose ar Rykantuose į pirmą rytinį traukinį, prireiks tarnybinio automobilio su vairuotoju. Tai vėl gi didins keleivių vežimo sąnaudas. Nors iš tikrųjų, periodiškai tokius tikrinimus revizoriai atlieka.

VLRD-1
2010.01.12, 22:39
galima kitur praretinti gretas :hahaha:

Joint
2010.01.12, 22:44
Neteko kažkaip revizoriaus su uniforma matyt.

Eimantas
2010.01.13, 00:08
O man be uniformos :)

Joint
2010.01.13, 00:12
O man be uniformos :)

Matyt mano revizoriai šarlatanai buvo:hm:

dariuks
2010.01.13, 00:29
galiu patvirtinti, kad apie revizoriaus ilipima budavo zinoma is anksto. Siauliuose sustojus naktiniam Vilnius - Klaipeda, traukinio virsininkas pats asmeniskai ispedavo palydoves, kad Pavenciuose ilips revizoriai. ne kiekvienu reisu jie vaziuodavo, bet kai vaziuodavo, jau visi zinodavo. taip kad vienas kontroliuoja, kitas savo uodega gelbsti, kaip moka... tas pats budavo su dyzeliukais Klaipeda - Radviliskis,zinodavo, kad Plungej ilips revizorius. kitaip kodel iki Kretingos ar Kulupenu bilietu nedalindavo, o toliau vaziuojantiems isduodavo juos kaip nuo Kretingos... vieninteli syki esu mates revizorius dirbancius isvien su konduktoriais - kai vasara gryzau dyzeliuku Silute - Klaipeda is Priekules. nuo Dytuvos traukinys eme "pampti" nuo keleiviu, tai revizorius su 2 konduktorem sedejo ir israsinejo bilietus. dirbo sparciai, bet visu apibilietuot nespejo - Rimkuose puse traukinio islipo :)
cia visi prisiminimai iki 2005m. veliau traukiniais retai keliaudavau.

praetor
2010.01.13, 00:49
O tai "vpadlu" Dailydkai ar visam board'ui pareikšt viešų viešiausiai, kad "revizija bus taikoma dar uoliau ir nesąžiningi darbuotojai susilauks nuobaudų, iš kurių aukščiausia - atleidimas"?
Kelis dėl vaizdo galima ir "nesicackinus" atleist pagavus.

Vytautas_LT
2010.01.13, 01:09
Vasarą teko važiuoti į Pilviškius. Traukinyje buvo kontrolierės - viena karaliavo galinėj "galvoj", o kita - kituose dviejuose vagonuose. Dyzeliukas pajudėjo iš Kauno, mes kadangi sėdėjom pačiam priekyje, tai mus patikrino pirmuosius. Neprivažiavus Garliavos konduktorė sugrįžo į priekį, staiga jai iš paskos atūžė "galinė" rėkdama, kad nelįstų pas ją į vagoną ir dar kažką grąsino. Kai rėksnė išėjo, kontrolierė iš priekio, kadangi sėdėjo netoli mūsų, paaiškino, kad anoji neduoda žmonėms bilietų.
Atgal pakliuvo važiuoti tuo pačiu dyzeliuku, tai kontrolierė iš priekio paprašė mūsų telefono numerių, kad galėtume paliudyti. Bet taip ir nesužinojome kaip ten viskas baigėsi.

LinS
2010.01.13, 08:30
Paprasta kaip du kart du: PASAMDYTI ale kokia tais "Gelvoros sauga" revizorių vieton. Jie privatininkai gauna tik pajamas už pagautą zuikį bei tuo pačiu nesąžininga kontrolierių. Viskas su kaulais suės ir tvarka bus. Kol kontrolė bus iš savų tol niekas nesikeis. Sąnaudos nuo to visiškai nesikeičia, o pajamos patikėkit. PVZ autobusų parkai. Pasamdžius išorės kontrolę pajamos ženkliai pasitaiso. Žiauru bet kažką reikia daryt.

Al1
2010.01.13, 09:11
Paprasta kaip du kart du: PASAMDYTI ale kokia tais "Gelvoros sauga" revizorių vieton. Jie privatininkai gauna tik pajamas už pagautą zuikį bei tuo pačiu nesąžininga kontrolierių. Viskas su kaulais suės ir tvarka bus. Kol kontrolė bus iš savų tol niekas nesikeis. Sąnaudos nuo to visiškai nesikeičia, o pajamos patikėkit. PVZ autobusų parkai. Pasamdžius išorės kontrolę pajamos ženkliai pasitaiso. Žiauru bet kažką reikia daryt.

Privacios saugos firmos naturi teises bausti. Apsauginiai be bilietu vaziuojancius keleivius ar pagautas kontrolieres gali tik perduoti policijai.

c2h5oh
2010.01.13, 09:49
Privacios saugos firmos naturi teises bausti. Apsauginiai be bilietu vaziuojancius keleivius ar pagautas kontrolieres gali tik perduoti policijai.

O tie nusamdyti apsauginiai tegul ne baudas išrašinėja - nesisavinkime policijos prerogatyvų :) Tegul jie pamiršusiems laiku nusipirkti bilietus parduoda juos vietoje su antkainiu (kuris būtų, tarkime, 100 lt, ar kokios dabar taikomos baudos zuikiams). Tai būtų ne "bauda" pagal ATPK (kuri vistiek turbūt atitenka ne LG, o valstybės biudžetui?), o "lanksti kainodara" (skatinimas laiku įsigyti bilietus).

Dažna kontrolė taip pat atsilieps keleivių vežimo sąnaudų didėjimui. Reiks didinti kontroliuojančių darbuotojų skaičių, kurie taip pat norės atlyginimų. Tad, ar konduktorių darbo kontrolės sugriežtinimas turės teigiamą rezultatą, labai abejotina. :)
Jeigu konduktorių kontrolė - toks neįveikiamas uždavinys, tuomet reikia imtis kitokių priemonių. Pvz panaikinti išvis bilietų pardavimą važiuojančiame traukinyje. Su stočių kasininkėm ir automatais tokių kontrolės problemų, berods, nekyla?

Bet tokios padėties, kai darbuotojai atvirai vagia iš savo įmonės (ir dar klientų akivaizdoje!), o ta įmonė nieko nedaro, tik beviltiškai apeliuoja į "sąmoningumą" ir "metalitetą", būti negali.

statyba
2010.01.13, 10:10
Neatsakei į man aktualų klausimą. Kodėl neplanuojama ar nenorima paleist Šiauliai-Kaunas kaip keleivinį. Užprogramuoti nuostoliai? Laukiama krizės pabaigos kai bus įmonės padėtis geresnė? Kelio Palemonas-Gaižiūnai būklė neleidžia išvystyti 100-120 km/h? Nemanu, kad dyzeliukų trūksta.
Su persėdimu Kaišiadoryse nepigiai išeina.

Buk ramus: siuo klausimu SPECIALISTAS niekad neatsakinedavio ir neatsakines - yra temos tabu, kurias stengiamsi "nepastebeti" :))

dariuks
2010.01.13, 11:09
Privacios saugos firmos naturi teises bausti. Apsauginiai be bilietu vaziuojancius keleivius ar pagautas kontrolieres gali tik perduoti policijai.

neturi teises... silpnesniu nervu zmogelis tik apsidziaugtu, kad atvaziuotu policija. nes kai pasodina tarp 2 "spintu" savo mikroautobuse ir kokia stora moterite kastruojamo parsiuko veidu ir turgaus oratoriaus balsu pradeda skaityt moralus, pirstai patys pradeda grabin et, kur ta nelemta "dvidesimtine".... pats nesu pakliuves kontrolei, nevazinedavau autobuse be bilieto. bet keletas pazistamu buvo patyre tokius bajerius. tai paskatindavo isigyt nuolatini bilieta... ;)

LinS
2010.01.13, 12:48
Nu ir OK lai perduoda. Va kaip greitai išsprendėm sukčiavimo klausimą :) bet kaip visada musu balsas neišeina už šio forumo rėmų :)

Carnifex
2010.01.13, 17:17
Kautra ir TOKS nuleido kai kurių reisų Vilnius-Kaunas ir atgal kainas iki 16.00 Lt :hm: Bene išsigando ūmai traukinių konkurencijos, nes dabar greituoju traukiniu važiuoti brangiau, nei autobusu (aišku, ir pusvalandžiu greičiau) :hm:

Salvijus
2010.01.13, 17:55
Kautra ir TOKS nuleido kai kurių reisų Vilnius-Kaunas ir atgal kainas iki 16.00 Lt :hm: Bene išsigando ūmai traukinių konkurencijos, nes dabar greituoju traukiniu važiuoti brangiau, nei autobusu (aišku, ir pusvalandžiu greičiau) :hm:

Jau prieš atidarant tunelį Kautra paskelbė apie bilietų atpiginimą, ką ir netrukus padarė.
Tuomet LG galėtų padaryt 13 ir 15 LTL. Šioje konkurencinėje kovoje laimėtų vis tiek LG (kaip bebūtų juk valstybinė įmonė), o Kautra būtų priversta visiškai atsisakyti autobusų maršrutų šiame ruože kaip nuostolingų.
Dabar gerokai įsitvirtino Šiaulių-Kauno ruože. Savaitgaliais autobusai sausakimši.

Vitas
2010.01.13, 18:01
...
Ir žinau, kad konduktoriam pats didžiausias nemalonumas buvo transporto policijos panaikinimas...

Nejaugi panaikino????
Kauno geležinkelio stotyje vis matau, kelis metus tie patys pareigūnai kaip budėjo, taip ir budi. Tai kas jie tokie, jei ne transporto policija?

Eimantas
2010.01.13, 18:27
Kaip struktūrinį padalinį panaikino, dabar jie turbūt teritoriniams komisariatams priskirti.

specialistas
2010.01.13, 21:24
Buk ramus: siuo klausimu SPECIALISTAS niekad neatsakinedavio ir neatsakines - yra temos tabu, kurias stengiamsi "nepastebeti" :))

Tabu pas mane nėra, tačiau aš nenoriu aštrinti ir taip labai karštų diskusijų šiuo klausimu. Jeigu būtų įžvelgiama, kad Kauno-Šiaulių maršrutas bent jau padengtų sąnaudas, klausimų dėl jo atnaujinimo nekiltų. :) . Su autobusais šioje vietoje nelabai pakonkuruosi.

Salvijus
2010.01.13, 21:31
Tabu pas mane nėra, tačiau aš nenoriu aštrinti ir taip labai karštų diskusijų šiuo klausimu. Jeigu būtų įžvelgiama, kad Kauno-Šiaulių maršrutas bent jau padengtų sąnaudas, klausimų dėl jo atnaujinimo nekiltų. :) . Su autobusais šioje vietoje nelabai pakonkuruosi.

Konkurencinis pranašumas - greitis.
Kodėl sėkmingai traukiniai konkuruoja ruože Vilnius-Šiauliai ir Šiauliai-Klaipėda? Ruože Šiauliai-Klaipėda autobusų dar apmažėjo.

specialistas
2010.01.13, 21:45
Konkurencinis pranašumas - greitis.
Kodėl sėkmingai traukiniai konkuruoja ruože Vilnius-Šiauliai ir Šiauliai-Klaipėda? Ruože Šiauliai-Klaipėda autobusų dar apmažėjo.

Vilnius-Klaipėda tai maršrutas, kur įmanoma konkuruoti ir pritraukti keleivių, kadangi LG čia gali pasiūlyti ne tik greitį, bet ir patogią kelionę. Kaunas- Šiauliai kol kas geriausiu atveju galėtų pasiūlyti tik kelionę DR1A dyzeliniu traukiniu, kur kelionės trukmė būtų ketvirtadaliu ilgesnė nei autobusu.

Salvijus
2010.01.13, 21:53
Vilnius-Klaipėda tai maršrutas, kur įmanoma konkuruoti ir pritraukti keleivių, kadangi LG čia gali pasiūlyti ne tik greitį, bet ir patogią kelionę. Kaunas- Šiauliai kol kas geriausiu atveju galėtų pasiūlyti tik kelionę DR1A dyzeliniu traukiniu, kur kelionės trukmė būtų ketvirtadaliu ilgesnė nei autobusu.

Kodėl ilgesnė nei autobusu kai Vilnius-Šeštokai iki Kauno gaunasi greičiau? Kodėl blogi modernizuoti DR1A? Tokie Estijoje (Tallinn-Tartu) ir Latvijoje (Ryga-Liepoja, Ventspilis, Daugpilis, Rėzeknė) važinėja kaip greitieji.
Kalba eina apie greitąjį/ keleivinį DR1A - panašiai kaip Vilnius-Šeštokai. Priemiestinis traukinys šiame ruože po kol kas pasmerktas ir dabar nėra prasmės tokį leist.

alm
2010.01.13, 21:56
Kautra ir TOKS nuleido kai kurių reisų Vilnius-Kaunas ir atgal kainas iki 16.00 Lt :hm: Bene išsigando ūmai traukinių konkurencijos, nes dabar greituoju traukiniu važiuoti brangiau, nei autobusu (aišku, ir pusvalandžiu greičiau) :hm:

Nėra pusvalandžiu greičiau. Nes į autobusą gali įlipti išvykimo minutę, o va į traukinių stotį reikia važiuoti kiek ankščiau, kad dar bilietą kasoje spėti nusipirkti.

Nors aš paskutinį kartą į Vilnių iš Kauno važiavau autobusu, o ne traukiniu, nes man reikalingu laiku buvo traukinys iš Šeštokų, o aš juo nepasitikėjau, kad nevėluos. Nors paskui mačiau tądien laiku atvažiavo.

Vitas
2010.01.13, 22:05
Jeigu kalbėti apie "tikrai greitąjį" traukinį - tai visi, galbūt išskyrus Šiaulius ir dar Kretingą vasarą (nes ten patogiausia išlipt kad nukaktum į Palangą).

Greitajam traukiniui Vilnius-Klaipėda, kaip jau minėjau, techniškai neišvengiamas dar vienas sustojimas - Radviliškyje. Dar tikriausiai reikalingas Kaišiadoryse, nes šioje stotyje būdingi persėdimai iš Kauno elektrinių tarukinių ir Šeštokų (Varšuvos) dyzeliuko arba į šiuos traukinius.
Taip pat reikia dėmesį atkreipti, kur tarp Kaišiadorių ir Klaipėdos yra vieni bėgiai. Prasilenkti su dyzeliuku arba prekiniam problemų gal nėra, o kai Gaižiūnuose ar Lieplaukėje susitinka du greitieji, vienas kuris nors praranda 7 minutes (tikriausiai sustoja, nors pagal grafiką sustojimų nėra). Gaižiūnuose susitinka 19 ir 18, Lieplaukėje 19 ir 20. Taigi, greitasis Nr 19 dėl dviejų prasilenkimų jau praranda 14 minučių. Pasisekę 17 ir 18 susitikimai (tarp Radviliškio ir Šiaulių) ir 21 su 22 (tarp Baisogalos ir Gimbogalos), - bėgiai šiose atkarpose dveji.

specialistas
2010.01.13, 22:07
Kodėl ilgesnė nei autobusu kai Vilnius-Šeštokai iki Kauno gaunasi greičiau? Kodėl blogi tie DR1A? Tokie Estijoje ir Latvijoje važinėja kaip greitieji.
Kalba eina apie greitąjį/ keleivinį DR1A - panašiai kaip Vilnius-Šeštokai. Priemiestinis traukinys šiame ruože po kol kas pasmerktas ir dabar nėra prasmės tokį leist.

Maršrutas Vilnius-Šeštokai daugiau pagrįstas politiniais motyvais. Šio traukinuko kursavimo tikslas - turėti bent jau simbolinį susisiekimą traukiniu su Vakarų Europa. Nors autobusu Varšuvą gali pasiekti beveik dvigubai greičiau.
Nors ir atidarytum šį maršrutą, tačiau manau, kad į traukinį nepririnktum tiek keleivių, kurie negalėtų tilpti į vieną autobusą.

Salvijus
2010.01.13, 22:13
Maršrutas Vilnius-Šeštokai daugiau pagrįstas politiniais motyvais. Šio traukinuko kursavimo tikslas - turėti bent jau simbolinį susisiekimą traukiniu su Vakarų Europa. Nors autobusu Varšuvą gali pasiekti beveik dvigubai greičiau.
Nors ir atidarytum šį maršrutą, tačiau manau, kad į traukinį nepririnktum tiek keleivių, kurie negalėtų tilpti į vieną autobusą.

O gal pradžiai savaitgaliais kai dideli studentų srautai, o vasarą keliaujančių? Seniau dyzelinis Vilnius-Kaunas 1-Šiauliai buvo gan populiarus.
Sutinku, kad pradžioje būtų sudėtinga atgauti keleivius - panašiai kaip ir atkurtame maršrute Šiauliai-Mažeikiai. Tačiau pastarajame maršrute padėtis gerėja.
O dėl politinių motyvų, kodėl negalėtų tuomet būti toks maršrutas Kaunas-Joniškis/Meitene (nežinau kuri stotis labiau tiktų Estijos analogui Valgai) su latvių PV traukinio jungtimi Joniškis/Meitene-Ryga (nors abejoju ar atsiras politinė valia). Čia juk "Baltijos sesė", kurios valstybės žmonės kalba mums artimiausia kalba ir daugiau turim bendrumo nei su pietiniais kaimynais. Kodėl prioritetas teikiamas Lenkijai, kuri užsienio politikoje mus laiko "mažesniais broliais", kai latviai - lygiaverčiais partneriais (daugiau į politiką nesigilinsiu)? Estai ir latviai tokią jungtį jau turi.

specialistas
2010.01.13, 22:21
Sovijau, apie latvius mes prieš pusmetį diskutavome. Priežastys išlieka tos pačios. Kaip bebūtų ironiška ,tačiau su baltarusais, lenkais ir rusais dalykiškai spręsti įvairius klausimus (tame tarpe ir keleivinių traukinių) žymiai paprasčiau. Bendravime su latviais daugiau intrigų, nei dalykiškumo.

Salvijus
2010.01.13, 22:24
Sovijau, apie latvius mes prieš pusmetį diskutavome. Priežastys išlieka tos pačios. Kaip bebūtų ironiška ,tačiau su baltarusais, lenkais ir rusais dalykiškai spręsti įvairius klausimus (tame tarpe ir keleivinių traukinių) žymiai paprasčiau. Bendravime su latviais daugiau intrigų, nei dalykiškumo.

O. k. Nebegrįžkim prie to pačio.
Tik latviai man sakė, kad lietuviai trukdo organizuot traukinių susisiekimą. Įdomu kas meluoja LT ar LV?
Palikim tai politikams už mus nuspręst.

O dėl Kaunas-Šiauliai kodėl ne - norėtųsi sužinoti argumentus paremtais skaičiais.

specialistas
2010.01.13, 22:41
Priežastys labai paprastos: LDZ jau restrukturizuota ir nei viena privati latvių vežėjų bendrovė nenori prisiimti (dalintis) galimus nuostolius dėl keleivinio traukinio kursavimo tarp Vilniaus ir Rygos. Latviai nori, kad LG prisiimtų visus nuostolius sau ir dar jiems papildomai mokėtų mokesčius už naudojimąsi jų geležinkelio infrastruktūra bei gautų krūva įvairių licencijų jų institucijose.
Norint, kad tarp dvejų valstybių kursuotų keleiviniai traukiniai, to turi norėti abi šalys.

Salvijus
2010.01.13, 22:46
Priežastys labai paprastos: LDZ jau restrukturizuota ir nei viena privati latvių vežėjų bendrovė nenori prisiimti (dalintis) galimus nuostolius dėl keleivinio traukinio kursavimo tarp Vilniaus ir Rygos. Latviai nori, kad LG prisiimtų visus nuostolius sau ir dar jiems papildomai mokėtų mokesčius už naudojimąsi jų geležinkelio infrastruktūra bei gautų krūva įvairių licencijų jų institucijose.
Norint, kad tarp dvejų valstybių kursuotų keleiviniai traukiniai, to turi norėti abi šalys.

Bet LDZ (Starptautiskie pasažieru pārvadājumi - likviduojama bus prijungiama prie LDZ Cargo) ir PV yra juk valstybinės, o ne privačios.
Kad nori infrastruktūros mokesčių tai nenormalu. Ir tos kliūtys neleis niekada atkurti susisiekimo. Nuostolius turėtų dalintis po lygiai. Bala nematė - lai politikai tarpusavyje susitaria.
Tačiau mano pasiūlytas variantas (arba egzistuojantis praktikoje estiškas-latviškas) kaip padeda išvengti maksimalaus važiavimo kitos valstybės teritorija ir daugiau būtų vietinių susisiekimo poreikių tenkinimas nei tarptautinio. Tik reikia padaryti patogius ir pelningus grafikus.
Tai gal ir LG savo laiku nemažai nuplėšdavo iš LDZ už Ryga-Truskavec ir Ryga-Simferopolis.
O kaip pas mus yra? Ar į vietinių keleivinių traukinių sąnaudas LG įskaičiuoja ir infrastruktūros mokestį?

Linas
2010.01.13, 23:46
Vilnius-Klaipėda tai maršrutas, kur įmanoma konkuruoti ir pritraukti keleivių, kadangi LG čia gali pasiūlyti ne tik greitį, bet ir patogią kelionę. Kaunas- Šiauliai kol kas geriausiu atveju galėtų pasiūlyti tik kelionę DR1A dyzeliniu traukiniu, kur kelionės trukmė būtų ketvirtadaliu ilgesnė nei autobusu.

Reikia bandyti, žiūrėti paklausą. Nebandant, aišku, keleivių bus lygiai 0. Yra matrisių, DR1A, tik nereikia paprasto D1, nebent norint nubaidyti keleivius. Ir sustojimų reikia kuo mažiau. Kita vertus, kodėl bent vasarą nepaleidus greitojo Kaunas - Klaipėda? Jei prisipildo 3 iš Vilniaus, kodėl nesusirinktų 1 iš Kauno?

zanaz
2010.01.14, 01:25
Tuomet LG galėtų padaryt 13 ir 15 LTL. Šioje konkurencinėje kovoje laimėtų vis tiek LG (kaip bebūtų juk valstybinė įmonė), o Kautra būtų priversta visiškai atsisakyti autobusų maršrutų šiame ruože kaip nuostolingų.


O tai legalu būtų?
O jei pats Kautros savininkas būtum, ką sakytum :D

statyba
2010.01.14, 01:56
Reikia bandyti, žiūrėti paklausą. Nebandant, aišku, keleivių bus lygiai 0. Yra matrisių, DR1A, tik nereikia paprasto D1, nebent norint nubaidyti keleivius. Ir sustojimų reikia kuo mažiau. Kita vertus, kodėl bent vasarą nepaleidus greitojo Kaunas - Klaipėda? Jei prisipildo 3 iš Vilniaus, kodėl nesusirinktų 1 iš Kauno?

arba jau ne karta aptartas naktinis Vilnius - Klaipeda vasaros metu. Tikrai manau butu populiaresnis uz isvykstanti 8.30h. ...

Salvijus
2010.01.14, 07:19
O tai legalu būtų?
O jei pats Kautros savininkas būtum, ką sakytum :D

Kodėl gi nelegalu. Galima padaryti akciją. Kaip tarkim Latvijoje jei važiuoji tarp 10:00-15:00 moki 25 proc. mažiau. Iš to laimi keleivis.

Salvijus
2010.01.14, 07:23
Reikia bandyti, žiūrėti paklausą. Nebandant, aišku, keleivių bus lygiai 0. Yra matrisių, DR1A, tik nereikia paprasto D1, nebent norint nubaidyti keleivius. Ir sustojimų reikia kuo mažiau. Kita vertus, kodėl bent vasarą nepaleidus greitojo Kaunas - Klaipėda? Jei prisipildo 3 iš Vilniaus, kodėl nesusirinktų 1 iš Kauno?

Teisingai, pamiršau motrises. Jas galima paleist nauju maršrutu Šiauliai-Kaunas penktadieniais-sekmadieniais. O tuomet būtų matyt plėtot ar atsisakyt.

dariuks
2010.01.14, 08:54
Reikia bandyti, žiūrėti paklausą. Nebandant, aišku, keleivių bus lygiai 0. Yra matrisių, DR1A, tik nereikia paprasto D1, nebent norint nubaidyti keleivius. Ir sustojimų reikia kuo mažiau. Kita vertus, kodėl bent vasarą nepaleidus greitojo Kaunas - Klaipėda? Jei prisipildo 3 iš Vilniaus, kodėl nesusirinktų 1 iš Kauno?

senai nesi vaziaves D1? dabar ju sedynes minkstesnes, vidus puosnesnis. ir ziema silta. nemanau, kad tai baidytu keleivius. anksciau pagrindine keleiviu mase Siauliu - Kauno ir Siauliu - Vilniaus marsrutu sudarydavo studentai. gi studento pirmas kriterijus - kaina. paskui - greitis, komfortas ir tt.

c2h5oh
2010.01.14, 09:00
O kaip pas mus yra? Ar į vietinių keleivinių traukinių sąnaudas LG įskaičiuoja ir infrastruktūros mokestį?
Buvo šiame forume seniau toks klausimas - kas įskaičiuojama ir kas ne į keleivių pervežimo "sąnaudas". Bet atsakymo nebuvo.

Mano spėjimas - į keleivių vežimo "sąnaudas" įskaičiuojama viskas, kas tik įmanoma, kad jis atrodytų kuo labiau "nuostolingas".

Tomas
2010.01.14, 09:50
Reikia bandyti, žiūrėti paklausą. Nebandant, aišku, keleivių bus lygiai 0. Yra matrisių, DR1A, tik nereikia paprasto D1, nebent norint nubaidyti keleivius. Ir sustojimų reikia kuo mažiau. Kita vertus, kodėl bent vasarą nepaleidus greitojo Kaunas - Klaipėda? Jei prisipildo 3 iš Vilniaus, kodėl nesusirinktų 1 iš Kauno?

Nereikia atskiro traukinio (tuo labiau važiuojančio 1k. per dieną) Kaunas - Klaipėda. Reikia Kaunas - Jonava priderinto prie Vilnius - Klaipėda.

Tomas
2010.01.14, 09:51
Sovijau, apie latvius mes prieš pusmetį diskutavome. Priežastys išlieka tos pačios. Kaip bebūtų ironiška ,tačiau su baltarusais, lenkais ir rusais dalykiškai spręsti įvairius klausimus (tame tarpe ir keleivinių traukinių) žymiai paprasčiau. Bendravime su latviais daugiau intrigų, nei dalykiškumo.

Turbūt dėl to, kad su latviais sunkiau susišnekėti rusiškai.

Linas
2010.01.14, 10:22
Nereikia atskiro traukinio (tuo labiau važiuojančio 1k. per dieną) Kaunas - Klaipėda. Reikia Kaunas - Jonava priderinto prie Vilnius - Klaipėda.

Jei tai būtų 1980-ieji arba Vakarų Europos šalis, sakyčiau tvarkoj, bet mūsų plikbajoriškas mentalitetas su persėdimais važiuoti tiesiog neleis. Kai daugelis didžiuojasi savo surūdijusiomis "tačkėmis", visuomeninis transportas turi būti itin patogus, kad leistų bent pagalvoti apie važiavimą juo. Kita vertus, autobusai šioje linijoje yra dideli konkurentai.

Vitas
2010.01.14, 10:39
Jei tai būtų 1980-ieji arba Vakarų Europos šalis, sakyčiau tvarkoj, bet mūsų plikbajoriškas mentalitetas su persėdimais važiuoti tiesiog neleis. Kai daugelis didžiuojasi savo surūdijusiomis "tačkėmis", visuomeninis transportas turi būti itin patogus, kad leistų bent pagalvoti apie važiavimą juo. Kita vertus, autobusai šioje linijoje yra dideli konkurentai.

Jau pastebiu, kad su savo "surūdijusiomis tačkėmis" į svečius važiuodami lietuviai patiria problemų "dėl savo plikbajoriško mentaliteto" ir neišvengiamų vaišių su alumi (o gal nesugebėjimo jį gurkšnoti kaip Vokietijoje?) ar sipresniu gėrimu, nes atėjus laikui važiuoti atgal vairuotojui sveikata būna nebe ta, o vairuojant nepilnai išsiblaivius gresiančios problemos didėja (vairuotojo pažymėjimo praradimas, sunkumai jį atsiimant, automobilio konfiskavimas, nepriėmimas dirbti vairuotoju ir kt.). Visuomeninis transportas kelionėse į svečius privalumų duoda...
Dėl traukinio Kaunas-Klaipėda tikslingumo būčiau linkęs abejoti, bet esu linkęs sutikti dėl traukinio Kaunas-Šiauliai (ir galimybes Šiauliuose persėsti į Klaipėdos, Mažeikių, gal dar Rygos traukinius)

lietus
2010.01.14, 10:42
Kodėl gi nelegalu. Galima padaryti akciją. Kaip tarkim Latvijoje jei važiuoji tarp 10:00-15:00 moki 25 proc. mažiau. Iš to laimi keleivis.

Yra toks dalykas kaip dempingas, kurį kontroliuoja konkurencijos tarnyba ir čia turbūt gautūsi tai, kad jei kautra įrodytų ( o pagal geležinkelio rodomus keleivių nuostolius manau nesunkiai), kad šitą kaina yra žemesnė už savikainą, tai LG grėstų nemaža bauda.

lietus
2010.01.14, 10:54
Jei tai būtų 1980-ieji arba Vakarų Europos šalis, sakyčiau tvarkoj, bet mūsų plikbajoriškas mentalitetas su persėdimais važiuoti tiesiog neleis. Kai daugelis didžiuojasi savo surūdijusiomis "tačkėmis", visuomeninis transportas turi būti itin patogus, kad leistų bent pagalvoti apie važiavimą juo. Kita vertus, autobusai šioje linijoje yra dideli konkurentai.

Problema gal ne tiek keleiviuose, bet tame, kad patys vežėjai rūpinasi tik maršrutu nuo iki visiškai negalvodami apie persėdimus, ypač viduryje maršruto. Beje tas pats yra ir su autobusais. Beje su geografija irgi daugumai gyventojų sunkoka, tai matosi pažiūrėjus klausimėlio laidą, taigi nenustebčiau jeigu pavyzdžiui Kaune, kaikurie pasakytu jog į Kretingą reikia važiuoti pro Zarasus... O vežėjai nelabai linke informuoti kur ir kada galima persėsti, aišku nenagrinėjau dabartiunių tvarkaraščių, bet pavyzdžiui Kaune stoty nėra nuorodos, kad tokiu ir tokiu el. traukiniu iki kaišedorių ir tada ir tada persėsi į greitąjį į Klaipėda arba Vilniaus stotyje, kad važiuojant greituoju iki Radviliškio tada ir tada persėsi į kitą traukinį į Panevėžį.

lietus
2010.01.14, 10:57
Gal pradžiai reikėtų bent jau dempingo apibrėžimą perskaityt.

Dempingas – prekių ar paslaugų teikimas kaina, žemesne negu savikaina, siekiant iš rinkos išstumti konkurentus. Nuostoliai dengiami iš pačios įmonės arba kai kada ir valstybės lėšų.

Taigi jeigu už 15 Lt. vežant į Marcinkonis (100km) yra nuostolinga, tai negi 15 Lt į Klaipėdą (virš 300km) įrodysi, kad yra savikaina ?

alm
2010.01.14, 11:09
Dempingas – prekių ar paslaugų teikimas kaina, žemesne negu savikaina, siekiant iš rinkos išstumti konkurentus. Nuostoliai dengiami iš pačios įmonės arba kai kada ir valstybės lėšų.


Taigi jeigu už 15 Lt. vežant į Marcinkonis (100km) yra nuostolinga, tai negi 15 Lt į Klaipėdą (virš 300km) įrodysi, kad yra savikaina ?

O jei bandytume ne vikipedijoje, o lrs.lt ieškot, jei jau apie baudas ir konkurencijos tarnybas kalba:

Pvz. Antidempingo įstatymas

2 straipsnis. Pagrindinės šio Įstatymo sąvokos

1. Dempingas – svarstomos prekės pardavimas iš eksportuojančios šalies į Lietuvos Respublikos muitų teritoriją kaina, mažesne už tos prekės normaliąją vertę (palyginamąją kainą).

(nors konkrečiai šitas antidempingo įstatymas galiojo tik iki stojimo į ES).

Na bet aš nei teisininkas, nei ekonomistas, nenoriu pradėt ginčytis. Bet tranporto bilietų, pigesnių nei savikaina pavyzdžių galima šimtais rasti.

alm
2010.01.14, 11:17
Dar pridėsiu, kad va Konkurencijos įstatyme, kuris jau į temą būtų, apie kainų santykį su savikaina nieko nėra.

c2h5oh
2010.01.14, 11:39
Dar pridėsiu, kad va Konkurencijos įstatyme, kuris jau į temą būtų, apie kainų santykį su savikaina nieko nėra.

Čia būtų labiau ne "dempingas", o neteisėta "valstybės pagalba" (LG juk priklauso valstybei) ir "kryžminis subsidijavimas".

alm
2010.01.14, 11:52
Čia būtų labiau ne "dempingas", o neteisėta "valstybės pagalba" (LG juk priklauso valstybei) ir "kryžminis subsidijavimas".

O jei ne abstrakčiais žodžiais, o konkrečiais įstatymais?

Salvijus
2010.01.14, 11:58
Šiuo atveju dempingas labai neaiški ("plaukiojanti") sąvoka. Miesto viešasis transportas taip pat yra nuostolingas ir nuostoliai dengiami iš savivaldybės biudžeto - kitaip bilietai Vilniuje turėtų kainuoti ne 2 ir 2,5 LTL (taigi bilietai parduodami pigiau nei ganaumos pajamos), o 4 ir 5 LTL. Kaip ir rajoniniai autobusų parkai yra subsidijuojami iš rajono savivaldybės biudžeto.
Šiuo atveju jei maršrute Vilnius-Kaunas LG padarytų "akciją" - niekas neįrodytų, kad tai dempingas. Kita vertus, padidėjus keleivių srautui - toji "akcija" išlygintų sumažejusias pajamas. Vežimo sąnaudos nepadidėja ar vietoj 30 keleivių vagone veži 80.

lietus
2010.01.14, 12:00
O žodžiai tai turbūt vieno, kad ir privataus VT kautra išstūmimas iš šio maršruto mušant kainas geležinkelio pelningu turbūt nepadarytų ir greitai vėl įvyktų kainų pakėlimas.

Salvijus
2010.01.14, 12:04
Kaip bebūtų, dabar Kautros kainos pigesnės nei LG. Tai neaišku kas čia taiko dempingą. Gal ir pati Kautra, nes kai atidarė tunelį iškilo realus pavojus prarasti keleivius. Kaunas-1 nebuvo konkurentas ir monopolį laikė Kautra.

Al1
2010.01.14, 17:24
Taigi ne tik Kautra veza, bet ir TOKS. Abi bendroves susitare del kai kuriu reisu kainu sumazinimo iki 16 Lt. Beje, nelabai "populiariu" reisu.

Raikkonen
2010.01.14, 19:08
Papildysiu, jog į Vilnių veža ir Transrevis, kuris už vienos pusės bilietą ima 20 Lt. Kol kas, panašu, jie labiausiai nukenčia dėl tokių didžiųjų vežėjų akcijų. Taigi, monopolis šiame maršrute ir remontuojant tunelį nepriklausė niekam.

Al1
2010.01.14, 19:28
Transrevis nera toks jau mazas zaidejas. 16 reisu kiekviena diena. TOKS irgi apie 18-20 reisu daro, iskaitanti ir pravaziuojancius pro Kauna. Kautra irgi apie 18 reisu, iskaitant ir pravaziuoancius per Kauna. Rinka pasidalinta mazdaug po lygiai. Like reisai (apie 15) - keliu rajoniniu autobusu parku.

praetor
2010.01.14, 20:47
O jei ne abstrakčiais žodžiais, o konkrečiais įstatymais?

Steigimo Sutarties (po Lisabonos) 106 bei 107 straipsniai.

Karoleo
2010.01.16, 20:33
„Lietuvos geležinkeliai“ keleivius vilios lojalumo kortelėmis
http://www.delfi.lt/news/economy/automoto/lietuvos-gelezinkeliai-keleivius-vilios-lojalumo-kortelemis.d?id=27899795

Carnifex
2010.01.16, 23:29
Na, jau šis tas, jau šis tas, sveikintina iniciatyva :)

statyba
2010.01.16, 23:44
Na, jau šis tas, jau šis tas, sveikintina iniciatyva :)

negi ir keleiviu vezimo sekcijoje pagaliau bus kazkoks teigiamas poslinkis? Nepatikesiu, kol nepamatysiu...:)

Vytautas_LT
2010.01.17, 14:42
Pradėti reikia, deja, nuo tvarkaraščių korekcijų...

c2h5oh
2010.01.18, 10:21
„Lietuvos geležinkeliai“ keleivius vilios lojalumo kortelėmis
http://www.delfi.lt/news/economy/automoto/lietuvos-gelezinkeliai-keleivius-vilios-lojalumo-kortelemis.d?id=27899795

Oho, kitų šalių patirtis pasiekė ir Lietuvą !

į traukinius žada vilioti lojalumo kortelėmis, patogesnėmis kelionėmis su dviračiais, nuolaidomis jaunimui. Sausį taip pat žadama akcija, kurios metu darbo dienomis su traukinio bilietu Lietuvos žiemos sporto centro Ignalinoje paslaugoms bus taikoma nuolaida.
Tas pats galėtų būti padaryta ir su muziejais ir kitais traukos objektais..

Wycka
2010.01.18, 16:41
Tas pats galėtų būti padaryta ir su muziejais ir kitais traukos objektais..

Kalbi apie Aukštaitijos siauruką ir siaurojo geležinkelio muziejų Anykščiuose? ;)

c2h5oh
2010.01.19, 08:39
Kalbi apie Aukštaitijos siauruką ir siaurojo geležinkelio muziejų Anykščiuose? ;)

Ne tik. "Važiuok į Klaipėdą traukiniu ir gauk bilietą į Jūrų muziejų pigiau", arba "Važiuok į Šiaulius traukiniu ir nemokamai patek į katinų muziejų", ir taip toliau ir panašiai.

2Pack
2010.01.22, 22:03
Ogi pasirodo, kad naujasis (sąlyginai) LG Keleivių vežimo valdybos direktorius yra TS-Krikščionių demokratų partijos narys (NE SOCDEMAS) http://www.vrk.lt/rinkimai/400_lt/Kandidatai/Kandidatas19684/Kandidato19684Anketa.html

Wycka
2010.01.22, 22:14
Ogi pasirodo, kad naujasis (sąlyginai) LG Keleivių vežimo valdybos direktorius yra TS-Krikščionių demokratų partijos narys (NE SOCDEMAS) http://www.vrk.lt/rinkimai/400_lt/Kandidatai/Kandidatas19684/Kandidato19684Anketa.html

Cha, geras pastebėjimas :)
Jei neklystu, jis yra pats jauniausias iš LG vadovybės narių (ta prasme nėra jaunesnio žmogaus, užimančio tokio paties lygio ar aukštesnes pareigas). Man tai atrodo kaip LG tradicijų laužymas :D

VLRD-1
2010.01.22, 22:24
Ogi pasirodo, kad naujasis (sąlyginai) LG Keleivių vežimo valdybos direktorius yra TS-Krikščionių demokratų partijos narys (NE SOCDEMAS) http://www.vrk.lt/rinkimai/400_lt/Kandidatai/Kandidatas19684/Kandidato19684Anketa.html

dabar (tiksliau jau gal kokius 2 metus) vadinasi Keleiviu vezimo direkcija, o p.Burkovskio pareigos pilnai vadinasi : AB Lietuvos gelezinkeliai generalinio direktoriaus pavaduotojas - Keleiviu vezimo direkcijos direktorius.

kaskas
2010.01.22, 22:24
Cha, geras pastebėjimas :)
Jei neklystu, jis yra pats jauniausias iš LG vadovybės narių (ta prasme nėra jaunesnio žmogaus, užimančio tokio paties lygio ar aukštesnes pareigas). Man tai atrodo kaip LG tradicijų laužymas :D

Tikekimes tai i gera, del sio jauniausio nario. :)

2Pack
2010.01.22, 22:26
dabar (tiksliau jau gal kokius 2 metus) vadinasi Keleiviu vezimo direkcija, o p.Burkovskio pareigos pilnai vadinasi : AB Lietuvos gelezinkeliai generalinio direktoriaus pavaduotojas - Keleiviu vezimo direkcijos direktorius.

Atsiprašau. Puikiai tą žinau, tik iš skubėjimo parašiau.

specialistas
2010.01.23, 18:21
Tikrai taip nėra. Keleivių vežimui geležinkeliu priskiriama tik nedidelė infrastruktūros priežiūros sąnaudų dalis. O ji paskaičiuojama labai paprastai ir logiškai. Atliktas darbas geležinkelyje skaičiuojamas dauginant riedmens su kroviniu svorį iš nuvažiuoto atstumo (tkm). Per tam tikrą laikotarpį įvertinus kiekvienos rūšies traukinių atliktą darbą ir infrastruktūros priežiūros kaštus, jie padalijami lygiomis dalimis, priklausomai nuo atlikto darbo apimčių.

specialistas
2010.01.23, 18:34
Chebra , kandangi jau 2010 metai, tai siūlau temą pervadinti 2010 - 2011 metų traukinių grafikas. O VLRD-1 norėčiau priminti, kad iki 1940 metų buvo derinami ne tik plačiųjų keleivinių traukinių grafikai, bet ir siaurųjų geležinkelių grafikai prie plačiųjų. Taigi, viskas buvo daroma vardan keleivių. Na bet ką aš čia fantazuoju... Gi net dabar keleiviniai traukiniai nepasiekia Lietuvos geležinkeliuose tokių greičių, kokiais važinėjo prieš II pasaulinį karą...

Taipogi VLRD-1 norėčiau priminti kad Nepriklausomos Lietuvos laikais keleivių vežimas duodavo pelną. Nesuprantu , kas šiais laikais atsitiko...

Geri laikai buvo. Tik tuo metu alternatyva traukiniui galėjo būti tik arklių kinkinys, na dar "polutarkė". Kaip ten bebuvo, bet ir tada keleivių vežimas geležinkeliu buvo nuostolingas ir tikrai nevažinėjo greičiau nei dabar.:labas:

udrius
2010.01.23, 18:57
Na bet ir nervina tie žmonės, kurie nežino savo įstaigos istorijos:
1937 metais iš Kauno į Virbalį traukinys ėjo 1 val 14 min
iš Šiaulių į Kauną - 2 val 19 min
iš Radviliškio į Obelius - 3 val 8 min.

Kroviniai iš Kauno į Klaipėdą galutiniam vartojui perduodami ne ilgiau kaip per 12 val.

Šaltinis - Nepriklausomos Lietuvos transportas ir ryšiai

Salvijus
2010.01.23, 19:05
Tą amžinąjį ginčą gal išspręstų LG liberalizacija ir "Keleivinių traukinių" atskyrimas nuo LG - panašiai kaip Latvijoje ir Estijoje. Rezultatai jų geresni kažkuria prasme nei mūsų.
Steigėjas taptų SM ir tuomet Valstybė galėtų rūpintis nuostoliais, tačiau ir naujoji vadovybė turėtų pasukt galvą, kad kuo mažiau nuostolių būtų.

Kita vertus, reikėtų pradėti nuo visos Lietuvos VT reformos - betvarkė kaip ir kitose srityse.

Salvijus
2010.01.23, 19:08
Geri laikai buvo. Tik tuo metu alternatyva traukiniui galėjo būti tik arklių kinkinys, na dar "polutarkė". Kaip ten bebuvo, bet ir tada keleivių vežimas geležinkeliu buvo nuostolingas ir tikrai nevažinėjo greičiau nei dabar.:labas:

Sutinku, kad ir tarpukariu keleivių pervežimai buvo nuostolingi kaip ir Latvijoje.
Bet esate neteisus dėl alternatyvų nebuvimo - tarpukariu gana tankiai pradėjo kursuoti ir autobusai, ne tik arkliukai. Ką turite omeny "polutarkės" - kiek žiūrėjau senąsias foto autobusiukai visai padorūs.

Eimantas
2010.01.23, 19:18
Turėjo omenyje visokius krovininius "gazonus" bulvėms vežti...

specialistas
2010.01.23, 19:48
Tą amžinąjį ginčą išspręstų "Keleivinių traukinių" atskyrimas nuo LG - panašiai kaip Latvijoje ir Estijoje. Rezultatai jų geresni nei mūsų.
Steigėjas taptų SM ir tuomet valstybė galėtų rūpintis nuostoliais, tačiau ir naujoji vadovybė turėtų pasukt galvą, kad kuo mažiau nuostolių būtų.

Sovijau, jeigu tai įvyktų, tai manau net diskutuoti nebūtų apie ką. Keleivių vežimą geležinkeliu ištiktų panašus likimas kaip IAE. Išliktų gal tik maršrutai į Sankt Peterburgą ir Maskvą, na dar gal į Kauną ir tai labai abejoju. Kadangi būtų pasiūlyta alternatyva vykti RZD traukiniais ir kt.
Garantuoju, kad šiuo atveju vyriausybės politika būtų nukreipta į kitas (mažiau nuostolingas) transporto rūšis gyventojų poreikiams užtikrinti.

O pas kaimynus latvius ir estus taip pat nėra viskas gerai, ir rūpesčių su keleivių vežimu begalę turi. Prieš kiek laiko atskyrę keleivių vežimą vėl jį palaipsniui grąžina į valstybės rankas.
Taip pat, siūlau kritiškiau vertinti oficialių šaltinių informaciją, kadangi joje atsispindi tai, ką nori matyti pats jos teikėjas ir dažniausiai čia galioja "pakazuhos" principas.

Salvijus
2010.01.23, 19:59
Sovijau, jeigu tai įvyktų, tai manau net diskutuoti nebūtų apie ką. Keleivių vežimą geležinkeliu ištiktų panašus likimas kaip IAE. Išliktų gal tik maršrutai į Sankt Peterburgą ir Maskvą, na dar gal į Kauną ir tai labai abejoju. Kadangi būtų pasiūlyta alternatyva vykti RZD traukiniais ir kt.
Garantuoju, kad šiuo atveju vyriausybės politika būtų nukreipta į kitas (mažiau nuostolingas) transporto rūšis gyventojų poreikiams užtikrinti.

O pas kaimynus latvius ir estus taip pat nėra viskas gerai, ir rūpesčių su keleivių vežimu begalę turi. Prieš kiek laiko atskyrę keleivių vežimą vėl jį palaipsniui grąžina į valstybės rankas.
Taip pat, siūlau kritiškiau vertinti oficialių šaltinių informaciją, kadangi joje atsispindi tai, ką nori matyti pats jos teikėjas ir dažniausiai čia galioja "pakazuhos" principas.

Kadangi LG informacija įslaptinta - tai net nežinom kokie buvo keleivių pervežimai už 2009 m.
Nebus taip blogai - Latvijoje ir Estijoje taip neatsitiko. Kaip nebūtų keista. Ir pas mus po liberalizacijos blogiau nei dabar tikrai nebus.
Jų pateikta info gali būti ir "pakazucha". Aš ne tik skaitau (dar karts nuo karto informacija pasidalinu forume), bet ir patikrinu - keliauju.
Latviai mus stipriai lenkia keleivių pervežimais skaičiumi. Primenu, kad Latvijoje keleivių pervežimo įmonės niekada nebuvo privatizuotos. Iš kur tokie duomenis apie jų grąžinimą valstybei? Skirdavosi tik steigėjas - LDZ ir SM, bet tai juk ta pati valstybė.
Estų rodikliai irgi neprasti - vien dyzeliniais pervežė virš 1,7 mln. (reikia turėti omeny, kad pas juos gyventojų mažiau ir miestai mažesni). Jų greitieji DR1A renovuoti 1 ir 2 klasės vagonai visai gerai atrodo. Artimiausiu metu planuoju ten šiek tiek pasivažinėti - matysim kaip ten viskas atrodo.
Tiesa, pas mus riedmenys geresni (nors tiesa pasakius man DR1A labiau patinka nei mūsiškiai RA2 - kietoki, triukšmingi ir t. t.). Mūsų stotys, peronai sutvarkyti - skirtingai nei pas kaimynus latvius. Kita vertus už ES lėšas savo riedmenų parką ketina artimiausiu metu atnaujinti tiek estai, tiek latviai.
O jūsų minimas Vilnius-S. Peterburgas irgi nuostolingas - keleivių gausa nepasižymi. Nežinau kaip su Maskva?
Tiesa viena - yra nenormalu, kad Lietuvoje traukiniais 1000-čiui gyventojų pervežama keleivių bene mažiausiai ES.

Vitas2
2010.01.23, 20:09
Sovijau, nežinau kaip Estijoje, ten nebuvau nuo 1994-ųjų, bet Latvijoje su keleiviniais traukiniais vaizdas tikrai baisesnis negu pas mus Lietuvoje.

Salvijus
2010.01.23, 20:12
Sovijau, nežinau kaip Estijoje, ten nebuvau nuo 1994-ųjų, bet Latvijoje su keleiviniais traukiniais vaizdas tikrai baisesnis negu pas mus Lietuvoje.

Taigi rašiau, kad pas mus riedmenys geresni (tik 2 dviaukščiais, keliom motrisėm, ir be abejonės klasinio tipo vagonais), tačiau jie mus lenkia 6 kartus keleivių pervežimais. Kam išpuoselėti traukiniai jei jie orą vežioja.
Ir tiesa pasakius, jų elektriniai traukiniai po renovacijos visai padorūs. Dyzeliukus dar reikėtų gerokai renovuoti, kaip ir keleivinius.

Vitas2
2010.01.23, 20:26
Kaip bebūtų, dabar Kautros kainos pigesnės nei LG. Tai neaišku kas čia taiko dempingą. Gal ir pati Kautra, nes kai atidarė tunelį iškilo realus pavojus prarasti keleivius. Kaunas-1 nebuvo konkurentas ir monopolį laikė Kautra.
Atsiprašau, Sovijau, kad taip ilgai nepakomentavau, bet turiu pasakyti, kad pvz. prancūzai, rekonstravę geležinkelio ruožą Paryžius-Lionas (TGV) uždraudė bet kokią konkureciją, iš Paryžiaus į Lioną nenuvažiuosite nei autobusu, nei nuskrisite lėktuvu, tiesiog jeigu valstybė padarė investiciją, tai prašom naudotis. Ar neperdaug to liberalizmo pas mus ? Pezam: "Kautra", "TOKS", "Revis" - prašom - važinėkit ten, kur traukiniai nevažiuoja, ar ne ?

Salvijus
2010.01.23, 20:32
Atsiprašau, Sovijau, kad taip ilgai nepakomentavau, bet turiu pasakyti, kad pvz. prancūzai, rekonstravę geležinkelio ruožą Paryžius-Lionas (TGV) uždraudė bet kokią konkureciją, iš Paryžiaus į Lioną nenuvažiuosite nei autobusu, nei nuskrisite lėktuvu, tiesiog jeigu valstybė padarė investiciją, tai prašom naudotis. Ar neperdaug to liberalizmo pas mus ? Pezam: "Kautra", "TOKS", "Revis" - prašom - važinėkit ten, kur traukiniai nevažiuoja, ar ne ?

Pilnai su Jumis sutinku. Taip yra padaryta ir Šveicarijoje - autobusai aptarnauja geležinkelių linijas.
Keleivinių traukinių neturėtų dubliuoti autobusai - jie turėtų važiuoti ten kur nėra geležinkelio. Juk plentus tiesė ne auto kompanijos, bet iš visų mūsų mokesčių mokėtojų pinigų. Jų tiesimas ir išlaikymas žymiai brangesnis nei geležinkelio. Maršrutiniai autobusai papildomo infrastruktūros mokesčio juk nemoka. Papildomai (kuro akcizą) į auto kelių fondą sumoka net LG. Uždarysi autobusų linijas - prie SM ateis piketuoti bedarbiais likę vairuotojai. Taip ir tampo tą antkoldę kiekvienas į save. Protu tai suvokti sunku, bet kai žinai, kad čia Lietuva - tuomet viskas atsistoja į savo vietas.
O visi - TOKS, Kautra, Busturas ištiesę rankeles reikalauja išmokų iš valstybės ir kompensacijų už lengvatininkų pervežimus.
Įdomu, ar LG atgauna konpensacijas už lengvatininkus? Įtariu, kad ne.
Latvijos SM karts nuo karto pravalo dubliuojančius autobusų maršrutus - ir teisingai daro. Tikriausiai todėl, kad pati SM yra "Pasažieru vilciens" steigėjas - jei ir taip nuostolinga, tai kam didinti valstybės nuostolius tose pačiose linijose paleidžiant dar ir autobusus.
Įtariu, kad toks valstybinis reguliavimo mechanizmas veikia ir Estijoje - kitaip jie neturėtų palyginus gerų rodiklių.

Joint
2010.01.23, 21:19
Šiandien traukiniu Nr. 623 Radviliškis - Klaipėda važiavau į uostamiestį. Jei ne šalia sėdėjusi draugė ir šilti rūbai, tai neįsivaizduoju kaip reiktu pernešt toki šaltį. Kokių tik replikų negirdėjau iš žmonių konduktorės adresu (kodėl mes turim mokėt už toki šaltį, kodėl nekūrenat, daugiau nebevažiuosim ir t.t) nors ji mažiausiai kalta. Suprantu, kad spaudžia šaltukas, bet nejau neįmanoma prieš kelionę ankščiau pašildyt tą varganą dyzeliuką... Nes tokios kelionės ir aš pakartot nebenorėčiau.

VLRD-1
2010.01.23, 21:24
Šiandien traukiniu Nr. 623 Radviliškis - Klaipėda važiavau į uostamiestį. Jei ne šalia sėdėjusi draugė ir šilti rūbai, tai neįsivaizduoju kaip reiktu pernešt toki šaltį. Kokių tik replikų negirdėjau iš žmonių konduktorės adresu (kodėl mes turim mokėt už toki šaltį, kodėl nekūrenat, daugiau nebevažiuosim ir t.t) nors ji mažiausiai kalta. Suprantu, kad spaudžia šaltukas, bet nejau neįmanoma prieš kelionę ankščiau pašildyt tą varganą dyzeliuką... Nes tokios kelionės ir aš pakartot nebenorėčiau.

patariu vazineti motoriniame vagone, ten tiesiai nuo kaloriferiu siluma eina i salona... o prikabinamuosiuose vagonuose buna kad tarpvagoniai ortakiai arba uzkimsti kazkuo arba tiesiog blogai sujungti ir siluma iseina i aplinka... pries reisa depe butina patikrinti ju sujungimo bukle

Raikkonen
2010.01.23, 21:36
Atsiprašau, Sovijau, kad taip ilgai nepakomentavau, bet turiu pasakyti, kad pvz. prancūzai, rekonstravę geležinkelio ruožą Paryžius-Lionas (TGV) uždraudė bet kokią konkureciją, iš Paryžiaus į Lioną nenuvažiuosite nei autobusu, nei nuskrisite lėktuvu, tiesiog jeigu valstybė padarė investiciją, tai prašom naudotis. Ar neperdaug to liberalizmo pas mus ? Pezam: "Kautra", "TOKS", "Revis" - prašom - važinėkit ten, kur traukiniai nevažiuoja, ar ne ?

Na žinoma lengviausia išvaryti konkurentus kai dėl jų kaltės reisai neša nuostolius. Pripažinkit, jog LG turėjo nevieną šansą užsiimti aiškias lyderio teises ne vienam maršrute, tačiau to nepadarė. Suteikit geresnes sąlygas už visus išvardintus parkus, ir jie patys pasitrauks iš maršrutų, be valstybės įsikišimo.

Joint
2010.01.23, 21:38
patariu vazineti motoriniame vagone, ten tiesiai nuo kaloriferiu siluma eina i salona... o prikabinamuosiuose vagonuose buna kad tarpvagoniai ortakiai arba uzkimsti kazkuo arba tiesiog blogai sujungti ir siluma iseina i aplinka... pries reisa depe butina patikrinti ju sujungimo bukle

Gerbiamas VLRD-1, aš puikiai žinau, kad motoriniame būna šilčiau, ten beje ir sėdėjau ;) Iki Klaipėdos vagonas įšilo nebent nuo "prikvėpuoto oro". Grįžtant iš Klaipėdos tuo pačiu traukiniu jau buvo šilta. Tai ar tai buvo koks gedimas, neleidęs įšilti vagonams prieš kelionę ar tiesiog važiavimas vos užkūrus, aš nežinau.

VLRD-1
2010.01.23, 21:42
Gerbiamas VLRD-1, aš puikiai žinau, kad motoriniame būna šilčiau, ten beje ir sėdėjau ;) Iki Klaipėdos vagonas įšilo nebent nuo "prikvėpuoto oro". Grįžtant iš Klaipėdos tuo pačiu traukiniu jau buvo šilta. Tai ar tai buvo koks gedimas, neleidęs įšilti vagonams prieš kelionę ar tiesiog važiavimas vos užkūrus, aš nežinau.

dziugu kad viska zinote, reiskia masinistas neijunge kaloriferi visu pajegumu :)

Wycka
2010.01.23, 21:46
tiesiog jeigu valstybė padarė investiciją, tai prašom naudotis. Ar neperdaug to liberalizmo pas mus ? Pezam: "Kautra", "TOKS", "Revis" - prašom - važinėkit ten, kur traukiniai nevažiuoja, ar ne ?

Vadovaujantis tokia logika, Lietuvos valdžiai dar 2008m. reikėjo nutraukti maršruto Vilnius-Kaunas ir atgal reisus tiek traukiniais, tiek autobusais. Labai reikia? Prašom — nacionalinė aviakompanija FlyLAL! Gal tada Žiemelio kompanija būtų nebankrutavusi, ir abu oro uostai dirbtų efektyviau :) Nebūtų tekę atleisti iš darbo kelių šimtų žmonių :D
Ar lengviausias kelias — visada teisingiausias??? :|

Vitas2
2010.01.23, 22:10
Vadovaujantis tokia logika, Lietuvos valdžiai dar 2008m. reikėjo nutraukti maršruto Vilnius-Kaunas ir atgal reisus tiek traukiniais, tiek autobusais. Labai reikia? Prašom — nacionalinė aviakompanija FlyLAL! Gal tada Žiemelio kompanija būtų nebankrutavusi, ir abu oro uostai dirbtų efektyviau :) Nebūtų tekę atleisti iš darbo kelių šimtų žmonių :D
Ar lengviausias kelias — visada teisingiausias??? :|

Viską aš suprantu, bet prancūzai matyt nesupranta, ir Europos komisija čia tyli, nežinia kodėl ? Matyt Europos grandai - tabu, o Lietuvoj nors pasikarkit !

Joint
2010.01.23, 22:14
dziugu kad viska zinote, reiskia masinistas neijunge kaloriferi visu pajegumu :)

Padėjėjui viena garbingo amžiaus moteris neprivažiavus Pavenčių pasiskundė dėl esamos situacijos. Padėjėjas pačiupinėjo "radiatorius" ir su ironiška šypsena pasakęs, kad "turėtų greit sušilt" pasišalino. Jei tamstai tai atrodo juokingai, kad mašinistas pamiršo kažką įjungt, tai primenu, kad tema apie keleivių pervežimą. Ir toks šaltukas abejoju ar privilios tuos pačius keleivius.
P.S Jei dirbdamas savo ceche pamirštum ką privalai padaryt, tai abejoju ar mašinistai ar aukštesnė valdžia tau pasakytu ačiu.

specialistas
2010.01.23, 22:26
Na žinoma lengviausia išvaryti konkurentus kai dėl jų kaltės reisai neša nuostolius. Pripažinkit, jog LG turėjo nevieną šansą užsiimti aiškias lyderio teises ne vienam maršrute, tačiau to nepadarė. Suteikit geresnes sąlygas už visus išvardintus parkus, ir jie patys pasitrauks iš maršrutų, be valstybės įsikišimo.

Apie kokią konkurenciją galime kalbėti, jeigu nesugebame susitvarkyti su nelegaliais "dušmanais", kurie vilioja keleivius šūkaudami šalia geležinkelio ir autobuso stočių dideliuose miestuose bei ištisai vilioja keleivius. ;)

Vitas2
2010.01.23, 22:26
Vadovaujantis tokia logika, Lietuvos valdžiai dar 2008m. reikėjo nutraukti maršruto Vilnius-Kaunas ir atgal reisus tiek traukiniais, tiek autobusais. Labai reikia? Prašom — nacionalinė aviakompanija FlyLAL! Gal tada Žiemelio kompanija būtų nebankrutavusi, ir abu oro uostai dirbtų efektyviau :) Nebūtų tekę atleisti iš darbo kelių šimtų žmonių :D
Ar lengviausias kelias — visada teisingiausias??? :|

Be abejo FlyLAL yra nepaprastai reikalinga ir dabar - tik nereikėjo jos bukagalviškai privatizuoti. Pelningą veiklą (FlyLAL Charters ) atskirti nuo nuostolingos. Buvę bendradarbiai iš LG atvirauja, kad į keleivių vežimo nuostolius nurašoma viskas kas tik įmanoma, vos ne mėnulio horoskopai.

Vytautas_LT
2010.01.23, 22:27
O man šiandien teko važiuoti su nemodernizuota električka ir ten... buvo šaltoka. :) Termometrai ten balažin ką rodo, vienam vagone 10, kitam 5 laipsniai. Vadinas, elektrą taupom. :D Teko rasti vagoną su mažiausiai kiaurais langais, beje ten gan neblogas buvo, suremontuotas medžiagomis, analogiškomis originalioms. Net langai buvo perrinti iš naujo, su naujom gumom - bent skersvėjis netraukė. :)

Vitas2
2010.01.23, 22:32
Apie kokią konkurenciją galime kalbėti, jeigu nesugebame susitvarkyti su nelegaliais "dušmanais", kurie vilioja keleivius šūkaudami šalia geležinkelio ir autobuso stočių dideliuose miestuose bei ištisai vilioja keleivius. ;)

Čia jau man išvis įdomu, aš tokių "dušmanų" stoties priegose klausiu, o keleviečiam kupe vežat ? Ar veiks WC ? O gal yra restoranas ? Nieko nėra ? Nu tai ko išvis čia stovi ? Gal policiją pakviest ?

Raikkonen
2010.01.23, 22:39
Apie kokią konkurenciją galime kalbėti, jeigu nesugebame susitvarkyti su nelegaliais "dušmanais", kurie vilioja keleivius šūkaudami šalia geležinkelio ir autobuso stočių dideliuose miestuose bei ištisai vilioja keleivius. ;)

Matosi, jog senokai lankėtės šalia autobusų stoties. Vadinamųjų "dušmanų" yra gerokai apmažėję, kadangi tuo pradėjau aktyviau rūpintis atsakingos institucijos (ne autobusų parkų administracija turi tuo rūpintis). Dabar jau niekas įkyriai nešūkauja, nors pripažįstu, anksčiau buvo ši problema. Patys "dušmanai" sako, jog pas juos likę tik nuolatiniai klientai, kurių irgi išlėto mažėja.

alm
2010.01.23, 22:40
bet turiu pasakyti, kad pvz. prancūzai, rekonstravę geležinkelio ruožą Paryžius-Lionas (TGV) uždraudė bet kokią konkureciją, iš Paryžiaus į Lioną nenuvažiuosite nei autobusu, nei nuskrisite lėktuvu, tiesiog jeigu valstybė padarė investiciją, tai prašom naudotis.

O gal baigiam rašinėti nesamones - lėktuvai iš Paryžiaus į Lioną skraido, daug kartų per dieną. O autobusai jei ir nevažiuoja (tingiu ieškot), tai tik dėl to jog neapsimoka.

Ir apskritai, kai geležinkelių keleivių vežimo paslauga bus gera, tada ir bus galima kalbėti apie konkuruojančių maršrutų optimizavimą. Nes dabar tai daugumai keleivių tie jūsų traukiniai buvę nebuvę, o va autobusų pasigestų.

P.S. Penktadienį teko važiuoti maršrutiniu autobusu su šildomomis odinėmis sėdynėmis, tikrai malonu buvo.

Vytautas_LT
2010.01.23, 22:42
Nes dabar tai daugumai keleivių tie jūsų traukiniai buvę nebuvę, o va autobusų pasigestų.


Rašai vien tik todėl, kad oponuot geležinkelių šalininkams? Prašom motyvuoti tokius pasisakymus.

Vitas2
2010.01.23, 22:54
O gal baigiam rašinėti nesamones - lėktuvai iš Paryžiaus į Lioną skraido, daug kartų per dieną. O autobusai jei ir nevažiuoja (tingiu ieškot), tai tik dėl to jog neapsimoka.

Ir apskritai, kai geležinkelių keleivių vežimo paslauga bus gera, tada ir bus galima kalbėti apie konkuruojančių maršrutų optimizavimą. Nes dabar tai daugumai keleivių tie jūsų traukiniai buvę nebuvę, o va autobusų pasigestų.

P.S. Penktadienį teko važiuoti maršrutiniu autobusu su šildomomis odinėmis sėdynėmis, tikrai malonu buvo.

Matyt žmogelis traukiniu važiavo prieš N-metų. Geležinkelių keleivių vežimo palauga jau dabar y r a gera, palyginus su autobusais.

specialistas
2010.01.23, 22:55
Matosi, jog senokai lankėtės šalia autobusų stoties. Vadinamųjų "dušmanų" yra gerokai apmažėję, kadangi tuo pradėjau aktyviau rūpintis atsakingos institucijos (ne autobusų parkų administracija turi tuo rūpintis). Dabar jau niekas įkyriai nešūkauja, nors pripažįstu, anksčiau buvo ši problema. Patys "dušmanai" sako, jog pas juos likę tik nuolatiniai klientai, kurių irgi išlėto mažėja.

Beveik kiekvieną darbo dieną (ir taip daugiau kaip 10 metų) Vilniuje man tenka eiti šalia autobusų stoties ir patikėk manimi tikrai "dušmanų" kiekis nesumažėjo bei keleivių trūkumu jie tikrai nesiskundžia. Šalia IKI parduotuvės nuolat stovi iki 6 mikroautobusų, kurie pajuda tik pilnai pririnkę keleivių.

Vitas2
2010.01.23, 23:01
Beveik kiekvieną darbo dieną (ir taip daugiau kaip 10 metų) Vilniuje man tenka eiti šalia autobusų stoties ir patikėk manimi tikrai "dušmanų" kiekis nesumažėjo bei keleivių trūkumu jie tikrai nesiskundžia. Šalia IKI parduotuvės nuolat stovi iki 6 mikroautobusų, kurie pajuda tik pilnai pririnkę keleivių.

Be abejo "dušmanų" pilna ir prie geležinkelio stoties, ypač prieš traukinių į Klaipėdą išvykimui. Tiesiog ant laiptų "įkyrauja" - gal į Šiaulius ? Ar į Klaipėdą ?

Al1
2010.01.23, 23:04
Dusmanai yra problema. Iki krizes ju buvo sumazeje, o dabar vel net padaugejo. Aisku, kazkada populiarus buves marsrutas Vilnius - Kaunas dabar dusmanu beveik neaptarnaujamas, nes autobusai ir mikroautobusai isvyksta kas 10-20 min. Taciau dusmanai veza i Panevezi, Utena (tokia Vilko IĮ), Klaipeda (vasara buvdavo isvykstama kas valanda su 12-15 vietu mikroautobusais, beje veza legaliai veikianti imone)), Alytu, Marijamopole, Utena ir kt. Rajonuose dar ir kitokiu dusmanu pastaruoju metu prisiveise - veza i priemiescius, nes daug kur pernai panaikinta nemazai autobusu marsrutu...

Wycka
2010.01.23, 23:09
Beveik kiekvieną darbo dieną (ir taip daugiau kaip 10 metų) Vilniuje man tenka eiti šalia autobusų stoties ir patikėk manimi tikrai "dušmanų" kiekis nesumažėjo bei keleivių trūkumu jie tikrai nesiskundžia. Šalia IKI parduotuvės nuolat stovi iki 6 mikroautobusų, kurie pajuda tik pilnai pririnkę keleivių.

O kodėl LG nesikreipia į policiją? O šie, jeigu neranda tiesioginių argumentų ką nors areštuoti ar sulaikyti, gali kasdien vis "prisiknisti" prie pilno keleivių mikroautobuso — tikrinti dokumentus, gesintuvą, vaistinėlę, lipdukus, pagaliau CO2 kiekį ar oro slėgį padangose :) Svarbiausia, tai reikia daryti taip ilgai, kad dušmanas nebespėtų traukinio pavyti. Jau po kelių savaitėlių ir pačių dušmanų, ir keleivių sumažėtų. Tik valstybės institucijoms reikia ryžtis aktyviau bendradarbiauti ;)

Al1
2010.01.23, 23:24
Cia yra didele problema. Policija tiesiog nenori tuo uzsiimti. Kartais buna reidai organizuojami. Bet cia Lietuva - giminiu krastas. Informacija nutekinama, pagauna koki kvaileli is kito miesto...
Nera taip paprasta irodyti keleviu rinkimo ar vezimo fakta - reikia pagauti uz rankos imant pinigus, vezant neturint keleiviu sarasu ir kt. Be to spaudoje jau buvo ne karta rasyta, kad yra tokiu dusmanu, kurie bausti po kelis ar net keliolika kartu...

Pagal istatyma savivaldybes buvo ipareigotos patvirtinti zonas aplink autobusu stotis, kuriose draudziama rinkti keleivius uzsakomiesiems reisams. Na, patvirtino. Ir ka, vis tiek salia autobusu stociu stovi dusmanai. O apie gelezinkelio stociu prieigas istatymas nieko nesako...
Nors Vilniuje ar Kaune autobusu stotyse budi apsaugos darbuotojai, jie net nevaiko dusmanu is peronu, i kuriuos jie kartais ateina. Paciam tuo teko ne karta isitikinti.

specialistas
2010.01.23, 23:39
O kodėl LG nesikreipia į policiją? O šie, jeigu neranda tiesioginių argumentų ką nors areštuoti ar sulaikyti, gali kasdien vis "prisiknisti" prie pilno keleivių mikroautobuso — tikrinti dokumentus, gesintuvą, vaistinėlę, lipdukus, pagaliau CO2 kiekį ar oro slėgį padangose :) Svarbiausia, tai reikia daryti taip ilgai, kad dušmanas nebespėtų traukinio pavyti. Jau po kelių savaitėlių ir pačių dušmanų, ir keleivių sumažėtų. Tik valstybės institucijoms reikia ryžtis aktyviau bendradarbiauti ;)

Bandyta ir nekartą, tačiau manau, kad jie savo versliukus suka legaliai. Manau, kad jie Išsiperka licencija už keltą šimtų per metus vertis keleivių vežimu ir nemokėdami jokių kitų mokesčių įžūliai vilioja keleivius. Jų neįpareigoja nei tvarkaraščiai, nei jokios kitos prievolės. Jų veikla labai panaši į prekybą turguje.

Wycka
2010.01.23, 23:47
Bandyta ir nekartą, tačiau manau, kad jie savo versliukus suka legaliai. Manau, kad jie Išsiperka licencija už keltą šimtų per metus vertis keleivių vežimu ir nemokėdami jokių kitų mokesčių įžūliai vilioja keleivius. Jų neįpareigoja nei tvarkaraščiai, nei jokios kitos prievolės. Jų veikla labai panaši į prekybą turguje.

Na gal, bet abejoju ar taip jau ir neįpareigoja tvarkaraščiai. Juk amiko rašė, kad tvarkaraščiai būtini ir dėl ko būtini. O bilietai? Jie ką — taxi? Tai kodėl viešai raštu neskelbiamas tarifas?

kaskas
2010.01.23, 23:50
Bandyta ir nekartą, tačiau manau, kad jie savo versliukus suka legaliai. Manau, kad jie Išsiperka licencija už keltą šimtų per metus vertis keleivių vežimu ir nemokėdami jokių kitų mokesčių įžūliai vilioja keleivius. Jų neįpareigoja nei tvarkaraščiai, nei jokios kitos prievolės. Jų veikla labai panaši į prekybą turguje.

Bet jei sudarytu is anksto keleiviu sarasa savo marsrutams (nuolatiniams keleiviams) tai turbut butu teiseta tu "dusmanu" veikla?...

Al1
2010.01.24, 00:09
Dauguma ju uzsiima pervezimu veikla legaliai - turi individualias isteige imones ar patentus isieme. Cia pries desimtemti jie buvo nelegalai. Taciaut tokiu dabar jau beveik nera. Pagal istatymus yra draudziama rinkti kelevius prie autobusu (ne gelezinkelio) stociu teritoriju, kurias nustato savivaldybes. Dusmanai turi sudarineti keleiviu sarasus. Ne fiktyvu popieriuka laikyti, o su tuo metu vezamu keleiviu vardais ir pavardemis bei galbut kitai duomenimis. Taip pat turi buti suderintas ir rastu patvirtintas marsrutas bei isvykimo / parvykimo laikai. Turbut ir kaina turi buti nurodyta.
Taip pat turi vesti keliones apskaitos dokumentus. Turbut visai grupei ir saskaitele israsyti turi (na, gal sito ir nereikia)...

Raikkonen
2010.01.24, 10:46
Matyt žmogelis traukiniu važiavo prieš N-metų. Geležinkelių keleivių vežimo palauga jau dabar y r a gera, palyginus su autobusais.

Laukiam argumentų.

Kalbant apie "dušmanus", tai išvis tų vežėjų su licenzijomis nereikėtų vadinti "dušmanais". Viskas pas juos tvarkinga: dažniausiai deda skelbimus į laikraštį, išvykimo laikas irgi būna pastovus, keleivį pasiima iš jam patogios vietos, apdraudžia, o ar bilietą duoda, tai neatsimenu, veža neblogais mikroautobusais, ar autobusais, o kaina būna kartais net dvigubai mažesnė.

Al1
2010.01.24, 11:18
Tu painioji tuos, kurie uzsiima vezimu pagal uzsakymus ne nuo autobusu stoties iki autobusu stoties. Tokie vezejai nekonkuruoja su reguliariu marsrutiniu transportu. Jie veza is anksto sudarytas keleviu grupes ju pasirinktu marsrutu ir laiku. Grupes dazniausiai yra organizuojamos ne vezeju, o paciu keleviu, pavyzdziui, kokios nors imones darbuotoju ar mokyklos - moksleiviu ekskursijai... Taip pat keliones buna organizuojamos ir paciu vezeju, taciau tai buna turistines keliones. Beje, tokia aktyvia kelioniu organizacija uzsiima ir kai kurie autobusu parkai, kad ir "Busturas" ar kt.
O priestociu vezejai yra dusmanai. Nes jie, nors ir dauguma turedami legalia imone, uzsiima keleviu vezimu nesilaikant istatymu ir nesaziningai konkuruojant su vezejais autobusais.
Apie kaina nera ko ir kalbeti - ji tokia kaip ir autobusu, na, kartais jie ir nuleidzia kaina, jei nesurenka grupes, o vaziuoti reikia. Bet taip dazniausiai pasiseka paskutiniams keleiviams, kuriu truksta iki uzpildant mikorautobusa.
Pacios transporto priemones tikrai kazin ar yra apdraustos, neskaitant civilines atsakomybes draudimo. Nebent minimalios trukmes draudimas buna isigijamas tik pries pratesiant ar igijant licencija. Taip pat ir technine apziura visoms kelevinems transporto priemonems, kurios yra naudojamos keleiviu vezimui turi buti atliekama kas puse metu, iskaitant ir lengvuosius automobilius. Vat to tai jau tikrai niekas nedaro.
Dusmanai rizikuoja keleiviu gyvybe, nes veza pazeisdami KET - virsydami greiti.

Pagauti vezejai renkantys keleivius prie stociu turetu buti grieztai baudziami. Dabartines baudos per menkos. Bauda turetu buti licencijos uzsiimti keleiviu vezimu nereguliariais marsrutais atemimas.

Ir siaip as tai manau, kad reiketu naikinti tokia veikla kaip vezimas uzsakomaisiais reisais.
Juk tai dubliuoja taksi veikla - vezimas lengvaisiais autombiliais ir minivenais.
O nereguliarus vezimas mikroautobusais ir autobusais turetu buti tik kaip isvyku organizavimo veikla, taip pat autobusu nuoma su vairuotoju...

Raikkonen
2010.01.24, 11:37
Ne, aš nekalbu apie užsakomuosiu reisus, kuriuos siūlo praktiškai kiekvienas parkas. Vasaros metu ypač paklausios kelionės Vilnius-Kaunas-Palanga, kurias ir organizuoja šie vežėjai. Jie visą vasarą važiuoja vienodu laiku ir keleiviai derinasi prie jų.

Kaune, dažniausiai prie stoties Maximos stovi kažkokia Keleivių vežimo komisija (tikslaus pavadinimo neatsimenu), kuri su policija aktyviai gaudydavo tuos šūkaujančius "dušmanus", todėl prie stoties dabar "dušmanų" likę labai mažai, o tie, kurie yra, dažniausiai važiuoja su nuolatiniais savo klientais.

Kristinėlė
2010.01.24, 11:40
Klausimas ar apskritai kas gaudo tuos "dušmanus"? Šiaulių geležinkelio stoty vos kasdien gaudo žmones, siūlo greitai ir pigiai nuvežti į Vilnių, tuo tarpu Panevėžio autobusų stoty-kviečia važiuoti į Kauną ar Vilnių, nors šalia vaikšto "Dorsimus" apsaugos darbuotojai, tačiau į "dušmanus"nereaguoja.
Kas dėl kainos, tai kiek žinau jie veža litu ar dviem pigiau nei autobusai ir traukiniai.

specialistas
2010.01.24, 12:00
Ne, aš nekalbu apie užsakomuosiu reisus, kuriuos siūlo praktiškai kiekvienas parkas. Vasaros metu ypač paklausios kelionės Vilnius-Kaunas-Palanga, kurias ir organizuoja šie vežėjai. Jie visą vasarą važiuoja vienodu laiku ir keleiviai derinasi prie jų.

Kaune, dažniausiai prie stoties Maximos stovi kažkokia Keleivių vežimo komisija (tikslaus pavadinimo neatsimenu), kuri su policija aktyviai gaudydavo tuos šūkaujančius "dušmanus", todėl prie stoties dabar "dušmanų" likę labai mažai, o tie, kurie yra, dažniausiai važiuoja su nuolatiniais savo klientais.

Prieš tris dienas buvau Kaune. Tai tie "dušmaniukai" taip šūkauja, kad net geležinkelio stotyje girdėti. Tiesa jie stovi kitoje Vytauto gatvės pusėje priešais autobusų stotį.:labas:

Al1
2010.01.24, 12:15
Yra ten toks vienas "garsiakalbis" Kaune. Baubia kaip reikiant. Beje, jie trinasi ir prie pozemines perejos stoties puseje. Klaipedoje prie gelezinkelio stoties vos ne nuolat stovi mikroautobusai, vezantys i Vilniu, Kauna, Siaulius.
Pernai Klaipedoje. Dusmanu mikroabas.

Siaip gal reiketu atskiros temos apie dusmanus?

http://s49.radikal.ru/i126/1001/d9/ebe7c865940a.jpg (http://www.radikal.ru)

Salvijus
2010.01.24, 12:19
Yra ten toks vienas "garsiakalbis" Kaune. Baubia kaip reikiant. Beje, jie trinasi ir prie pozemines perejos stoties puseje. Klaipedoje prie gelezinkelio stoties vos ne nuolat stovi mikroautobusai, vezantys i Vilniu, Kauna, Siaulius.
Pernai Klaipedoje. Dusmanu mikroabas.

Siaip gal reiketu atskiros temos apie dusmanus?

Atvaizdas
(http://www.radikal.ru)

Tuos duomenis reikia perduoti ne policijai, o VMI už mokesčių slėpimą.

Kažkaip panašu į kaukazietišką modelį. Kur eina Lietuva nesuprasi - lyg į Vakarus, lyg į Rytus, ir į Pietus orientacija ryški.
Pats esu matęs kaip jie renka keleivius Šiaulių AS matant saugos tarnybai - tikriausiai "otkatą" gauna? Nemažai jų ir prie rytinio į Klaipėdą Šiaulių GS. Tačiau kiek pastebėjau keleiviai nelipa pas juos.

Al1
2010.01.24, 12:23
Ar Latvijoje dabar yra dusmanu? Lenkijoje tai nematyti. Buv. TSRS respublikose jie suklestejo, ypac NVS.

Salvijus
2010.01.24, 12:31
Ar Latvijoje dabar yra dusmanu? Lenkijoje tai nematyti. Buv. TSRS respublikose jie suklestejo, ypac NVS.

Jelgavos AS ir GS nesu nei matęs, nei girdėjęs. Kurį laiką rinkdavo Rygos AS - tyliai klausdavo žmonių prie tvarkaraščių. Bet ir tai gan retai, o aš į Rygą važinėdavau po kelis kartus į savaitę (statistika nėra atsitiktinė). Dabar kai nuo 2009-12-01 uždarė paskutinius autobusus Ryga-Šiauliai - rečiau, nes likusių Eurolines Klaipėda-Ryga labai netikęs grafikas priderintas daugiau prie Oro uosto.

Raikkonen
2010.01.24, 13:11
Prieš tris dienas buvau Kaune. Tai tie "dušmaniukai" taip šūkauja, kad net geležinkelio stotyje girdėti. Tiesa jie stovi kitoje Vytauto gatvės pusėje priešais autobusų stotį.:labas:

Nesiginčysiu, gali būti, jog jie žino laiką, kada gali netrugdomi jokių tarnybų prisirinkti keleivių. Asmeniškai aš, Kaune jau apie pusę metų šūkaujant nieko negridžiu.

PS. Saugos tarnymų darbuotojai negali ir neturi imtis jokių veiksmų prieš šiuos "dušmanus". Visų pirmą jie dažniausiai būna ne stoties teritorijoje, o net, jeigu ir būtų joje, kažin ar apsauginiai ką darytų, juk žymiai svarbiau, kad kažkas nenufotografuotų jų autobusų :)

aesde
2010.01.24, 13:30
Kadangi LG informacija įslaptinta - tai net nežinom kokie buvo keleivių pervežimai už 2009 m.
.......

kadangi nekiekvienam duota matyti, kas prieš nosi yra, tai LG ir užslaptino duomenis savo internetiniame puslapyje, skiltyje apie bendrovę --> veiklos rezultatai --> skaičiai ir faktai :)

beja metiniai dar nepaskelbti, tačiau yra mėnesiniai (be gruodžio), gal užteks sugebėjimų susiorientuoti apie bendrą vaizdelį :)

Gerbiamas VLRD-1, aš puikiai žinau, kad motoriniame būna šilčiau, ten beje ir sėdėjau ;) Iki Klaipėdos vagonas įšilo nebent nuo "prikvėpuoto oro". Grįžtant iš Klaipėdos tuo pačiu traukiniu jau buvo šilta. Tai ar tai buvo koks gedimas, neleidęs įšilti vagonams prieš kelionę ar tiesiog važiavimas vos užkūrus, aš nežinau.

šiaip man yra tekę į tokį šaltą traukinį papulti į Švenčionėlius važiuojant. tai kaip padėjėjas prisipažino tai pirmas tos dienos reisas (po nakties), o kadangi per naktį traukinys buvo nešildytas, tai pirmieji keleiviai ir šala, grįžtant atgal buvo normaliai.

Matosi, jog senokai lankėtės šalia autobusų stoties. Vadinamųjų "dušmanų" yra gerokai apmažėję, kadangi tuo pradėjau aktyviau rūpintis atsakingos institucijos (ne autobusų parkų administracija turi tuo rūpintis). Dabar jau niekas įkyriai nešūkauja, nors pripažįstu, anksčiau buvo ši problema. Patys "dušmanai" sako, jog pas juos likę tik nuolatiniai klientai, kurių irgi išlėto mažėja.

beja pastebėjot dušmanai pakeitė taktiką. dabar keleivius renka agentai iškarto į kelis maršrutus. kai dušmanas pasirodo jam neretai jau belieka tik susisodinti keleivius.

Al1
2010.01.24, 13:52
beja pastebėjot dušmanai pakeitė taktiką. dabar keleivius renka agentai iškarto į kelis maršrutus. kai dušmanas pasirodo jam neretai jau belieka tik susisodinti keleivius.

Ir tai labai primena organiziuota nusikalstama veika]:D

Wycka
2010.01.24, 14:07
Ir tai labai primena organiziuota nusikalstama veika]:D

...kaip ir policijos pareigūnų neveiklumą ir korupciją ]:D

specialistas
2010.01.24, 15:44
Kaip bebuvo, tačiau greitai per LNK televiziją turi pradėti rodyti humoristinio stiliaus reklaminius klipukus, su dviračio žinių veikėjais, kurie skatins naudotis geležinkelio transporto teikiamomis paslaugomis.

dariuks
2010.01.24, 16:21
uzpernai buvo pasirode pora straipsniu "Sekundeje" apie Panevezio dusmanus ir apsauginiu neveikluma. pasirodo, keletas principingu apsauginiu buvo ziauriai sumusti, vienas net liko invalidu, berods, antros grupes. todel supratingesni apsauginiai ismoko nebematyt dusmanu. pastarieji moka mokescius, tik, zinoma, ne valstybei. :) taigi, pas mus visi moka mokescius, kas Kubiliui, kas "berniukam". tikekit, netikekit, bet mokescius moka net elgetos prie Ausros vartu (Vilniuje). ir velgi - ne valstybei. taigi - cia problema ne tame, kad niekas nemato. cia visi "patepti", kad nematytu.
siuo metu sunkmetis, todel mazai keleiviu. kol gyventojai 60% pajamu isleidzia susimoket uz buta, likusius isleidzia maistui, likusia dvidesimtine isleidzia "Humanose", didelio keleiviu srauto nesitikekit.
vat kai prades liaudis atsigaut, mintis suksis ne apie tai, kaip "datraukt iki palučkes", o kur nuvykt artimiausia savaitgali, tada butu populiari truputeli anksciau cia siulyta akcija "pirk bilieta i traukini, i muzieju patek nemokamai (ar su nuolaida)".dabar gi visu naujoviu laukia "pravalas". isimtis - marsrutai is Siauliu i Kauna ir Vilniu. studentu kol kas dar yra :)

Salvijus
2010.01.24, 16:51
kadangi nekiekvienam duota matyti, kas prieš nosi yra, tai LG ir užslaptino duomenis savo internetiniame puslapyje, skiltyje apie bendrovę --> veiklos rezultatai --> skaičiai ir faktai :)

beja metiniai dar nepaskelbti, tačiau yra mėnesiniai (be gruodžio), gal užteks sugebėjimų susiorientuoti apie bendrą vaizdelį :)

Dėkingas už nuorodą. Nustebino, kad beveik 1/4 sudaro tarptautiniai pervežimai, o vidaus ne kažin kas belieka. Liūdina tas faktas, kad mus bendru skaičiumi tuoj aplenks (o gal jau ir lenkia) estai (turiu omeny pervežimus dyzeliniais, o gyventojų daugiau nei 2 kartus mažiau nei Lietuvoje).
Tokia padėtis prie gero neprives ir taip tęstis nebegali. Arba, arba... įspūdis toks, kad padėtis be išeities.

Al1
2010.01.24, 20:00
uzpernai buvo pasirode pora straipsniu "Sekundeje" apie Panevezio dusmanus ir apsauginiu neveikluma. pasirodo, keletas principingu apsauginiu buvo ziauriai sumusti, vienas net liko invalidu, berods, antros grupes. todel supratingesni apsauginiai ismoko nebematyt dusmanu. pastarieji moka mokescius, tik, zinoma, ne valstybei. :) taigi, pas mus visi moka mokescius, kas Kubiliui, kas "berniukam". tikekit, netikekit, bet mokescius moka net elgetos prie Ausros vartu (Vilniuje). ir velgi - ne valstybei. taigi - cia problema ne tame, kad niekas nemato. cia visi "patepti", kad nematytu.
siuo metu sunkmetis, todel mazai keleiviu. kol gyventojai 60% pajamu isleidzia susimoket uz buta, likusius isleidzia maistui, likusia dvidesimtine isleidzia "Humanose", didelio keleiviu srauto nesitikekit.
vat kai prades liaudis atsigaut, mintis suksis ne apie tai, kaip "datraukt iki palučkes", o kur nuvykt artimiausia savaitgali, tada butu populiari truputeli anksciau cia siulyta akcija "pirk bilieta i traukini, i muzieju patek nemokamai (ar su nuolaida)".dabar gi visu naujoviu laukia "pravalas". isimtis - marsrutai is Siauliu i Kauna ir Vilniu. studentu kol kas dar yra :)

Kad dusmanai turi stogus, tai aisku, nes jau seniai butu buve sutvarkyti. Dar blogiau, kad kartai pasigirsta ir kai kuriu politiku uztarimai. Ar ne be kai kuriu politiku pagalbos buvo legalizuota dusmanu veikla. Juk pries desimtmeti, ka ten pries deimtmeti, pries kokius 7 metus jie buvo nelegalai 100 proc. Jokiu licenciju, jokiu patentu... Pavyzdziui, Alytuje apie 2000 metus keleivius sekmadieniais prie stoties rinkdavo net miesto privatus marsrutiniai mikorautobusai ir vezdavo i Vilniu ir Kauna. Kazin ar jie veike legaliai? Nes keleiviu vezimui marsrutiniu transportu yra atskiros licencijos...

lietus
2010.01.25, 21:34
Dėkingas už nuorodą. Nustebino, kad beveik 1/4 sudaro tarptautiniai pervežimai, o vidaus ne kažin kas belieka. Liūdina tas faktas, kad mus bendru skaičiumi tuoj aplenks (o gal jau ir lenkia) estai (turiu omeny pervežimus dyzeliniais, o gyventojų daugiau nei 2 kartus mažiau nei Lietuvoje).
Tokia padėtis prie gero neprives ir taip tęstis nebegali. Arba, arba... įspūdis toks, kad padėtis be išeities.

Estijoje taip turbūt yra dėl to, kad vienas elektrinio traukinio maršrutas važinėja tiesiog Talino ribose. O Lietuvoje turbūt jaučiamas ir regioninės politikos nebuvimas, kaimai su miesteliais tuštėja, tai ir nėra kam važinėt, ypač darbo dienomis.

Salvijus
2010.01.25, 21:59
Estijoje taip turbūt yra dėl to, kad vienas elektrinio traukinio maršrutas važinėja tiesiog Talino ribose. O Lietuvoje turbūt jaučiamas ir regioninės politikos nebuvimas, kaimai su miesteliais tuštėja, tai ir nėra kam važinėt, ypač darbo dienomis.

Apie elektrinius kaip ir rašiau pranešime nieko nežinau. Tačiau pakanka vien dyzelinių palyginimui - jie tikrai nevažinėja Talino miesto ribose. O skaičiai visai padorūs tokiam šalies gyventojų skaičiui ir kai šalyje nėra daugiau didelių miestų kaip pas mus.

Al1
2010.01.26, 09:32
Talinas - Tartu. Marsrutas tarp didziuju miestu...

Salvijus
2010.01.26, 13:20
Talinas - Tartu. Marsrutas tarp didziuju miestu...

Talinas-Tartu - 180 km. Bus apie 500 000 gyventojų (neskaičiuojant mažesnių gyvenviečių).
Paskaičiuokim tokį pats atstumą nuo Lietuvos sostinės link antrojo miesto ir kiek gyventojų gyvena Vilniuje ir Kaune (100 km) ir + 80 km atkarpą įtraukim Marijampolę. Bus apie 1 mln. Taigi, 2 kartus daugiau nei Estijoje.
Manau tolesnė diskusija nebeturi prasmės.
O apie maršrutą Talinas-Viljandi (apie 20 000 gyventojų), kuriuo pravežama virš 600 000 keleivių nebekalbu.

lietus
2010.01.27, 10:43
Tiesiog Talinas-Tartu nėra automagistralės, tuo tarpu automagistralė yra link Narvos ir ten iš karto keleivių kritimas Estijoje jaučiamas, o dėl Viljandi, tai ten panaši situacija kaip tap Vilnius-Turmantas.

Salvijus
2010.01.27, 12:00
Tiesiog Talinas-Tartu nėra automagistralės, tuo tarpu automagistralė yra link Narvos ir ten iš karto keleivių kritimas Estijoje jaučiamas, o dėl Viljandi, tai ten panaši situacija kaip tap Vilnius-Turmantas.

Kokia tem magistralė iki Narvos? Lygiai tokia pat keliasdešimt km kaip ir iki Piarnu, Hapslau krypties.
Ir vėlgi lyginti Narvą su Tartu nevienareikšmiai dalykai. Tartu juk universitetinis miestas, o Narva - bedarbių.

Al1
2010.01.27, 19:29
Is Talino i Tartu virs 40 autobusu reisu kasdien.
Neoficialus puslapis
http://www.jartour.ru/info/tallinn_tartu_bus.html

Estijoje ne miesto autobusu lengvatiniai bilietai yra tik su 30 proc. nuolaida tiek pensininkams, tiek ir moksleiviams, studentams bei jaunimui iki 26 metu. Iki 10 kronu bilietams lengvatos negalioja.
Be to lengvata taikoma tik atmetus 10 kronu. Ir kaina apvalinama iki pilnos kronos. T.y., pavyzdziui, jei bilietas kainuoja 100 kronu, tai 30 proc. lengvata taikoma tik 90 kronu, suapvalinus ir pridejus 10 kronu be lengvatos, bilietas kainuoja 79 kronas.
Tiksliai neissiaiskinau, bet Estijoje invalidams nera tokiu lengvatu kaip pas mus vaziuojant autobusu. Tik pacios sunkiausios invalidumo grupes (pagal Estijos istatymus) yra nemokamas vaziavimas traukiniais, galbut ir autobusais. 50 proc. (atmetus 10 kronu) nuolaida taikoma vienam lydinciam asmeniui, taip pat 50 proc. nuolaida taikoma lydint aklaji su pripazinta sunkia invalidumo grupe. Nemokamai vaziuoja vaikai ikimokyklinio amziaus ir vaikai invalidai iki 16 metu, bei su 50 proc. nuolaida vaika-invalida lydintis asmuo.
Taip pat yra (lyg ir is dalies) kompensuojamas pravaziavimas nukentejusiems nuo okupaciju. Taciau tik po keliones pateikus bilieta atitinkamose socialinio aprupinimo istaigose...


Beje, Estijoje lengvatiniai bilietai miesto transporte galioja tik miesto gyventojams. Kitu miestu gyventojai neturi teises naudotis lengvatomis kito miesto transporte.
Taline vienkartinis miesto VT bilietas siuo metu kainuoja 15 kronu. T.y. apie 3.30 Lt!

lietus
2010.01.27, 20:27
^^^ Truputį pataisysiu Talinę 1 valandos bilietas kainuoja 15 kronų, 2 valandų 20 kronų.

c2h5oh
2010.01.29, 09:40
Kad dusmanai turi stogus, tai aisku, nes jau seniai butu buve sutvarkyti.

Dušmanų egzistavimas paneigia keletą populiarių mitų apie viešąjį transportą.

1 mitas - "VT visur ir visada nuostolingas". Gi dušmanai veikia pelningai (nebūtų pelno, nebūtų ir dušmanų, jie juk valdiškų subsidijų negauna). Tiesa, jie nemoka ir mokesčių. Bet, iš kitos pusės, jeigu dušmanai turi stogą - vadinasi, turi iš ko tam stogui mokėti...

2 mitas - "VT niekam nereikalingas, tai tik socialinė paslauga, labdara bėdžiams". Pas dušmanus jokių lengvatų nėra, visiems pilna kaina. Ir su jais važinėja tie, kas tą pilną kainą moka - gi valstybiam VT dažnai važiuoja vien "lengvatininkai".

lietus
2010.01.29, 12:57
Dušmanų egzistavimas paneigia keletą populiarių mitų apie viešąjį transportą.

1 mitas - "VT visur ir visada nuostolingas". Gi dušmanai veikia pelningai (nebūtų pelno, nebūtų ir dušmanų, jie juk valdiškų subsidijų negauna). Tiesa, jie nemoka ir mokesčių. Bet, iš kitos pusės, jeigu dušmanai turi stogą - vadinasi, turi iš ko tam stogui mokėti...

2 mitas - "VT niekam nereikalingas, tai tik socialinė paslauga, labdara bėdžiams". Pas dušmanus jokių lengvatų nėra, visiems pilna kaina. Ir su jais važinėja tie, kas tą pilną kainą moka - gi valstybiam VT dažnai važiuoja vien "lengvatininkai".

Kadangi tema apie keleivių pervežimą geležinkeliu, tai vežti nemokant mokesčių mikroautobusu ar keleiviniu traukiniu didelis skirtumas sąnaudose. Beje dėl pelningumo galiu pateikti pavyzdį Varėna-Vilnius, AP autobusai yra pelningi, o LG traukiniai nuostolingi. Be to dušmanai važiuoja tik tais maršrutais kurie pelningi ir autobusų parkams, o va pavyzdžiui, niekad nemačiau, kad dušmanas vežtų į kokią gyvenvietę, pagrindiniai jų maršrutai į didmiesčius. Dėl 2 punkto sutinku, bet VT viena iš pagrindinių funkcijų visdėlto yra socealinė, pavyzdžiui kaimo vaikų vežimas į mokyklas, o ši funkcija pagrinde ir neša nuostolius.

2Pack
2010.01.29, 13:22
Beje dėl pelningumo galiu pateikti pavyzdį Varėna-Vilnius, AP autobusai yra pelningi, o LG traukiniai nuostolingi.

Šiaip Varėnos AP į Vilnių važiuoja tik 2 kartus per dieną (anksti ryte ir 15 val.). Neskaitau dar dviejų reisų (vienas iš jų važiuoja tik P.S.) per Eišiškes, kur autobusas iki Vilniaus trenkiasi 2,5 val.

Ir to vieno iš dviejų autobusų (tiesioginių) rytinis reisas jau kuris laikas nevažinėja sekmadieniais. Varėnos AP skendi didelėse skolose. Autobusai į kai kuriuos kaimus užsuka kartą per mėnesį, savaitgaliais važiuojančių autobusų skaičių pakaktų suskaičiuoti dviejų rankų pirštų. Moksleivių atostogų metu 90 proc. visų reisų važiuoja kartą arba du per savaitę.

Salvijus
2010.01.29, 15:01
Šiaip Varėnos AP į Vilnių važiuoja tik 2 kartus per dieną (anksti ryte ir 15 val.). Neskaitau dar dviejų reisų (vienas iš jų važiuoja tik P.S.) per Eišiškes, kur autobusas iki Vilniaus trenkiasi 2,5 val.

Ir to vieno iš dviejų autobusų (tiesioginių) rytinis reisas jau kuris laikas nevažinėja sekmadieniais. Varėnos AP skendi didelėse skolose. Autobusai į kai kuriuos kaimus užsuka kartą per mėnesį, savaitgaliais važiuojančių autobusų skaičių pakaktų suskaičiuoti dviejų rankų pirštų. Moksleivių atostogų metu 90 proc. visų reisų važiuoja kartą arba du per savaitę.

Ziuriu dauguma VT imoniu skendi skolose. Reikalinga VT reforma visos Lietuvos mastu. Daugumos autobusu grafikai nera keisti nuo gudaus sovietmecio, skirtingai nei traukiniu. O tai reiketu perziureti.

Wycka
2010.01.29, 15:49
/\ Staiga pagalvojau: ar yra toks įstatymas, įpareigojantis vežėją (pvz LG) taikyti 50proc. lengvatas moksleiviams, studentams ir pensininkams? Kas būtų, jeigu paskelbdama naują tvarkaraštį LG imtų taikyti pvz 33proc. nuolaidas?

Zorro
2010.01.29, 16:20
TRANSPORTO LENGVATŲ ĮSTATYMAS

http://www3.lrs.lt/pls/inter2/dokpaieska.showdoc_l?p_id=275866&p_query=&p_tr2=