PDA

Keisti į išsamų rodinį : Pensijos, pensijų fondai, laiminga senatvė ir t.t.


Puslapiai : [1] 2

Kema
2008.02.21, 11:18
Gal ir ne viską sudėjau į temos pavadinimą, bet tema manau aiški.
Jūsų nuomonės, komentarai, pasiūlymai....

Mane tai asmeniškai neramina du dalykai:
1. Pasiūlymai prailginti išėjimo į pensiją amžių.
2. Ar galima bus džiaugtis išėjus į pensiją?

Temos pradžiai:

Trūkstant darbo jėgos norima atitolinti pensiją

Katastrofiškai trūkstant darbo jėgos, dalis šalies verslininkų ir politikų prabilo apie būtinybę vėliau išleisti į pensiją. Lietuva yra viena iš trijų ES valstybių, kur dirbantys pensininkai gauna visą senatvės pensiją, rašo „Lietuvos rytas”.

Tai, Seimo nario A.Syso nuomone, turėtų skatinti vyresnius žmones dirbti ir sulaukus pensinio amžiaus. Be to, privertus žmones dirbti ilgiau, sumažėtų užsieniečių darbuotojų poreikis. Todėl Lietuvai pavyktų išvengti kultūrinių, religinių ir socialinių problemų, kylančių šalyse, kuriose gyvena didelės imigrantų bendruomenės iš Azijos ir Afrikos.

Lietuvos verslo darbdavių konfederacijos generalinis direktorius Danas Arlauskas mano, kad keisti dabar galiojančią tvarką šalies valdžią turėtų versti ne tik visuomenės senėjimas, bet ir noras išlikti konkurencingiems, patraukliems užsienio investicijoms.

Šiuo metu moterys į pensiją gali išeiti sulaukusios 60, o vyrai – 62,5 metų. Išimtis taikoma kai kurių profesijų atstovams.

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=16026549

Priminsiu, kad vyrų tikėtina vidutinė gyvenimo trukmė 66,4 metai, moterų - 77,8 metai.

p.s. kaip jos mums gadina gyvenimą :dumas:

Perfect
2008.02.21, 13:53
Gal geriau pasidalinkim patirtim apie pensijų fondus. Aš pavyzdžiui prieš 6 mėn. sudariau sutartį su SEB, bet dar negaliu nieko komentuoti, nes SODRA dar nepervedė pinigų.

Analitikas PlėtRa
2008.02.21, 14:03
Džiaugtis, vargu ar galėsime, nes jau po kokių 5 metų į darbo rinką kasmet išeis po dvigubai mažiau darbo jėgos į rinką nei pastaraisiais metais (Dėl gimstatumo smukimo po Nepriklausomybės atgavimo). Dabar vaikus gimdo vaikų bumo karta 80-ųjų, ir gimdo dvigubai mažiau vaikų nei tada jų prigimdė mūsų tėvų karta, t.y., kai ta didžioji masė apie 2040-2050 išeis į pensiją, o dirbančiųju santykinai mažės - SODRA sprogs, nes nebus iš ko tiek pensijų mokėti. Kaupti fonduose BŪTINA, nes kitaip geriau net neplanuokite pensijos. Klausimas, kiek ten prisikaups? Nes va, viskas ką buvau sukaupęs iki subprime krizės, dabar yra mažiau nei pervedė Sodra. :) Tokios tokelės šviečiasi. Nebent įsileistume pusę milijono kiniečių - tada bus kam pensijas uždirbt.

Kaip sakė Antanas Kiedis vienoj dainoj - Take a wife, cause life is beautiful.. ;) ir tikėkis, kad ji padės nesulaukti, kol tave išmes į pensiją.

Kema
2008.02.21, 14:39
Aš asmeniškai tai pasirašęs tą pensijų kaupimo programą, bet kad ir ji žiūriu mažai čia gelbėja.
Radau tokį linką, kur galima preliminariai pasiskaičiuoti savo pensiją:

http://www.pensijusistema.lt/popup2.php?tmpl_name=m_socmin_spreadsheet_form&_m_e_id=1&_menu_i_id=358

Tiesa, silpnų nervų žmonėms nerekomenduoju atidarinėti ir bandyt skaičiuoti :hihihi:

Sula
2008.02.21, 14:54
Aš asmeniškai tai pasirašęs tą pensijų kaupimo programą, bet kad ir ji žiūriu mažai čia gelbėja.
Radau tokį linką, kur galima preliminariai pasiskaičiuoti savo pensiją:

http://www.pensijusistema.lt/popup2.php?tmpl_name=m_socmin_spreadsheet_form&_m_e_id=1&_menu_i_id=358

Tiesa, silpnų nervų žmonėms nerekomenduoju atidarinėti ir bandyt skaičiuoti :hihihi:

Dalyvauju 2 pakopos pensijų fonde. Bet žiūriu, kad pakliūsiu į totalų skurdą senatvėje. Anot tos skaičiuoklės gausiu 352Lt :nene: :fui: :fui: :fui:

Šiuo metu vargingiausi pensininkai tiek gauna.

Įdomu, ar įmanoma atsisakyti ir grįžti į SODRĄ.

Kema
2008.02.21, 15:23
^^^ Na kaip suprantu, tai čia ne visą pensiją suskaičiuoja. Iš jų puslapio:

ĮSIDĖMĖKITE:
pensijų skaičiuoklė skaičiuoja ne visą būsimą socialinio draudimo senatvės pensiją, bet tik kintamą (papildomą) jos dalį ir tik už laikotarpį nuo Jūsų dalyvavimo naujoje pensijų sistemoje pradžios. Atėjus pensijos amžiui, prie skaičiuoklėje gautos sumos dar bus pridėta papildoma socialinio draudimo senatvės pensijos dalis, uždirbta iki Jūsų dalyvavimo pensijų kaupime, pagrindinė pensijos dalis (110 procentų bazinės pensijos) bei priedas už socialinio draudimo stažą virš 30 metų (3 proc. bazinės pensijos už kiekvienus papildomus metus).


http://www.pensijusistema.lt/index.php?863312606

Sula
2008.02.21, 16:33
^^^ Na kaip suprantu, tai čia ne visą pensiją suskaičiuoja. Iš jų puslapio:


Bet kokiu atveju, skirtumas gaunasi mizerinis. O moterims is viso neapsimoka draustis pensijiniu, nebent labai jaunoms.

Pats blogiausia šioje sistemoje tai, kad tie vargani 3-5% investicinio pelno jokiais būdais nepadengia infliacijos. Tuo tarpu SODRA stengsis visada kompensuoti infliacijos įtaką. Gali būti, kad 2030m. vidutinė "valstybinė" pensija sieks 1500Lt, o "investicinė" - vos 700Lt :Z

senasnamas
2008.02.21, 23:50
Tie mokesčiai Sodrai, galima sakyti, yra pinigų išmetimas. Mokama iš atlyginimo visą gyvenimą, o jei pensijos nesulauki, tai vaikams nelieka nei cento. Be to, nėra garantijų, kad išėjus į pensiją Sodra bus pajėgi mokėti tas pensijas, nes demografinė padėtis nedžiugina. Norint turėti padorią senatvę, kiek tik įmanoma reikia taupyti ir investuoti savarankiškai; tai daryti reikėtų pradėti kuo anksčiau. Dabar Lietuvoje tikrai netrūksta galimybių (nors ir ne pats palankiausias metas), tik reikia domėtis ir mokytis. Pas mus vertybinių popierių turi vos keli procentai žmonių, kai vakarų šalyse praktiškai kas antras. Tai nesusiję su pajamų dydžiu, galima pradėti ir nuo kelių šimtų litų.

Kema
2008.02.22, 23:05
Gali būti, kad 2030m. vidutinė "valstybinė" pensija sieks 1500Lt, o "investicinė" - vos 700Lt :Z

Gali būti, kad nebus jos kam uždirbti. Iš kitos pusės, tai tą sukauptą pensijos dalį, jei neklystu gali paveldėti artimieji, o jei anksčiau "išleisi orą" nei datrauksi iki Sodr'inės, tai paliksi tik apvalią baranką.

Pritariu senasnamas, kad ruoštis ir galvoti reikia jau dabar.

to Sula: dar beskaitydamas štai ką radau:

Svarstant ar verta kaupti papildomą pensiją pensijų fonduose reikėtų žinoti, kad atgal grįžti vien tik Sodros pensijų sistemą nebus galima. Pensijų kaupimo sutartis negali būti nutraukta netgi Jūsų ir pensijų kaupimo bendrovės bendru sutarimu.

somis
2008.02.22, 23:17
Dėl pensijinio amžiaus atitolinimo, tai mūsų vyriausybininkai tegul nepamiršta, kad jei dar labiau atitolins pensijinį amžių, tai jauni žmonės gali būti dar labiau suinteresuoti emigruoti ten, kur pensijinis amžius yra mažesnis, ir būdami Lietuviško darbingo amžiaus, Lietuvoje jau galės džiaugtis didele europietiška pensija.

tadux
2008.02.22, 23:33
Investicine pensija yra nesamone vien del administravimo mokesciu kurie yra nesuvokiamai dideli. Aisku galima rinktis labai pelninga kartu ir rizikinga fonda bet bus galime ir viska prarasti.
Sioje situacijoje pazystu pilna zmoniu kurie pirma pasiraso o paskui galvoja deja sugrisi atgal nebegalima.

a_p
2008.02.24, 13:19
Investicine pensija yra nesamone vien del administravimo mokesciu kurie yra nesuvokiamai dideli. Aisku galima rinktis labai pelninga kartu ir rizikinga fonda bet bus galime ir viska prarasti.
Sioje situacijoje pazystu pilna zmoniu kurie pirma pasiraso o paskui galvoja deja sugrisi atgal nebegalima.

Tai ne vien tik mokesciai. Mane asmeniskai minetuose fonduose siurpina tas faktas, kad dauguma ju indelininku realiai neturi (ir negali tureti) zalio supratimo kur investuoja ir ka is to gaus. O juk nuo to priklauso ju senatve, ir tuo paciu netiesiogiai visos salies ateitis. Juk pensininkai irgi dalyvauja rinkimuose. Kaip zinia, alkani ir nuskurde rinkejai nera geras dalykas.

Is kitos puses, bent jau mano akimis privatus pensiju fondai is esmes niekuo nesiskiria nuo valstybines sodros. Ir viena ir kita valdo samdyti valdytojai. Ir vienas ir kitas operuoja svetimais pinigais. Ir kas svarbiausia (liudniausia) - samdomu valdytoju stimulai (del suprantamu priezasciu) labiausiai orientuoti i trumpalaikius rezultatus ir beveik nepriklauso nuo ilgalaikes fondo perspektyvos. O juk pagrindinis indelininku interesas kaip tik ir yra ilgalaike perspektyva.

Kitaip tariant, privatus pensiju fondai man neatrodo kaip itin tinkamas irankis spresti senatves aprupinimo problemas.

sauls
2008.02.24, 18:42
Gal kas zinot kaip yra su sodros "lubom" pervedant i pensiju fondus? Sakykim jei uzdirbi daugiau negu 5 vidutiniai atlyginimai (ar kiek ten sodra skaiciuoja), ar i pensiju fonda pervedami 5% nuo visos sumokamos sumos, ar tik nuo sumos, nevirsijancios tu lubu? Nes pensija skaiciuojant tai tiksliai zinau, kad nesvarbu, ar uzdirbsi 5000 lt ar 50 000 lt, pensija nuo to jau nebus didesne (nors Sodrai mokescius nuo visos sumos sumokesi). Beje, tas pats galioja ir nedarbingumo pasalpai.

aesde
2008.02.24, 19:06
Gal kas zinot kaip yra su sodros "lubom" pervedant i pensiju fondus? Sakykim jei uzdirbi daugiau negu 5 vidutiniai atlyginimai (ar kiek ten sodra skaiciuoja), ar i pensiju fonda pervedami 5% nuo visos sumokamos sumos, ar tik nuo sumos, nevirsijancios tu lubu? Nes pensija skaiciuojant tai tiksliai zinau, kad nesvarbu, ar uzdirbsi 5000 lt ar 50 000 lt, pensija nuo to jau nebus didesne (nors Sodrai mokescius nuo visos sumos sumokesi). Beje, tas pats galioja ir nedarbingumo pasalpai.

manau tau nei vienas nesugebės atsakyti (nebent tokis pats prisigaudęs gandų), nes čia tokia makalynė, kad net neįmanoma susigaudyti apie ką šneki: sodra ar privacius pensijų fondus.vienintelė rekomendacija - susirask pensijas reglamentuojančius teisės aktus, paskaityk juos ir jei bus kas nors neaišku klausk.
arba už duok klausimus po viena.

Kema
2008.02.24, 20:17
Į pensiją lietuviai eis vėliau?

Verslininkams raginant ilginti darbingą amžių Lietuvoje, o politikams prieš rinkimus vengiant apie tai kalbėti, pamirštama, kad dar 2005 metais Vyriausybė pritarė Lisabonos strategijos įgyvendinimo planams nuo 2012 metų vis vėlinti išėjimą į pensiją. Nacionalinės Lisabonos strategijos įgyvendinimo programoje 2005-2008 metams, nuo 2012 metų senatvės pensijos amžių planuojama palaipsniui didinti po 2 mėnesius vyrams ir 4 mėnesius moterims kasmet, kad 2026 metais jis abiems lytims pasiektų 65 metus.

„Pensinio amžiaus ilginimas iki 65 metų palengvintų finansinę naštą dirbantiems ir socialinio draudimo įmokas mokantiems gyventojams“, – rašoma Vyriausybės patvirtintos programos aprašomojoje dalyje.

Ūkio ministerijos, koordinuojančios šios Nacionalinės Lisabonos strategijos įgyvendinimo programos 2005-2008 metais vykdymą, Ūkio strategijos departamento direktorė Audronė Žvirblienė DELFI sakė, kad įgyvendinant Vyriausybės nutarimu patvirtintą programą, būtinos reformos.


Tuo tarpu kaip DELFI sakė Socialinės apsaugos ir darbo ministerijos sekretorė Audronė Morkūnienė, tai, kad pritarta Lisabonos strategijai, o kartu ir nuostatai dėl pensinio amžiaus, galima vadinti tik pozicija, bet ne įsipareigojimais, nes kol nėra tai reglamentuojančių teisės aktų.


Spartinti perėjimą prie ilgesnio darbingo amžiaus ragino ir praėjusią savaitę Ekonominių ir teisinių konsultacijų centras (ETKC), Ūkio ministerijos užsakymu atlikęs studiją dėl Lietuvos imigracijos politikos.


Centro specialistai ragino paankstinti numatomą pensinio amžiaus didinimą arba pensinį amžių didinti spartesniais tempais.

Dabartinė riba, kai dirbantieji išeina į pensiją Lietuvoje vyrams yra 62,5 metai, o moterims – 60 metų. Tačiau Lietuvos vyrų vidutinė gyvenimo trukmė yra maždaug 65 metai, moterų – 77 metai. Danai gyvena atitinkamai 76 ir 80 metų, suomiai – 76 ir 82 metus, vokiečiai – 76 ir 82 metus, norvegai – 77 ir 82 metus.

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=16079244

:loli:

Kema
2008.03.06, 14:05
2050 m. kas trečias lietuvis bus pensininkas

Esant mažam gimstamumui ir emigruojant jaunimui Lietuvoje gyventojų mažėja ir jie sensta. Prognozuojama, kad 2050 m. Lietuvoje gyvens 2 milijonai 881,1 tūkst. gyventojų ir kas trečias šalies gyventojas bus pagyvenęs – pensinio amžiaus, pranešė Statistikos departamentas. Pernai į užsienį gyventi išvyko apie 13,9 tūkst. lietuvių. Vilniaus apskritis 2007 m. buvo vienintelė, kurioje gyventojų ne sumažėjo, bet padaugėjo, nors ir nedaug.

Pilnas straipsnis: http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=16219151

:fui:

Analitikas PlėtRa
2008.03.06, 14:21
O ką senis PlėtRa jums sakė?.. ;)

pauliaK
2008.03.06, 16:47
Nieko nereiškia čia tokie paspėliojimai. Visų pirma tai n kartų pasikeis viskas per tuos ~40 metų, todėl čia tokios rašliavos yra visiškai niekinės. Na nebent yra tikinčiu, kad nuo rytdienos pas mus niekas nebesikeis ir gyvensim taip kaip gyvenam šiandien, visus ateinančius 40 metų.

Net jeigu ir išsilaikytų tokios gyventojų mažėjimo tendencijos negalvokit, kad taip sau ir pupsėtume su 2,8mln gyventojų 2050-aisiais iš kurių tik kas trečias būtų darbingo amžiaus. Šitai paprasčiausiai neįmanoma būtų. Neabejoju, kad iki to laiko Lietuvoje gyvens daugiau žmonių, nei kad dabar, galbūt, gerokai daugiau, o kiek iš jų bus gimę ir augę Lietuvoje tai jau didelis klaustukas. Galbūt tik pusė tokių bus. Kaip bebūtų, nemanau, kad reikia to paniškai bijoti. Jeigu sugebėsime tam normaliai pasiruošti, sugebėsime integruoti į visuomenę atvyksiančius, be kurių, manau, mums jokių šansų išsiversti nesikeičiant tendencijoms, tai ir baubų jokių nebus, gyvensim sau ramiai, sočiai ir laimingai.

Analitikas PlėtRa
2008.03.06, 16:48
Būtent. Jeigu sugebėsime.. ;)

Kema
2008.03.17, 10:13
Būsimieji pensininkai uždirbo nedaug

Beveik kiekvienas dirbantis šalies gyventojas yra sudaręs II pakopos pensijų kaupimo sutartį. Šiuo metu būsimieji pensininkai iš fondų valdytojų gauna metines ataskaitas, kuriose, deja, - minimalūs uždarbiai arba net nuostoliai.

Vertybinių popierių komisijos pensijų fondų suvestiniais duomenimis, iki praėjusių metų pabaigos II pakopos pensijų kaupimo sistemoje iš viso dalyvavo 711,7 tūkst. šalies gyventojų.

Faktai

Pasirinkti pensijų fondą galima net iš 26 šiuo metu esančių.

Į šį skaičių įskaičiuojami ir pensijų fondai pagal investavimo strategijas, kurių dirbantiems šalies gyventojams siūlomos keturios: konservatyvaus investavimo, mažos akcijų dalies, vidutinės akcijų dalies ir akcijų.

Konservatyvią investavimo strategiją yra pasirinkę 11,3 proc. antrosios pensijų kaupimo sistemos dalyvių, mažos akcijų dalies strategiją - 22,9 proc., vidutinės akcijų dalies - 61,1 proc., akcijų - 4,7 procento.

Iš viso II pakopos pensijų fonduose valdoma 1447,8 mln. litų, iš jų konservatyvaus investavimo fonduose - 12,1 proc., mažos akcijų dalies - 24,2 proc., vidutinės akcijų dalies - 58,1 proc., akcijų - 5,6 procento.

Optimistai nudegė nagus

Tai, kokių pensijų fondų yra daugiausia, parodo papildomą pensiją kaupiančiųjų pasirinktą rizikos laipsnį, taip pat reiškia, kad būsimieji pensininkai pernai buvo nusiteikę gana optimistiškai.

Vienos gyvybės draudimo ir pensijų bendrovės klientė LŽ pasakojo, pernai tryškusi optimizmu ir tikėjusi užsidirbti. Prieš porą metų ji buvo sudariusi pensijų kaupimo sutartį ir pasirinkusi mažos akcijų dalies investavimo strategiją, o praėjusių metų viduryje, iki tol mačiusi akcijų rinkos augimą, nusprendė padidinti ir savo riziką pakeisdama pensijos kaupimo investavimo strategiją į vidutinės akcijų dalies, t.y. pačią rizikingiausią, kokią tik galėjo pasiūlyti pensijų bendrovė.

Tačiau visi LŽ pašnekovės lūkesčiai sudužo gavus pensijų fondo sąskaitos metų ataskaitą, kurioje fondo grąža nurodyta tik 1,4 procento. Įvertinusi infliaciją ir supratusi, kad papildomai pensijai kaupti skirta "Sodros" lėšų dalis nuvertėjo, klientė guodėsi šiuo metu sprendžianti klausimą - vėl keisti investavimo strategiją į konservatyvesnę ar laukti geresnių laikų?

Kitas LŽ pašnekovas, savo pensiją kaupiantis "Hansa gyvybės draudimo" bendrovėje, guodėsi, kad per praėjusius metus sutarties sudarymo, aptarnavimo ir įmokos mokesčiai bankui sudarė per 350 litų, o tuo tarpu kylant rinkoms jo investicinis pelnas nuo sukauptų daugiau kaip 5 tūkst. litų įmokų siekė vos 150 litų.

Žinodami, kad investuoja ilgesniam laikui, žmonės vis tiek nerimauja dėl prarastų pinigų ir galimybių, nes mokėdami draudikams administracinius mokesčius praranda daugiau nei uždirba.

Siūlo susilaikyti

Remiantis ekspertais, pensijų fondų rezultatus pernai lėmė rinkos įvykių traktavimas ir prognozės. Tačiau norėjusiems savo riziką padidinti klientams pensijų bendrovių konsultantai galėjo tik patarti - sprendimus priėmė patys žmonės.

Kaip LŽ sakė "Aviva Lietuva" ryšių su visuomene ir marketingo skyriaus vadovas Vaidotas Aleksiūnas, šios bendrovės analitikai jau praėjusių metų pradžioje numatė, kad šie metai bus prasti akcijoms, todėl akcijų rinkose buvo investuojama atsargiai.

Kalbėdamas apie 2007 metų investavimo rezultatus V.Aleksiūnas pažymėjo, kad iki metų vidurio didėjusios šios bendrovės valdomos akcijų kainos augo nuosaikiau, todėl prasidėjęs kainų kritimas bendrovės fondams, anot jo, nebuvo labai skausmingas. Tačiau, kitaip nei kituose fonduose, nebuvo sukaupta pakankama vertės atsarga, kurią praradus vis dar būtų galima turėti palankią grąžą.

Šios bendrovės specialistai, nežinantiems ką toliau daryti investuotojams, siūlo susilaikyti nuo sprendimo keisti pensijų fondą į mažiau rizikingą, nes yra tikimybė praleisti galimą kainų didėjimą.

"Sprendimą tikrai verta atidėti bent keliems mėnesiams, kol išsisklaidys migla akcijų rinkose. Tikėtina, kad paaiškėjus nekilnojamojo turto ir bankinio sektoriaus problemų mastams bei įvertinus ilgalaikes šių problemų pasekmes taps aišku, kad akcijų kainos pernelyg daug sumažėjo. Tuomet ir verta pasirinkti rizikingesnį fondą - galimas augimas. Jeigu situacija ir toliau bus neaiški ar net daugės nuomonių, kad problemos yra tokios, kaip nurodoma pesimistiniuose scenarijuose, - obligacijų fondai šiemet gali tapti ir absoliučiai pelningiausi", - patarė V.Aleksiūnas.

Anot jo, šiuo metu bendras investavimo nenuspėjamumas yra padidėjęs, todėl norintiesiems naujai investuoti rekomenduojami mišrūs akcijų obligacijų fondai, taip pat reikėtų susilaikyti nuo didesnių sumų investavimo į vien tik akcijų fondus.

Netikslingas vertinimas

Susumavus skirtingų pensijų bendrovių fondų rezultatus aiškiai matyti, kad vienų tos pačios rizikos grupės fondų investicinė grąžą buvo didesnė, kitų - mažesnė.

Pavyzdžiui, vidutinės akcijų dalies fondo vienoje pensijų bendrovėje pokytis per 2007 metus sudarė 5,8 proc., o tos pačios strategijos kitos bendrovės fonde nukrito iki -1,42 procento.

Kaip LŽ aiškino Vertybinių popierių komisijos pirmininkė Vilija Nausėdaitė, konkretaus pensijų fondo rezultatus lemia ne tik bendra strategija, bet ir konkretus kiekvieno fondo investicijų rinkinys.

"Juk investuojama į skirtingų bendrovių akcijas, kitaip yra skirstomos lėšos, kurios nėra investuojamos į akcijas ir pan. Taigi tokiais atvejais rezultatus lemia konkrečios kiekvieno fondo investicijos ir fondų valdytojų darbas bei sugebėjimai", - pabrėžė ji. Kalbėdama apie kilusią žmonių reakciją pašnekovė pažymėjo, kad pensijų kaupimas II pakopos pensijų fonduose yra ilgalaikis taupymas, todėl vertinti vienų metų rezultatus nėra tikslinga ir korektiška. "Tie dalyviai, kurie yra pasirinkę vidutinės akcijų dalies pensijų fondą, matyt, rengiasi pensijų kaupime dalyvauti daugiau nei 7 metus, t.y. pensiją kaups vidutinį ar ilgąjį laikotarpį, taigi jie ir turės galimybę daugiau uždirbti. Netikslinga kalbėti apie nuostolį, kol jis nėra "išgrynintas". Tiems, kuriems iki pensijos liko 7 metai ar mažiau, patartina lėšas kaupti konservatyviuosiuose pensijų fonduose: jie nors ir "uždirba" mažiau, tačiau jų vieneto vertės pokyčiai taip pat mažiau svyruoja", - teigė V.Nausėdaitė.

Spekuliacijai ne vieta

Marius Dubnikovas, FMĮ "Jūsų tarpininkas" makleris, LŽ sakė, kad šalies gyventojų domėjimasis savo pensijų kaupimo investiciniais rodikliais didėja, nes tai rodo pensijų kaupimo fondų valdomo turto, dalyvių skaičiaus didėjimas.

"Kokią riziką renkasi šios rinkos dalyviai, priklauso nuo jų pačių. Jeigu žmogus linkęs rizikuoti savo pensijų dalimi, kuri pateikiama pensijų fondui, tai, mano manymu, jam yra priimtinas ilgalaikis investavimas. Praeiti metai buvo pamoka pradedantiesiems investuotojams, nes prieš tai buvo 5-7 metų laikotarpis, kai investuotojai kėlė tik vieną klausimą - uždirbsiu daugiau ar mažiau? Tai rinkoje sukūrė optimistinę nuotaiką, nes visur buvo galima uždirbti. Tačiau susiklosčiusi situacija investuotojus nuleido ant žemės ir parodė, kad rizikingi dalykai turi ne tik pelningąją, bet ir nuostolingąją pusę", - teigė M.Dubnikovas.

Anot jo, žmonės, kurie išgyvena dėl savo investicijų rezultatų, turėtų iš naujo įvertinti galimą riziką. Tačiau makleris linkęs abejoti, ar pensijų fondai pasiduotų aktyviems investavimo strategijos keitimo žaidimams.

"Pensijų kaupimo principas yra toks, kad žmogus dalį savo socialinio draudimo lėšų perveda profesionalui, kuris įsipareigoja pagal užbrėžtą strategiją jas valdyti. Jeigu pensijų kaupimo rinkos dalyvis, būsimasis pensininkas, pradės jais spekuliuoti, tai paprasčiausiai jis gali nepasiekti tų tikslų, kuriuos yra iškėlęs valdytojas, nes jo veiksmai siekiant išsaugoti lėšas "ištraukiant" pinigus iš rizikingesnių produktų į mažiau rizikingus, vis tiek bus greitesni nei paprasto žmogaus", - sakė jis.

Maklerio įsitikinimu, fondų valdytojai kaip įmanydami stengiasi išsaugoti savo klientų lėšas, nes nuo pasiektų rezultatų priklauso tiek pasitikėjimas įmone, tiek jos pačios pelnas.

Augs obligacijų vertė

Klubo "Pinigų srautas" analitikas Andrius Šuminas pažymėjo, kad investavimo rinkoje vis dar vyrauja nerimas dėl recesijos JAV ir pasaulio ekonomikos ateities.

"Rinkos atsigavimo ženklų galima tikėtis nebent tik antroje šių metų pusėje. Tuo tarpu į vyriausybės obligacijas investuojantiems pensijų fondams šiemet prognozuojama didesnė grąža. Fondų valdytojai pernai II pakopos pensijų fondų dalyvių lėšomis įsigijo išleistų didesnio kupono vyriausybių obligacijų. Tad, jeigu centriniai bankai ir toliau mažins bazines palūkanų normas, tokių obligacijų vertė rinkoje 2008 metais didės sparčiau, o tai didins ir šių pensijų fondų pelningumą", - sakė A.Šuminas.

Anot jo, nereikia pamiršti, kad pensijų reforma šalyje pradėta vykdyti tik 2004 metais, todėl II pakopos pensiniuose fonduose dar nėra sukauptos didelės pinigų sumos.

"Kitas svarbus faktas, kad II pakopos pensiniai fondai papildomi kas ketvirtį iš "Sodros" gautomis lėšomis, tad perkami vis pigesni investiciniai vienetai, o rinkai atsigavus jų vertė pradės sparčiai kilti. Iš esmės yra naudinga, kad investuojami ne visi pinigai iš karto, ir didesni rinkų svyravimai ne taip paveikia, kaip galėtų paveikti, visą investuotą pinigų sumą", - guodė analitikas.


http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=16348513

c2h5oh
2008.03.17, 11:03
Džiaugtis, vargu ar galėsime, nes jau po kokių 5 metų į darbo rinką kasmet išeis po dvigubai mažiau darbo jėgos į rinką nei pastaraisiais metais (Dėl gimstatumo smukimo po Nepriklausomybės atgavimo). Dabar vaikus gimdo vaikų bumo karta 80-ųjų, ir gimdo dvigubai mažiau vaikų nei tada jų prigimdė mūsų tėvų karta, t.y., kai ta didžioji masė apie 2040-2050 išeis į pensiją, o dirbančiųju santykinai mažės - SODRA sprogs, nes nebus iš ko tiek pensijų mokėti. Kaupti fonduose BŪTINA, nes kitaip geriau net neplanuokite pensijos. Klausimas, kiek ten prisikaups? Nes va, viskas ką buvau sukaupęs iki subprime krizės, dabar yra mažiau nei pervedė Sodra. :)

O dar teko skaityti (berods "the economist"?) apie štai tokį baubą - dabar visame pasaulyje vyksta masinis "investicinis" pensijų kaupimas, perkančių akcijas kaip pensijinę investiciją yra daug, o parduodančių mažai, akcijų kainos kyla, investicijos pelningos. Bet kai po 30 metų visi šie investuotojai akcijas pardavinės (nes jiems reikės pinigų pensijai), perkančiųjų jau bus mažiau - taigi galimas kritimas.

Patikimiausias, tūkstantmečių patikrintas apsisaugojimo būdas - turėti daug vaikų :)

Analitikas PlėtRa
2008.03.17, 12:52
Hm.. tai kad pastarąjį pusmetį akcijos tik pinga, ir smarkiai. Dabar iš viso kažkoks naujas kruvinasis sausis prasidėjo.. Tai kaip čia gali taip būt? Be to, nepamirškim, kad po 30 metų pasaulyje bus jau nebe 6 o 9 mlrd. piliečių, kurie taip norės investuoti senatvei.. Tai ar nebus taip, kad tų akcijų neapsimokės parduoti (minimaliai kiek reikia pramisti), nes jos vis labiau brangs ir brangs ir kreivės bus parabolinės?.. Juk godumas yra visagalis?

Kai aš prisimenu, kaip prieš pusę metų visi aiškino, kad va viskas tuoj atsistos į savo vietas po kelių savaičiu, vėliau - mėnesių, o dabar jau laidojami visi šie metai, kalbama apie rimčiausia finansų krizę nuo WWII, tai man tos super ilgo laikotarpio prognozės primena pabūrimus iš kavos tirščių.

Sula
2008.03.17, 14:29
Kai aš prisimenu, kaip prieš pusę metų visi aiškino, kad va viskas tuoj atsistos į savo vietas po kelių savaičiu, vėliau - mėnesių, o dabar jau laidojami visi šie metai, kalbama apie rimčiausia finansų krizę nuo WWII, tai man tos super ilgo laikotarpio prognozės primena pabūrimus iš kavos tirščių.

Nereikia stipriai mėtytis. Fondams viso labo 3 metai. Nelaimei, atsitiko ši krizė, laimei - sukaupta dar labai mažai investicinių pinigėlių.
Kitas pavojus - naujos taip peršamos investavimo kryptys (BRIC, R.Europa, V.Azija), kurių stabilumas, neabejoju, bus dar bandomas.

Kema
2008.04.03, 08:22
Į pensiją – be žadėtų aukso kalnų

ANTIREKORDAS. Vienas gyventojas privačiame fonde senatvei spėjo sukaupti vos 18 litų

Privatūs pensijų fondai jau daugiau nei 500 į pensiją išėjusių gyventojų pervedė pirmąsias išmokas. Tačiau daliai pensijų reforma susigundžiusių žmonių teko nusivilti.

Du didžiausius atlyginimus gavę pensijų bendrovių klientai sukaupė pakankamai, kad, be „Sodros“ mokamos pensijos, galėtų gauti ir papildomas nuolatines pajamas iš privačių bendrovių.

Tam reikėjo sutaupyti bent 20 tūkst. litų. Visi kiti gyventojai gavo nuo kelių šimtų iki kelių tūkstančių litų siekiančias vienkartines išmokas.

Kaupiant lėšas privačiame fonde „Sodros“ pensija būna mažesnė.

Apsimokėjo ne visiems

Pirmaisiais metais beveik visą uždarbį, gautą investavus „Sodros“ pervestus pinigus, surijo administraciniai mokesčiai.

Nuo „Sodros“ pervedamų pinigų privačios bendrovės pasiima 2-3 proc.

Metų pabaigoje visiems sukauptiems ir uždirbtiems pinigams dar taikomas apie 1 proc. dydžio turto mokestis.

Dauguma vyresnio amžiaus žmonių, kaip ir buvo rekomenduota, pasirinko konservatyvius fondus. Jų investicijų grąža buvo stabilesnė, tačiau mažiausia.

Todėl didžioji dalis būsimų pensininkų pirmųjų metų pabaigoje privačių bendrovių sąskaitose turėjo mažiau lėšų, nei buvo sumokėta.

„Antraisiais arba trečiaisiais metais sėkmingai investavus šis skirtumas išsilygina, fondų dalyviai jau gali jausti šiokią tokią finansinę naudą“, – teigė bendrovės „SEB investicijų valdymas“ Verslo plėtros ir pardavimo departamento vadovė Vaiva Tylienė.

Rezultatai – skirtingi

Praėję metai pensijų bendrovėms buvo bene patys prasčiausi. Konservatyviųjų fondų vertė vidutiniškai augo tik pusantro procento.

„Dalyvavimas pensijų kaupime yra ilgalaikis procesas, suteikiantis galimybę gauti didesnę naudą ilgesniu laikotarpiu, todėl kaupę pensiją vos kelerius metus negalėjo tikėtis ypatingos grąžos“, – sakė bendrovės „Aviva Lietuva“ ryšių su visuomene ir rinkodaros skyriaus vadovas Vaidotas Aleksiūnas.

Dėl to kai kuriose valstybėse, kuriose buvo vykdoma pensijų reforma, buvo nustatytas amžiaus limitas, leidžiantis kaupti lėšas privačiuose fonduose.

Taip buvo bandoma apsaugoti vyresnio amžiaus žmones nuo nesėkmingų investicijų.

Šiuo metu privačiuose pensijų fonduose dalį socialiniam draudimui skirtų pinigų kaupia beveik 900 tūkstančių iš 1,3 milijono dirbančių Lietuvos gyventojų. Įmoka „Sodrai“ sudaro 28,5 proc., o privatiems fondams – 5,5 proc.

Pensijos irgi simbolinės

Bendrovės „SEB investicijų valdymas“ atstovė V.Tylienė tikino, kad skirtumas, kurį įmokėjo „Sodra“ ir išmokėjo pensijų kaupimo bendrovės, nebuvo didelis. Vieni klientai šiek tiek išlošė, kiti – pralošė.

Vienkartinės išmokos siekė nuo vidutiniškai 1700 litų bendrovėje „Aviva Lietuva“ iki 4000 litų bendrovėje „DnB Nord investicijų valdymas“.

Tačiau šis rodiklis nerodo bendrovių pelningumo, mat išmokų dydį labiausiai nulėmė klientų pajamos ir pinigų kaupimo trukmė.

Išmoka – 18 litų

„Vienas mūsų klientas gavo 18 litų, tačiau pinigus jis kaupė vos vieną mėnesį, nes greitai neteko darbo“, – kuriozinį atvejį prisiminė „SEB investicijų valdymo“ atstovė.

Daugiausia uždirbęs „SEB investicijų valdymo“ klientas sukaupė keliasdešimt tūkstančių litų.

Spėjo sukaupti ir daugiau

Papildomą nuolatinę pensiją jau gaunantis vienas „Hansa investicijų valdymo“ klientas per palyginti trumpą laiką spėjo sukaupti 26 tūkst. litų.

Tačiau ir šių žmonių priedai prie „Sodros“ mokamų pensijų nebus įspūdingi.

„Hansa investicijų valdymo“ apskaičiavimu, 60 metų moteriai, sukaupusiai 34 300 litų, privačios bendrovės mokama pensija dabar sudarytų apie 123 litus per mėnesį.

63 metų vyrui, sukaupusiam 23 800 litų, papildoma pensija siektų apie 99 litus.

Pensijas žmonėms moka ne pinigus kaupusios, o jų pačių pasirinktos gyvybės draudimo bendrovės, kurioms perduodamos investicinėse įmonėse sukauptos lėšos.

Draudimo bendrovės gali pasiūlyti kelis pensijų mokėjimo variantus, nuo kurių taip pat priklauso išmokų dydis.

* * *

Siūlo mažinti fondų mokesčius

* Seimas dar šiemet turėtų svarstyti siūlymą mažinti kai kuriuos pensijų kaupimo bendrovių mokesčius. Žmonėms taip pat siūloma sudaryti galimybę kartą per metus nemokamai pakeisti anksčiau pasirinktą bendrovę.

* Pagal dabar galiojančią tvarką, keisdamas pensijų kaupimo paslaugas teikiančią bendrovę asmuo gali netekti iki 0,2 proc. sukauptų lėšų.

* Šiuo metu pensijų fondai atskaičiuoja 2-3 proc. nuo „Sodros“ kas ketvirtį pervedamos draudimo sumos, taip pat iki 1 proc. nuo visos per metus sukauptos sumos.

* Politikai siūlo, kad pasirinkusiems konservatyvaus investavimo fondus šie mokesčiai neviršytų atitinkamai 1 ir 0,5 proc.

lrytas.lt

Kema
2008.05.07, 14:11
Tyrimas: trečdalis lietuvių neįsivaizduoja, kaip reikės gyventi sulaukus pensijos

Lietuviai optimistiškesni už savo kaimynus ir senatvėje sulaukę pensijos tikisi išleisti daugiau nei kaimynių Latvijos ir Estijos gyventojai. Tačiau kartu daugelis lietuvių apskritai nežino, ko laukti išėjus į pensiją ir kokios tada bus jų pajamos. Tik apie 13 proc. lietuvių imasi realių žingsnių ir rūpinasi ilgalaikiu taupymu.

Kaip rodo gyvybės draudimo bendrovės „Sampo life Lietuva“ užsakymu rinkos tyrimų bendrovės „Vilmorus" atlikta reprezentatyvi Baltijos šalių gyventojų apklausa, 31,5 proc. lietuvių nežino, kaip teks gyventi sulaukus pensijos, tuo tarpu 37,8 proc. skaičiuoja, kad išėjus į pensiją teks išleisti mažiau nei dirbant, o 30,8 proc. tikisi išleisti daugiau.

Lietuviai yra optimistiškesni už kaimynus, nes 48,5 proc. latvių ir 55,3 proc. estų mano, kad senatvėje galės išleisti mažiau nei dirbdami.

26,7 proc. latvių ir 29 proc. estų pensijoje tikisi išleisti daugiau nei dirbdami, o dėl savo ateities nėra tikri 24,8 proc. latvių ir 15,6 proc. estų.

Tyrimą trečiadienį žurnalistams pristatęs „Sampo life Lietuva" vadovas Rytis Ambrazevičius sakė, kad maždaug 13 proc. lietuvių imasi realių žingsnių ir rūpinasi ilgalaikiu taupymu.

Labiausiai dėl savo ateities Lietuvoje yra neužtikrinti kaimo gyventojai, kurie tarp nežinančių, kaip teks gyventi pensijoje, sudarė 43,1 proc. „Mes tai siejame su finansiniu išprusimu, nes didžiuosiuose miestuose, ypač Vilniuje daugelis jau žino, kas yra ilgalaikis taupymas, kiek jie gaus pensijos iš „Sodros", – tvirtino jis.

Anot R. Ambrazevičiaus, Vakaruose įprasta, kad pensininkas gauna 70-80 proc. savo ankstesnių pajamų. Maždaug trečdalį jų sudaro „Sodros" mokama pensija, 10 proc. II pakopos pensijų fondų išmokos, o likusią dalį – gyvybės draudimas darbdavio lėšomis ir asmens gyvybės draudimas.

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=16932070

Analitikas PlėtRa
2008.05.07, 14:53
Kaip reikės gyventi gali papasakoti dabartiniai pensininkai. Ypač kai rudenį pakils šildymo kainos 50 proc., tai labiau šustri pensininkai galės rengti mokamus seminarus, kaip koks Robinas Sharma: "7 steps how to survive as a pensioner if You have no Ferrari to sell" :D

Kema
2008.07.25, 09:37
Pensijų fondai skurdina gyventojus ir „Sodrą“

"Jei kas mėnesį mokėsite 500 litų, o vidutinė metinė grąža bus 10 proc., tuomet prieš pat pensiją būsite sukaupęs daugiau nei 355 tūkst. litų", – tokius vienos investicijų bendrovės vadybininko pažadus prieš kelias savaites išgirdo vilnietis Rimas Adomaitis.

Visas straipsnis: http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=17837747

Analitikas PlėtRa
2008.07.25, 10:39
O ar mūsų pensijų fondai kalti, kad JAV su begaliniu pinigų spausdinimu ir subprime'ais tokią košę užvirė pasaulyje ir sujaukė finansų rinkas?.. Be to, pensijų fondai yra ilgalaikė investicija, atsistatys viskas, nepanikuokit.

Bulvarinė ta spauda mūsų, kad tik labiau rėkiančią antraštę sukurt..

Lettered
2008.07.25, 11:06
Kaip tai ne pensijų fondai kalti? Ir spauda čia nei prie ko, faktas yra faktas, nebūtų pensijų fondų, pensija būtų didesnė. Dar vieną būdą sugalvojo bankai kaip iš žmonių dar labiau pasididinti ir taip šimtamilijoninius pelnus.:Z

Analitikas PlėtRa
2008.07.25, 12:51
Kaip tai ne pensijų fondai kalti? Ir spauda čia nei prie ko, faktas yra faktas, nebūtų pensijų fondų, pensija būtų didesnė. Dar vieną būdą sugalvojo bankai kaip iš žmonių dar labiau pasididinti ir taip šimtamilijoninius pelnus.:Z

:) nu ok, tiek to... kai išeisi į pensiją, o tada maždaug pensininkų bus dvigubai daugiau, o Sodrą išlaikančių mažiau, pašnekėsim dar kartą šia tema.

Lettered
2008.07.25, 13:07
Pasistengsiu užsidirbti, kad nebūčiau priklausomas pensijoje vien tik nuo sodros. Nesakau, kad pensijų fondai nereikalingi, tik nesu patenkintas jų valdymu. Bankams ir taip lengva palyginti su kitais verslais, tad jei nesugeba iš žmonių uždirbti, bent galėtų be ,,minusų'' dirbti.

Kema
2008.10.20, 14:39
Prikaupėm, škes:

Antros pakopos pensijų fondai prarado 275 mln. Lt

Su kol kas didžiausiu per visą savo gyvavimo istoriją iššūkiu finansų krizės metu susiduriančioje Lietuvos pensijų kaupimo sistemoje geriausiai sekasi konservatyviems pensijų fondams, investuojantiems į obligacijas.
"Verslo žinių" skaičiavimais, II pakopos pensijų fondai (PF) nuo metų pradžios iki rugsėjo 30 d. sumenko 274,9 mln. Lt, neskaičiuojant trijų pervedimų iš „Sodros“. Pastaroji fondams pervedė 791,8 mln. Lt.

Savo ruožtu konservatyvių PF prieaugis nuo metų pradžios iki rugsėjo 30 d. siekia vidutiniškai 2,55%. Šioje kategorijoje geriausiai pasirodė UAB „Invaldos turto valdymas“ administruojami fondai.

Nuostolio nepavyko išvengti net mažos akcijų dalies pensijų fondams (PF), į akcijas investuojantiems iki 30% savo lėšų. Finansų krizė jų turtą minėtu laikotarpiu „apkarpė“ vidutiniškai 6,73%. Tiesa, šių fondų bendrame II pakopos PF sąraše yra mažiausiai – vos 4.

Kur kas liūdnesnė padėtis žvelgiant į vidutinės akcijų dalies (į akcijas nukreipiama 30–70% lėšų) arba vien į akcijas investuojančių PF rezultatus. Šiose dviejose kategorijose 8 fondų turtas šiemet nuvertėjo daugiau nei 15%, o absoliučiu antirekordininku tapo „Invaldos turto valdymo“ valdomas fondas „Racionali rizika“, sumenkęs 39,1%.

http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID=bd5266d2-2073-4c82-afc1-71f4e800286b&open=sec

Analitikas PlėtRa
2008.10.20, 14:42
Shit happens.. :D Už tai, kai visa košė baigsis, vėl gražiai kils viskas ir tada turtėsim sparčiau, nes dabar už pensijų pinigus naujai pervedinėjamus perkamos akcijos labai pigiai kaštuoja.. ;)

Sula
2008.10.20, 16:09
Geriau kritimas dabar, kai dar sąlyginai nedaug prikaupta. Juk vidutiniškai yra tik 5-10 tūkst. sukaupta. Dar kartą įrodoma, kad artėjant laikotarpio pabaigai reikia investuoti atsargiau.
Didžiausias šposas bus, jeigu būsimieji Sodrininkai gaus daugiau nei fondininkai. Juk pas mus fondai iki šiol savanoriški, gal todėl yra šioks toks avantiūrizmas (jų valdyme).

somis
2008.10.20, 16:38
Na, bet juk svarbiausiai, kad šitie pensijinių fondų rezultatai visiškai neįtakos įmokų tiems patiems pensijų fondams, nuo krizėje buvusių sutarčių (išskyrus dalis nuo sukaupto kapitalo, kuri beveik nesijaus)

Quack
2008.10.20, 17:48
Kai kaupi vidutiniškai apie 40 metų, tai dabar tie kritimai :zzz:

somis
2008.10.20, 19:36
Quack:
įdomiausia, kad jauni žmonės dažnai supranta, kad Sodroj kaupti yra naudingiau (nes ji, ilgainiui, padengia infliaciją). O vyresni žmonės būna bankų vadybininkų apdurninti, argumentais:
"pensijos likutį jūs gausite, kai išeisite į pensiją". Ir visiems nusispjauti, kad tas pensijos likutis + bazinė pensija bus mažesnis už tuos, kurie pensiją kaupti paliko Sodrai.

Taigi bijau, kad daugeliu atvejų tai yra ne 40 metų, bet kokie 10

Quack
2008.10.20, 20:27
Quack:
įdomiausia, kad jauni žmonės dažnai supranta, kad Sodroj kaupti yra naudingiau (nes ji, ilgainiui, padengia infliaciją). O vyresni žmonės būna bankų vadybininkų apdurninti, argumentais:
"pensijos likutį jūs gausite, kai išeisite į pensiją". Ir visiems nusispjauti, kad tas pensijos likutis + bazinė pensija bus mažesnis už tuos, kurie pensiją kaupti paliko Sodrai.

Taigi bijau, kad daugeliu atvejų tai yra ne 40 metų, bet kokie 10

Čia jau vadybininkų reikalas ir pareiga išsiaiškint žmogaus poreikius ir parinkt tinkamiausią variantą. Akivaizdu, kad Lietuvoj dar anuitetui nelabai kas yra sukaupęs.

Sula
2008.10.20, 20:46
Taigi bijau, kad daugeliu atvejų tai yra ne 40 metų, bet kokie 10

Tai ir verčia abejoti, ar likę Sodroje nesusiorganizuos daugiatūkstantinių pensijų. Gali būti, kad 2030 metais, tie kurie liko Sodroje gaus 1.2-1.5 VDU dydžio pensijas, kai tuo tarpu, perėję į fondus gaus TIK 0.3-0.5 VDU, nežiūrint to, kad jie iš Sodros biudžetą pildė gana ženkliai.

Tomas
2008.10.20, 20:57
Problema ta, kad pensijų fondų valdytojai į naujus namus keliasi ir naujus automobilius vairuoja jau dabar. O man, būsimam pensininkui, jokių garantijų nesuteikia.

somis
2008.10.20, 21:03
Teko kartą pamodeliuoti tokią smulkią prognozę, tai išvados tokios:
fondai turėtų garantuoti (i+1)proc grąžą, kad pensija būtų 0.7 buvusio vidutinio atlyginimo dydžio. čia i - metinė infliacija.
Daugiau negu akivaizdu, kad mūsų fondai tokios grąžos dar ilgai neužtikrins. Beje, čia dar mokesčiai fondams neįskaityti. O jei dar skaičiuosime pensijas moterims, kurioms pensijos amžius prasideda anksčiau, ir kurios miršta vėliau, tai joms pensija gausis gal tik kokie 0.45 buvusio atlyginimo (tiksliai skaičių nepamenu). Žodžiu - aš smarkiai abejoju privačių pensijų fondų nauda.

Ir kaip kažkas kažkokiuose komentaruose yra parašęs:
geriau jau nusipirkti kokį žemės sklypą, ar kelis, negu kaupti pensiją trečios pakopos pensijų fonde.

O apie anuiteto sukaupimą tai pilnai sutinku - nedaug dar metų antros pakopos praėjo.

Quack
2008.10.20, 21:13
Problema ta, kad pensijų fondų valdytojai į naujus namus keliasi ir naujus automobilius vairuoja jau dabar. O man, būsimam pensininkui, jokių garantijų nesuteikia.

Čia panašiai skamba kaip "valdžia pilyse gyvena, o mes valgyt neturim ko" :D

Somis: į pensijų fondus nuskaito tik dalį tavo pensijos .t.y dalį papildomos pensijos nuo 2004 m. Bazinė pensija+papildoma dalis iki 2004 metų ir toliau tau kaupiasi.

O jei uždirbi daugiau nei 5000 lt, tai Sodros pensija visiškai neapsimoka.

Tomas
2008.10.20, 21:30
Čia panašiai skamba kaip "valdžia pilyse gyvena, o mes valgyt neturim ko" :D


Pensijų fondų administravimo mokesčiai yra belekokio dydžio B) Tegu ieško kvailių.

somis
2008.10.20, 22:09
Somis: į pensijų fondus nuskaito tik dalį tavo pensijos .t.y dalį papildomos pensijos nuo 2004 m. Bazinė pensija+papildoma dalis iki 2004 metų ir toliau tau kaupiasi.

O jei uždirbi daugiau nei 5000 lt, tai Sodros pensija visiškai neapsimoka.

Žinau aš pensijų sandaras visas ten (teoriškai - mano specialybė).

Dėl 5000 uždarbio, tai kažkodėl manau, kad tokiems pensijų fondai gali pasiūlyti netgi atskiras sutartis su mažesniais mokesčiais (kad pas konkurentą nenueitų)

Analitikas PlėtRa
2008.10.21, 10:02
Tai ir verčia abejoti, ar likę Sodroje nesusiorganizuos daugiatūkstantinių pensijų. Gali būti, kad 2030 metais, tie kurie liko Sodroje gaus 1.2-1.5 VDU dydžio pensijas, kai tuo tarpu, perėję į fondus gaus TIK 0.3-0.5 VDU, nežiūrint to, kad jie iš Sodros biudžetą pildė gana ženkliai.

1,2-1,5 VDU dydžio pensija??? kaip? turi omeny vidutinę algą skaičiuojant per tuos 40 metų? Bet juk tau pragyvent reiks to laikmečio kainomis ir tau reikės kažkokio dydžio pensijos nuo to laikmečio algų, ir jos tikrai nebus virš 1eto. o apskritai to laiko Sodros likimas miglotas, nes pensininkų bus vos ne tiek pat o gal ir daugiau nei dirbančiųjų. Būtent dėl visuomenės sėnėjimo ir buvo daryta pensijų reforma, nes pay-as-you-go pensijų sistema, kai dabar dirbantys moka pensiją dabar esantiems pensininkams, o jiems patiems jau mokės ateities kartos - neturi ateities. jau dabar sodra minusinė, kitiems metams milijardas minuso, tai kas bus kai pensininkų skaičius augs, o darbo jėga mažės???

Baikit čia panikuot, dar tik pati pradžia, ir dar finansų krizę turim,kuri ir neleidžia kol kas pasigirti sukauptom sumom, bet gi ne pasaulio pabaiga, viskas atsistos į savo vietas ir bus atsilošta ilgam laike už šitą nukritimą. daugiau optimizmo, lietuviai. :senas:

Kema
2008.10.21, 10:18
^^^ Echhh, skaityčiau ir skaityčiau tavo rašliavą :)

somis
2008.10.21, 12:10
1,2-1,5 VDU dydžio pensija??? kaip? turi omeny vidutinę algą skaičiuojant per tuos 40 metų? Bet juk tau pragyvent reiks to laikmečio kainomis ir tau reikės kažkokio dydžio pensijos nuo to laikmečio algų, ir jos tikrai nebus virš 1eto. o apskritai to laiko Sodros likimas miglotas, nes pensininkų bus vos ne tiek pat o gal ir daugiau nei dirbančiųjų. Būtent dėl visuomenės sėnėjimo ir buvo daryta pensijų reforma, nes pay-as-you-go pensijų sistema, kai dabar dirbantys moka pensiją dabar esantiems pensininkams, o jiems patiems jau mokės ateities kartos - neturi ateities. jau dabar sodra minusinė, kitiems metams milijardas minuso, tai kas bus kai pensininkų skaičius augs, o darbo jėga mažės???

Baikit čia panikuot, dar tik pati pradžia, ir dar finansų krizę turim,kuri ir neleidžia kol kas pasigirti sukauptom sumom, bet gi ne pasaulio pabaiga, viskas atsistos į savo vietas ir bus atsilošta ilgam laike už šitą nukritimą. daugiau optimizmo, lietuviai. :senas:

Reformos tikslas buvo sumąstytas geras, bet bėda tame, kad tiek dabartinė (SoDRos), tiek antros pakopos draudimo įmonėse pensijų kaupimo sistema leis sukaupti mažiau pajamų, negu buvo sukaupta iki šiol (vieneto dalimi). O taip yra daugiausiai dėl to,kad Sodra neima tokių didelių "administracinių" ir "aptarnavimo" mokesčių.

Bandyta padaryti kaip geriau, o gavosi kaip visada

a_p
2008.10.21, 13:12
1,2-1,5 VDU dydžio pensija??? kaip? turi omeny vidutinę algą skaičiuojant per tuos 40 metų? Bet juk tau pragyvent reiks to laikmečio kainomis ir tau reikės kažkokio dydžio pensijos nuo to laikmečio algų, ir jos tikrai nebus virš 1eto.

Ateities kainos priklauso nuo ateities pirkeju mokumo. Jei dauguma pirkeju bus vargsai pensininkai (imant globaliai), tai su kainom pernelyg neisibegesi. Lygiai taip kaip kad ir dabar kokioj nors afrikoj.

o apskritai to laiko Sodros likimas miglotas, nes pensininkų bus vos ne tiek pat o gal ir daugiau nei dirbančiųjų. Būtent dėl visuomenės sėnėjimo ir buvo daryta pensijų reforma, nes pay-as-you-go pensijų sistema, kai dabar dirbantys moka pensiją dabar esantiems pensininkams, o jiems patiems jau mokės ateities kartos - neturi ateities.

As tai kazkodel turiu nuojauta, kad pensiju fondai siuo atveju turi dar maziau ateities.

Jie juk veikia ne paraleliniame pasaulyje. Jei salyje mazes dirbanciuju ir del to smuks ekonomika, tai pensiju fondai smuks lygiai taip pat kaip ir sodra. Jau vien todel, kad netures i ka investuot. Va paziurek kas nutiko su pensiju fondais per dabartine krize. Visi graziai nudardejo zemyn vos ekonomika susirauke kad tuoj ciaudes.

Vienintele iseitis butu investuot kazkur i mistini uzsieni. Blogai tai, kad mineto "uzsienio" nelabai yra. Va finansu genijai irgi taip galvojo, ismete isipareigojimus po visa pasauli, o rezultate pasirode, kad pasaulis mazas ir apvalus. Ir isipareigojimai apskride apie planeta atvare is kitos puses ir skaudziai ikando i subine.

Taip ir su besivystanciom rinkom. Padusus issivysciusiom gali pasirodyti, kad padus ir besivystancios. Kinai, indai jau dabar dreba del krizes vakaruose. Net jei ir nepadus, niekas negarantuoja, kad siandien maloniai priemes pensiju fondu investicijas po 20 metu koks nors nju mao, taksinas ar charvezas neparodys fako ir nepasiulys nesdintis. Jo tauta nepriestaraus, o sukriose vakarai negales nieko padaryt.

jau dabar sodra minusinė, kitiems metams milijardas minuso, tai kas bus kai pensininkų skaičius augs, o darbo jėga mažės???

Baikit čia panikuot, dar tik pati pradžia, ir dar finansų krizę turim,kuri ir neleidžia kol kas pasigirti sukauptom sumom, bet gi ne pasaulio pabaiga, viskas atsistos į savo vietas ir bus atsilošta ilgam laike už šitą nukritimą. daugiau optimizmo, lietuviai. :senas:

Bus matyt. Bet tam reikia visu pirma reikia pasikeitimu.

Sula
2008.10.21, 13:51
o apskritai to laiko Sodros likimas miglotas, nes pensininkų bus vos ne tiek pat o gal ir daugiau nei dirbančiųjų.

Sodrai fondininkai moka vos 5,5% mažiau, taigi moka 84% nuo to ką moka sodrininkas. Tuo tarpu gaus beveik tik bazinę pensiją, kas jau šiuo metu yra tik 37% nuo vidutinės pensijos. Taigi, sodrininkų biudžetas palaipsniui augs (!), kai į pensiją eis fondininkai.
Tai ir yra lietuviškos pensijų sistemos didžiausia spraga. Fondai turi būti PRIVALOMI ir kur kas labiau kontroliuojami (pelnai, rizikos etc.)

Analitikas PlėtRa
2008.10.21, 14:24
Tai, a_p, vėl užduosiu klausimą, jei dabartinė sistema bloga, tai kaip siūlai ją keisti? Ar vėl tradiciškai atsakysi, kad geriausia nauja seniai laiko patikrinta sena - paliekam vėl tik Sodra?

Kema
2008.10.21, 20:20
Kaip vertinate tai:

Titarenka: galima sumažinti "Sodros" pervedimą į privačius fondus

Kol Valstybinio socialinio draudimo fondo ("Sodros") biudžete žiojasi skylė, būtų galima laikinai 1-2 procentiniais punktais sumažinti socialinio draudimo mokesčio į privačius pensijų fondus pervedimą, Lietuvos pramonininkų konfederacijos posėdyje pareiškė Vadimas Titarenka, AB DnB NORD banko analitikas. Dabar į pensijų fondą keliauja 5,5% atlyginimo.

http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID=9e1987a9-0979-4ae9-82be-cd1845bb57ae&open=sec

aesde
2008.10.21, 20:44
Kaip vertinate tai:

Titarenka: galima sumažinti "Sodros" pervedimą į privačius fondus


tai būtų eilinė vartotojo apgaulė.

P.S. turbūt reiktų perkelti savo pensijų fondą iš banko, kuriame dirba analitikai su tokiom idėjom

Analitikas PlėtRa
2008.10.21, 21:25
Absurdas, dabar kaip tik geriausia dėti pinigus į fondus ilgalaikiam investavimui, nes pigiau grybo akcijos, nupigusios vien dėl panikos, neatsižvelgiant į jokią fundamentiką. Reikėjo anksčiau, jei jau toks analitikas geras ir viską supranta (kaip jie patys gyrėsi kažkada neseniai, vos ne kasdien dabar visokius pristatymus, susitikimus su verslininkais rengia, nes, matai išaugo poreikis ekonomikos guru, kad pasakytų, ką dabar eiliniam verslininkėliui iš gariūnų su mersedu už 200 tūkst. lizinguotu daryt), numatyt, kad ateina krizė, akcijų burbulai sprogs, ir tada sustabdyt pervedimus, sukaupt Sodroj proficitą, kuriuo būtų dengiamas deficitas krizės metu, o krizės metu vėl pradėt pervedinėt, kad įsigyti nuvertintų akcijų. Va čia tai būtų buvęs auksinis biudžeto balansavimas ir sėkmingiausias pensijų kaupimas. jau nekalbant apie paminėtą vartotojo apgaulę, dangstant skyles prieš jo pasirinkimo valią, pensijų reformos kaip idėjos devalvavimą ir eilinį pasitikėjimo valstybės politika mažinimą.

Titarenka čia nustebino ir mane tokia "idėja"... aesde - gera mintis. :D

c2h5oh
2008.10.22, 13:50
įdomiausia, kad jauni žmonės dažnai supranta, kad Sodroj kaupti yra naudingiau (nes ji, ilgainiui, padengia infliaciją).

Iš kur tu žinai, kokia bus Sodros pensija bus po 30 metų? Nežinai, ir net pati Sodra to nežino - nes sodrinė pensija priklausys nuo to, kiek įmokų bus surinkta iš tuo metu dirbančių žmonių.

o dirbančiųjų/pensininkų santykis per 30 metų sparčiai keisis dirbančiųjų nenaudai...

somis
2008.10.22, 14:01
Iš kur tu žinai, kokia bus Sodros pensija bus po 30 metų? Nežinai, ir net pati Sodra to nežino - nes sodrinė pensija priklausys nuo to, kiek įmokų bus surinkta iš tuo metu dirbančių žmonių.

o dirbančiųjų/pensininkų santykis per 30 metų sparčiai keisis dirbančiųjų nenaudai...

Jei smarkiai sumažės dirbančiųjų, tai galima daryti išvadas, kad smarkiai sumažės ir akcijų paklausa (Lietuvos).

Skirtumas tik tas, kad sodros pensijos galės būti reguliuojamos valstybės (pvz, procentu padidinus mokestį pensijoms, ir procentu, ar pan, sumažinus pelno mokestį), ir dėl to, kadangi pensininkai, kaip taisyklė būna aktyviausi rinkėjai, tai nemanau, kad valstybė kada nors juos apleis(nemanau, kad valstybė tokiu atveju didintų vien tik bazinę pensiją)

Bet šiaip tada siūlau nebent tokį kompromisą maksimaliai pensijai:
ateityje stebėti gyventojų skaičių, į pensiją išeisiančių po 2-3 metų. Ir jei jis smarkiai padidėja (padidės akcijų pasiūla) - pereiti į konservatyvų fondą. Jei jis smarkiai mažėja - galima pereiti į didesnės rizikos fondą. Dar, aišku, galima įvertinti kitus ekonominius parametrus.

a_p
2008.10.23, 01:05
Tai, a_p, vėl užduosiu klausimą, jei dabartinė sistema bloga, tai kaip siūlai ją keisti? Ar vėl tradiciškai atsakysi, kad geriausia nauja seniai laiko patikrinta sena - paliekam vėl tik Sodra?

Aha, tuoj, tik uzsirisiu batu raistelius ir jau eisiu pasiimti uztarnauta nobelio premija :)

As ne paksimantas ir ne uspaskikas, paprastu atsakymu i sudetingus klausimus neturiu. Zinoma jei neskaitytume vienintelio teisingo ir visiskai issamaus - 42.

Zmonija per daug tukstanciu metu yra isbandzius daugeli pensijiniu sistemu. Ir panasu, kad kol kas geriausia ka isrado yra "vaikai islaiko tevus". Tam yra sugalvota daugelis mechanizmu, pvz ta pati sodra ar mineti pensiju fondai.
Blogumas tik tame, kad jei nera vaiku tai mineti mechanizmai irgi nebaisei gelbsti. Ir iskeite sodra i pensiju fonda nieko is esmes neisspresim, nes tikroji problema visai ne ten.

Del paciu pensiju fondu efektyvumo (lyginant su sodra) irgi galime padiskutuoti. As pvz nematau jokios priezasties kodel jie turetu buti efektyvesni uz ta pacia sodra.

Analitikas PlėtRa
2008.10.23, 10:54
Na, jei būtų Nobelio kritikos premija, tai tu ją tikrai gautum. :D

Nes iš tavęs tik girdisi kritika viskam, kas yra, ir susidaro toks įspūdis, kad jei grįžtų Sovietų laikai tai būtų geriausia. Jokių pasiūlymų kaip kažką spręsti. Primena politikus - daug demagogijos, kaip viskas blogai ir mes kažką turime daryti, bet ką tai nieks negali pasakyti.

Nuo kada "vaikai išlaiko tėvus" yra pensijinė sistema? Iš kur tie tūkstančiai metų patirties? Kiek pamenu, pirmoji soc. apsaugos sistema atsirado kaip masinis reiškinys, kiek pamenu, Bismarko Vokietijoje, iki tol nieko panašaus nebuvo, arba buvo tik ribotam išrinktųjų ratui, o vaikai išlaiko tėvus, tai čia jokia nei pensijų nei soc. draudimo sistema, tai turėtų būti savaime suprantamas dalykas, nes jei jau vaikai nebepadeda tėvams senatvėje, tai čia visiškas civilizacijos išsigimimas jau ir nužmogėjimas.

Pagrindinis efektyvumas ir yra tame, kad pensija kaupiama konkrečiam žmogui ateičiai, nes Sodra ką surenka, tai išdalina dabartiniams pensininkams, tai viena. Antra, tie pinigai yra investuojami ir ilgame laike jie atneša daugiau pinigų, kai tuo tarpu Sodra ką gauna, tą išleidžia, o pastaruoju metu ir dar daugiau, o biudžetas dengiamas vyriausybės kitų sričių (kad ir švietimo pvz.) sąskaita. Ir dar reikėtų pasigilinti, kas kainuoja brangiau, ar tai, kiek fondai pasiima už administravimą, ar kiek kainuoja Sodros biurokratinio aparato išlaikymas. Kad pas mus fondai plėšikiškai ima tai faktas, visokie mokesčiai turėtų būti mažesni, kita vertus, tai įtakoja, manau, ir rinkos mažumas.

a_p
2008.10.29, 01:11
Na, jei būtų Nobelio kritikos premija, tai tu ją tikrai gautum. :D

Nes iš tavęs tik girdisi kritika viskam, kas yra, ir susidaro toks įspūdis, kad jei grįžtų Sovietų laikai tai būtų geriausia. Jokių pasiūlymų kaip kažką spręsti. Primena politikus - daug demagogijos, kaip viskas blogai ir mes kažką turime daryti, bet ką tai nieks negali pasakyti.

Anot wikipedijos (http://lt.wikipedia.org/wiki/Demagogija) demagogija yra:

Demagogija (gr. demos (žmonės) + agogos (vedimas) apgaudinėjimas melagingais pažadais, meilikavimu, suktais išvedžiojimais ir sąmoningu faktų iškraipymu.

As kaip pats sakai nesiulau paprastu sudetingu problemu sprendimu, todel kaltinimai demagogija kiek ne i tema :)

Bet tai netrukdo aptart esamus trukumus. Galu gale, kiek vienos problemos sprendimas prasideda nuo jos ivardijimo. Tik zinant kas negerai gali bandyt kazka pagerint.

O problemos istikro labai sudetingos, nobelio premija cia pamineta anaiptol ne tusciai.

Nuo kada "vaikai išlaiko tėvus" yra pensijinė sistema? Iš kur tie tūkstančiai metų patirties? Kiek pamenu, pirmoji soc. apsaugos sistema atsirado kaip masinis reiškinys, kiek pamenu, Bismarko Vokietijoje, iki tol nieko panašaus nebuvo, arba buvo tik ribotam išrinktųjų ratui, o vaikai išlaiko tėvus, tai čia jokia nei pensijų nei soc. draudimo sistema, tai turėtų būti savaime suprantamas dalykas, nes jei jau vaikai nebepadeda tėvams senatvėje, tai čia visiškas civilizacijos išsigimimas jau ir nužmogėjimas.

Rasydamas "vaikai" turejau omeny sekancia karta apskritai. Senais laikais (daug kur ir dabar) senatve aprupindavo nuosavi vaikai, t.y. jei del kokiu nors priezasciu su jais nepasiseke (negime, mire, patys nuskurdo etc) tai skaityk pralosei be sanso atsilost. Vokieciai tiesiog sita dalyka modernizavo, skaityk sukure mechanizma leidzianti paskleisti ir taip sumazinti rizika. Galima ilgai diskutuot del mineto mechanizmo realizavimo (ne-)tobulumo ar (ne-)teisingumo bet jo esme mano supratimu yra butent tokia.

Pagrindinis efektyvumas ir yra tame, kad pensija kaupiama konkrečiam žmogui ateičiai, nes Sodra ką surenka, tai išdalina dabartiniams pensininkams, tai viena. Antra, tie pinigai yra investuojami ir ilgame laike jie atneša daugiau pinigų, kai tuo tarpu Sodra ką gauna, tą išleidžia, o pastaruoju metu ir dar daugiau, o biudžetas dengiamas vyriausybės kitų sričių (kad ir švietimo pvz.) sąskaita.

Sakai efektyvumas? As tai nematau esminio skirtumo. Abiem atvejais perki atitinkama fondo pinigu srauto dali ateityje. Abiem atvejais pajamos tiesiogiai susijusios su ekonomikos padetim: jei nera dirbanciuju tai nera ir biznio. O jei nera biznio, tai nera ne tik mokesciu bet taip pat nera ir fondo pajamu. Po dabartiniu fejerverku manau jau visi aiskiai suprato, kad be realios ekonomikos pinigu gamybos is pinigu procesas irgi ima strigti.

Pensiju fondas zinoma siulo "vienkartine" ismoka, bet jei esi eilinis mirtingasis (nesukaupei lemejardu) ir nesiruosi mirti, tai greiciausiai pirksi annuiteta, t.y. kaupimas "konkreciam zmogui" reliatyveja iki sodros lygio, atsiranda perskirstymas.

Momentas su investavimu ir daug daugiau pinigu nei pas sodra irgi visiskai nebutinai garantuotas. Investicijos gali buti sekmingos, bet neprivalo. Daugelis zmoniu jau dabar kaso pakausius ir masto kaip reiks gyvent su perpus sumazejusiom pensijom. Ir tai dar ne blogiausia, kai kam apskritai gresia pensiju fondu bankrotas. Zodziu tai yra loterija kur losiama is savo senatves.

Fondo valdytojas yra samdomas darbuotojas, stumdo svetimus pinigus ir jo motyvacija ilgalaikiu laikotarpiu generuoti stabilius pelnus yra ne ka ne didesne nei pas kolega is sodros. Netgi atvirksciai, jam labai sunku atsispirti pagundoms sugeneruot trumpalaiki pelna ilgalaikes perspektyvos saskaita. Tai zinoma bandoma subalansuot labai grieztu taisykliu pagalba, bet finansine industrija irgi nemiega :)

Eilinis mirtingasis realiai turi mazdaug nulinius sansus realiai ivertinti fondo veikla ir laiku pasiplaut. Todel esminis laisvos rinkos variklis aka "konkurencija" siuo atveju nelabai efektyvus.

Ir dar reikėtų pasigilinti, kas kainuoja brangiau, ar tai, kiek fondai pasiima už administravimą, ar kiek kainuoja Sodros biurokratinio aparato išlaikymas. Kad pas mus fondai plėšikiškai ima tai faktas, visokie mokesčiai turėtų būti mažesni, kita vertus, tai įtakoja, manau, ir rinkos mažumas.

Tiek privaciu fondu tiek sodros veiklos efektyvuma teoriskai galima suremontuot. Tam zinoma reikia aiskiai isreikstos rinkeju/klientu valios.

Sula
2008.10.29, 08:23
Iš kur tu žinai, kokia bus Sodros pensija bus po 30 metų? Nežinai, ir net pati Sodra to nežino - nes sodrinė pensija priklausys nuo to, kiek įmokų bus surinkta iš tuo metu dirbančių žmonių.


JAU kitamet, 2009 metais, SODRA turės milžinišką deficitą. Apie visus išmokų didinimus artimiausiu metu piktdžiugiškiems sodrininkams teks pamiršti...

Kema
2008.11.12, 12:06
Vėl pasigirdo siūlymų mažinti Sodros pervedamą dalį į pensijų fondus 3%.

Analitikas PlėtRa
2008.11.12, 14:14
Natūralu, reikia lopyti Sodros biudžetą, tai padarykime tai paprastų dirbančių žmonių ir verslo sąskaita. :) Sumažinsim pervedamą dalį, uždėsim didesnius mokesčius ir problema išspręsta.

Ir dar beveik neabejoju, kad bus didinamas pensinis amžius ilgainiui ir naikinama galimybė išeiti anksčiau laiko į pensiją. Pensinis amžius bus toks, kiek vidutinis pilietis negyvens ir Sodra bus proficitinė. Valio!

somis
2008.11.12, 20:03
Analitikui:
pamiršai paminėti, kad akcijoms pabrangus kokius 300%, tie 3% bus padidintas iki 7 proc, nes "statistika rodo, kad tai yra labai pelninga sritis". Kas bus po to, manau sakyti nereikia

a_p
2008.11.12, 22:25
Ir dar beveik neabejoju, kad bus didinamas pensinis amžius ilgainiui ir naikinama galimybė išeiti anksčiau laiko į pensiją. Pensinis amžius bus toks, kiek vidutinis pilietis negyvens ir Sodra bus proficitinė. Valio!

Kas nepasirupino pamaina tas tures pats ilgiau lenkti nugara. Nepakenciantis seimu dabartinis verslas negaus sviezios darbo jegos ir tures stumdytis su seniais.
Mano nuomone visai sazininga, kaip pasiklosi taip issimiegosi.

Kema
2008.11.13, 21:32
Še tau boba devintinės:

"Sodros" įmokos privatiems pensijų fondams bus mažinamos 3,5 procentinio punkto - nuo dabartinių 5,5 proc. iki 2 procentų.
Visi mokesčių ir kiti pakeitimai įsigalios nuo kitų metų sausio 1 dienos.

Nenoriu aš čia nei keiktis nei ***jeiktis, bet čia jau virš visko.
Na tai ar dar galima tikėti mūsų valstybės pažadais????

Analitikas PlėtRa
2008.11.14, 10:22
Še tau boba devintinės:

"Sodros" įmokos privatiems pensijų fondams bus mažinamos 3,5 procentinio punkto - nuo dabartinių 5,5 proc. iki 2 procentų.
Visi mokesčių ir kiti pakeitimai įsigalios nuo kitų metų sausio 1 dienos.

Nenoriu aš čia nei keiktis nei ***jeiktis, bet čia jau virš visko.
Na tai ar dar galima tikėti mūsų valstybės pažadais????

Tai dar nepatvirtinta gi. tik siūlymas. http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=19260351

Bet čia pirmas didelis minusas naujajai valdžiai, kuri dar net ne valdžioje, ir kuri iki šiol mane stebino vien puikiais sprendimais krizę spręsti..

Vis dėl Nausėdos, Tintarenkos ir kiti didieji analai turi labai didelę neadekvačią įtaką, jų net politikai "patarimų" klauso ir priima nesvarstydami.. Kita vertus, tai buvo paprasčiausias būdas kaišyti Sodrą. Atimti tai, kas ar šiaip ar taip nepriklauso kol neišėjai į pensiją.

Jei priims, tai nebebus prasmės sekti kaip tie fondai dirba, nes nieko čia neprikausim iš tokių ašarų. Siūlau asmeniškai atsidedinėt pensijai ir investuoti, nes kitaip liksim iš viso be pensijų, nei sodrinių, nei sukauptųjų antroje pakopoje. :D

Bet dar linksmesnė skylė yra ir šiaip biudžete: http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=19257610

pusė milijardo per vieną mėnesį! biudžeto deficitas jau šiemet bus didelis, o kas bus kitąmet? mūsų padėtis yra labai labai rimta, jei jau tokie dalykai dedasi.

o kažkas vis dar gyvena nusvaigęs, kad krizės nėra: http://vz.lt/default2.aspx?ArticleId=5fbaad4e-68a3-4d25-b481-f653de33321b apgailėtina. iki šiol gerbiau šį žmogų, bet, pasirodo, eilinis vanity fair dalyvis su trumparegyste ir išpindėjimo sindromu, atitrūkęs nuo realaus gyvenimo..

liutass
2008.11.14, 10:23
Vėl pasigirdo siūlymų mažinti Sodros pervedamą dalį į pensijų fondus 3%.
taip ir bus. Sumažins iki 2 proc. nuo 2009.01.01

Kema
2008.11.14, 11:00
Kas gali paneigti, kad ateityje tų fondų valstybė tiesiog nenacionalizuos? Šitas pervedimų apkarpymas manau kad tik laikinai kažkiek pagerins situaciją, o kas toliau???

Analitikas PlėtRa
2008.11.14, 11:18
Niekas negali paneigti. ;) Argentina taip ir padarė. Toliau - matysime..

Gladiator
2008.11.14, 11:31
o kažkas vis dar gyvena nusvaigęs, kad krizės nėra: http://vz.lt/default2.aspx?ArticleId=5fbaad4e-68a3-4d25-b481-f653de33321b apgailėtina. iki šiol gerbiau šį žmogų, bet, pasirodo, eilinis vanity fair dalyvis su trumparegyste ir išpindėjimo sindromu, atitrūkęs nuo realaus gyvenimo..

As tai pritariu kiekvienam punktui (sarkazmas ten siaip jei kas nesuprato). Del NT tai pats ta pati patyriau, bet pastebiu, kad situacija pamazu keiciasi, geras dalykas bus tas, kad krize privers daugeli pagaliau dirbti, o ne s malti.

Analitikas PlėtRa
2008.11.14, 11:36
Kol krizės nebus verslininikams ir vadovams tol jiems bus dzin viskas. Darbuotojas yra samdomas ir jam dzin gerai dirbt ar ne, jis gauna savo mažą atlygį ir neturi jokio tikslo tempti verslo už ausų. O kol vadovas atostogauja, keliauja ir leidžia pinigus ir nesistengia motyvuot darbuotojų ir perorganizuot įmonės darbo krizės akivaizdoje, tai ko jūs norit? Bet faktas, kad dar tik visa ko pradžia, krizę jaučia ne visi, dar ne visi realiai suvokia padėtį ir gyvena iliuzijose. bet nieko, susistatys į vietas, va tada tai turėsim "krizės nėra". :D

tadux
2008.11.14, 12:46
Seip geras straipsnis. http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID=5fbaad4e-68a3-4d25-b481-f653de33321b

Tikrai manau kad pagal daugumos verslo istaigu darba jokios krizes nera ir niekam pinigu netruksta nes zmones kurie nori uzdirbti pinigu taip nesielgia.

Kema
2008.11.17, 13:58
Pensijų fondų valdytojai: įsipareigojimų nevykdymas pakirs pasitikėjimą pensijų reforma

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=19306256

Na bent jau bandomos kelti kažkokios bangos...

Kema
2009.01.15, 22:05
Seimas įveikė prezidento veto dėl įmokų į privačius pensijų fondus

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=20092732

...R. Vilpišauskas pridūrė, kad teisinis pagrindas kreiptis į Konstitucinį Teismą yra.

Tikiuosi ne tik kad yra, bet kad ir bus kreiptasi. Na ir savaime aišku, jog laimėta :lt2:.

arsiakas
2009.01.16, 00:08
Nieko nebesuprantu, ar Lietuvoje prezidentas dar turi kokios nors įtakos valstybės valdyme? Visada galvodavau, kad prezidento žodis - paskutinis. O čia žiūriu liko tik pavadinimas - Perzidentas, o jo funkcija - tik reprezentuoti šalį.

a_p
2009.01.16, 00:17
Nieko nebesuprantu, ar Lietuvoje prezidentas dar turi kokios nors įtakos valstybės valdyme? Visada galvodavau, kad prezidento žodis - paskutinis. O čia žiūriu liko tik pavadinimas - Perzidentas, o jo funkcija - tik reprezentuoti šalį.

Prezidentas lietuvoje niekada neturejo dideles itakos salies valdymui. Jo pagrindinis darbas yra ir buvo salies reprezentacija.

Ametistas
2009.01.16, 00:19
Nieko nebesuprantu, ar Lietuvoje prezidentas dar turi kokios nors įtakos valstybės valdyme? Visada galvodavau, kad prezidento žodis - paskutinis. O čia žiūriu liko tik pavadinimas - Perzidentas, o jo funkcija - tik reprezentuoti šalį.Valstybės valdovo žodis paskutinis yra konstitucinėje monarchijoje ar panašiose valdymo formose. Tuo tarpu Lietuva ir dauguma ES valstybių turi demokratišką valdymo formą, pagal kurią paskutinis žodis priklauso Parlamentui. Taigi ir šiuo atveju Prezidentas gali tik vetuoti įstatymą, paskirti ir atleisti teisėjus, pasiūlyti kandidatus į ministrų postus. Prezidentas demokratijoje yra labiau kontaktinis asmuo, reprezentuojantis valstybę ir yra oficialus šalies atstovas, daugiau nieko. Prezidentas, kaip ir visa Prezidentūra ir Vyriausybė priklauso vykdomajai, o ne įstatymų leidžiamajai valdžiai.

Sula
2009.01.16, 08:16
Tikiuosi ne tik kad yra, bet kad ir bus kreiptasi. Na ir savaime aišku, jog laimėta :lt2:.

Kas kreipsis? Eilinis pilietis juk neturi tokios teisės. Blogiausia šiame reikale ne tai, kad mažinamos įmokos, o pats precedentas. Apie valstybės skolos refinansavimą iš fondų ("kad pinigai liktų Lietuvoje") net nesvarstyta.

Kema
2009.01.16, 09:26
Kas kreipsis? Eilinis pilietis juk neturi tokios teisės. Blogiausia šiame reikale ne tai, kad mažinamos įmokos, o pats precedentas. Apie valstybės skolos refinansavimą iš fondų ("kad pinigai liktų Lietuvoje") net nesvarstyta.

Tai gal eilinis pilietis gali kreiptis į paprastą teismą, o tas į konstitucinį? Na nežinau tiksliai, bet kad iš 900.000 pasirašiusių atsiras kas kreipsis vienokiu ar kitokiu būdu - neabejoju. Už iš pensininkų atimtas pensijas teko sumokėti dabar, nors kada tai buvo. Iš principo, tai matau kad su šiuo buldozeriu per viską važiuojama sąmoningai iš kabinos pašūkaliojant: kryyyzė!!! kryyyzė!!!. Kaip tik vakar kažkokia iš prezidentūros galva per TV kalbėjo, tai visai neslepia, kad yra didelė tikimybė bylinėtis ir kad jau dabar reikia pradėti sukaupinėti tą sumą, kurią reikės grąžinti. Žodžiu dabar čiumpam iš kur lengviausia paimti, o po to žiūrėsim.
Taip kaip ir rublinius indėlius, gali atidavinėti ištisus dešimtmečius.

Beja, dar vienas įdomus faktas: įstatymas taikomas nuo sausio 1d., priimtas sausio 15d. ir dar neaišku, kada bus paskelbtas.

Kažkokia teisinio nihilizmo atmosfera.

Kema
2009.04.03, 11:35
Pensijų fondų valdytojai: pensijų reformai gresia mirtis

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=21308270

Kai pirmos užuominos pasirodė balandžio 1-ąją, tai pagalvojau, kad pokštauja, bet pasirodo čia rimti ketinimai. Na nejaugi iš milijono dalyvaujančių šioje reformoje neatsiras nė vieno, kuris sustabdytų teisinėmis priemonėmis šitą bespridielą????

a_p
2009.04.03, 13:31
Pensijų fondų valdytojai: pensijų reformai gresia mirtis

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=21308270

Kai pirmos užuominos pasirodė balandžio 1-ąją, tai pagalvojau, kad pokštauja, bet pasirodo čia rimti ketinimai. Na nejaugi iš milijono dalyvaujančių šioje reformoje neatsiras nė vieno, kuris sustabdytų teisinėmis priemonėmis šitą bespridielą????

Mineti valdytojai-oligopolistai jau anksciau nuzude reforma patys savo rankomis, uzlauze nerealius mokescius ir dar priedo nesugebedami tvarkytis.

Romas
2009.04.03, 22:24
Mineti valdytojai-oligopolistai jau anksciau nuzude reforma patys savo rankomis, uzlauze nerealius mokescius ir dar priedo nesugebedami tvarkytis.
Deja, paskaičius kokio nors "aktyviai valdomo" fondo ataskaitą telieka pritarti a_p - kas buvo kaupta per 4 metus, "sudegė" per pusmetį.

Analitikas PlėtRa
2009.04.04, 01:41
Na, akcijos visada yra rizika, ir šiuo atveju jos negalėjo nekristi nuo tų burbulų, kurie buvo pripūsti visur. Reikėjo rinktis konservatyvius, ten niekas nesudegė. O akcijų fondus irgi reikai žiūrėti ne 3-4 metų panoramoje, o ilgame laike, atšoks, nepergyvenkite. Gaila tik, kad sumažino dabar Sodros pervedamą dalį, būtų galima istoriniame žemame taške prisižvejoti akcijų fondams už tuos pinigus..

a_p
2009.04.04, 11:26
Na, akcijos visada yra rizika, ir šiuo atveju jos negalėjo nekristi nuo tų burbulų, kurie buvo pripūsti visur. Reikėjo rinktis konservatyvius, ten niekas nesudegė.

Bet nieko ir neuzdirbo. Ir neuzdirbs ateityje, uztat kiekvienais metais nusirez po prabangius 1% uz nieko neveikima beigi X% nuo naujai imoketu pinigu.
Pradirbti beje gali. Pvz kad ir nutikus garsiajai "devalvacijai".
Kuri beje gali nutikt ir kitais budais, pvz pakanka kad obligaciju pelningumas taptu mazesnis nei infliacija. Jau nekalbant apie gerokai maziau tiketina (bet imanoma) vienos ar kitos salies defaulta.

O akcijų fondus irgi reikai žiūrėti ne 3-4 metų panoramoje, o ilgame laike, atšoks, nepergyvenkite.

O kodel taip manai? Sekantys 3-4, 10 ar 20 metu bus kitokie? Cia jau paskutiniai burbulai ir nuo siol amzinai svies saule?
Fondams juk uz tai ir mokama, kad atsijotu pelus nuo grudu ir pirktu tikrai vertingas o ne burbulines akcijas. Ko jie akivaizdziai nesugeba. Kodel turetu sugebet ateityje?

Beje, kiekvienus prasvilptus metus fondas turi kompensuoti dvigubai geresniais nei iprasta metais. Tai nera trivialu net ir gerais laikais.

Gaila tik, kad sumažino dabar Sodros pervedamą dalį, būtų galima istoriniame žemame taške prisižvejoti akcijų fondams už tuos pinigus..

Pagaudyt krintancius peilius? :)

Romas
2009.04.05, 13:22
Reikėjo rinktis konservatyvius, ten niekas nesudegė.
Nebuvo kam sudegti. Konservatyvūs pensijų fondai buvo pravalgę su savo mokesčiais jau 2007 -aisiais. Todėl konservatyvių pensijų fondų mokesčių mažinimas turėjo būti jau seniai svarstomas

O akcijų fondus irgi reikai žiūrėti ne 3-4 metų panoramoje,
Kalba eina ne apie hedge, akcijų investicinius fondus, kur kiekvienas prisiima riziką (bent pasirašo apie tai), bet apie pensijų fondus, kur turėtų būti aktyviai valdoma akcijų ir obligacijų dalis.
Ten yra laiko bent sukauptų sumų "atšokimui"

Romas
2009.04.05, 13:22
Dėl investicinio draudimo, tai ten išvis "pravalas":
- Pardavimo agentai iš bankų užmišta pasakyti, kad riziką privalai pats valdyti
- Nėra akcentuojama, kad tai tik apsaugos priemonė, o ne investicijų instrumentas
- Ataskaitose informacija tragiška - pateikiamas lyginimas ne per metus, o su draudimo pradžia
- Ataskaitose nutylima, kokią dalį pravalgo pati gyvybės draudimo kompanija, kiek tenka rizikai ir kaip ta rizikos dedamoji keičiasi, pvz., vyrui kasmet rizikos dedamoji padidėja 5-8 procentais - investicinis kaupimas smarkiai mažėja
- Visas pardavimų argumentavimas rėmėsi 8 ar 10 procentų kumuliatyviniais akcijų kursų augimais (t.y., augimas nuo augimo geometrine progresija)
- Mokestinė lengvata visiškai ištvirkino gyvybės draudimo kompanijas. Nuo šių metų, kai gyventojų pajamų mokesčiai sumažėjo iki 15 proc., reikia labai gerai pagalvoti, kokią sumą verta kaupti
- Nutylima, kiek reikės mokėti mokesčių nuo įmokų atsiimant sumas
- Neakcentuojama, kad pats prisiimi valiutos riziką (kelis metus kai kuriuose fonduose augimas buvo tik dėl USD kurso kilimo)
- Neišaiškinami elementoriški dalykai, kad, pvz., vyrų ir moterų gyvybės draudimas labai skiriasi vyrų nenaudai, o pensijų fonduose - moterų nenaudai.

Kema
2009.04.06, 15:59
Vyriausybė nebenori iš privačių fondų leisti grįžti į „Sodrą“

Ministrų kabinetas surado ir beveik sutarė, kur nukirps daugiau nei 3 mlrd. Lt biudžeto išlaidų. Nuspręsta ne tik mažinti darbo užmokesčio fondą biudžetininkams, bet ir antrąsyk šiemet nuo 3 proc. iki 2 proc. sumažinti „Sodros“ atskaitymus į privačius pensijų fondus, apskritai 3 dienas nemokėti susirgusiems darbuotojams, šiemet mažiau išmokėti grąžinamų pensijų dirbusiems pensininkams.

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=21342871

Na jau visai nupušo valdantieji.
Kur teisėti lūkesčiai, kur konstitucija, kur teisingumas???

Laikas jau naujam - MEGAmitingui!!!

Sula
2009.04.06, 17:01
Laikas jau naujam - MEGAmitingui!!!

Kokie būtų pasiūlymai? Sužlugdyti valstybę? Pripartom ne pagal išgales gerai gyventi...

LBP
2009.04.06, 17:06
Realiai jokio skirtumo, kaip gyvenai. Net tie, kurie gyveno taupiai, vertindami kiekvieną litą ir gyvendami pagal pajamas / poreikius - šiandien tokie kenčia ne ką mažiau nei tie ne pagal išgales gyvenę.

Kema
2009.04.07, 08:01
Kokie būtų pasiūlymai? Sužlugdyti valstybę? Pripartom ne pagal išgales gerai gyventi...

Pasiūlymas paprastas: arba tegul valdžia naikina tuos pensijinius fondus ir su jais ten teisiasi ir aiškinasi arba padaro laisvą migraciją, kas nori lieka, kas nori - grįžta į sodrą. O kas vyksta dabar, tai žmogaus teisių pažeidimas. Kokią jie teisę turi keisti (bloginti) sutarties sąlygas, nesuderine tai su klientu?! Pasirinkdamas privatų fondą, aš tikėjausi, kad atskaitymai bus 5,5 proc. Po tokia sutartimi ir pasirašiau. O dabar išeina, kad atskaitymus sumažino 3.5 proc. ir grįžti į SODRĄ neleidžia. Tai jau mano lūkesčių nepateisinimas bei teisių pažeidimas.

URBANISTAS
2009.04.07, 08:39
Pasiūlymas paprastas: arba tegul valdžia naikina tuos pensijinius fondus ir su jais ten teisiasi ir aiškinasi arba padaro laisvą migraciją, kas nori lieka, kas nori - grįžta į sodrą. O kas vyksta dabar, tai žmogaus teisių pažeidimas. Kokią jie teisę turi keisti (bloginti) sutarties sąlygas, nesuderine tai su klientu?! Pasirinkdamas privatų fondą, aš tikėjausi, kad atskaitymai bus 5,5 proc. Po tokia sutartimi ir pasirašiau. O dabar išeina, kad atskaitymus sumažino 3.5 proc. ir grįžti į SODRĄ neleidžia. Tai jau mano lūkesčių nepateisinimas bei teisių pažeidimas.

Tai paduok į teismą :). Beje man juokas ima nuo tų mitingų, taigi pati tauta neperseniausiai išsirinko juokdarių valdžią, viskas taip ir turėjo būt kaip yra. Tai ko dabar skūstis ar mitinguoti? AAA? Reik galvuot prieš balsuojant....

Tomas
2009.04.07, 08:57
Pasiūlymas paprastas: arba tegul valdžia naikina tuos pensijinius fondus ir su jais ten teisiasi ir aiškinasi arba padaro laisvą migraciją, kas nori lieka, kas nori - grįžta į sodrą. O kas vyksta dabar, tai žmogaus teisių pažeidimas. Kokią jie teisę turi keisti (bloginti) sutarties sąlygas, nesuderine tai su klientu?! Pasirinkdamas privatų fondą, aš tikėjausi, kad atskaitymai bus 5,5 proc. Po tokia sutartimi ir pasirašiau. O dabar išeina, kad atskaitymus sumažino 3.5 proc. ir grįžti į SODRĄ neleidžia. Tai jau mano lūkesčių nepateisinimas bei teisių pažeidimas.

Siūlau pareikalauti, kad fondų valdytojai kompensuotų iš administravimo, valdymo, sėkmės ir pan. mokesčių :D

a_p
2009.04.07, 13:20
Pasiūlymas paprastas: arba tegul valdžia naikina tuos pensijinius fondus ir su jais ten teisiasi ir aiškinasi arba padaro laisvą migraciją, kas nori lieka, kas nori - grįžta į sodrą. O kas vyksta dabar, tai žmogaus teisių pažeidimas. Kokią jie teisę turi keisti (bloginti) sutarties sąlygas, nesuderine tai su klientu?! Pasirinkdamas privatų fondą, aš tikėjausi, kad atskaitymai bus 5,5 proc. Po tokia sutartimi ir pasirašiau. O dabar išeina, kad atskaitymus sumažino 3.5 proc. ir grįžti į SODRĄ neleidžia. Tai jau mano lūkesčių nepateisinimas bei teisių pažeidimas.

Pala, bet juk tas sumazinimas ir yra gryzimas i sodra.

http://www.sodra.lt/index.php?cid=336

Asmens dalyvavimas pensijų kaupime

Jei asmuo pagal Pensijų sistemos reformos įstatymą pasirinko dalyvavimą pensijų kaupime, dalis jo valstybinio socialinio pensijų draudimo įmokos pervedama į jo pasirinktą privatų pensijų fondą. Todėl apskaičiuojant jam senatvės pensijos dydį, jo metinis draudžiamųjų pajamų koeficientas už kiekvienus dalyvavimo pensijų kaupime metus bus atitinkamai mažinamas. Taigi sumažės tokio asmens papildoma senatvės pensijos dalis.

Kitaip tariant, siuo atveju tu minetais 2 nureztais procentais gryzti i sodra.

Kema
2009.04.07, 14:09
Vis nori pateisinti apvogimą vidurį dienos? Kažkur skaičiau teisingą mintį, kad konservatoriai iš prigimties yra destruktyvūs, kurimas - ne jiems. Ir su kiekvienu jų darbeliu tai vis tampa didesne tiesa.

Dar tokia mintis yra: http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID=cfa78954-dc92-4cf0-83c2-fde3f75c876f&open=sec

Sula
2009.04.07, 14:27
Kitaip tariant, siuo atveju tu minetais 2 nureztais procentais gryzti i sodra.

Įstatymo pataisose neradau nei užuominos, kad socialinio draudimo senatvės pensijos papildoma dalis, uždirbta iki mūsų dalyvavimo pensijų kaupime, bus kaip nors didinama.
Pagal oficialią pensijų skaičiuoklę konservatyviuose pensijų fonduose dalyvauti iš vis nėra prasmės, nes visą prieaugį suėda išskaičiavimai, o kur dar neįvertinta infliacija! SODRA pensijos į infliaciją vis gi reaguos (toks įsatatymas, nors ir neveiksnus, yra).

somis
2009.04.07, 14:43
Vis nori pateisinti apvogimą vidurį dienos? Kažkur skaičiau teisingą mintį, kad konservatoriai iš prigimties yra destruktyvūs, kurimas - ne jiems. Ir su kiekvienu jų darbeliu tai vis tampa didesne tiesa.


Mano supratimu konservatoriai kaip tik išgelbėjo dalį pensijų. Ar gali būti, kad daugumai vartotojų grįžtant į sodrą nukentėtų valstybė draudikų naudai? Nes po LEO sandorio aš iš socialdemokratų jokio gero palikimo nelaukiu

a_p
2009.04.07, 15:47
Įstatymo pataisose neradau nei užuominos, kad socialinio draudimo senatvės pensijos papildoma dalis, uždirbta iki mūsų dalyvavimo pensijų kaupime, bus kaip nors didinama.

Bent jau tame sodos puslapyje parasyta, kad:

Todėl apskaičiuojant jam senatvės pensijos dydį, jo metinis draudžiamųjų pajamų koeficientas už kiekvienus dalyvavimo pensijų kaupime metus bus atitinkamai mažinamas.

T.y. skaiciuojant galutine pensija bus atsizvelgta i kiekvienais metais galiojusi koeficienta.

Pagal oficialią pensijų skaičiuoklę konservatyviuose pensijų fonduose dalyvauti iš vis nėra prasmės, nes visą prieaugį suėda išskaičiavimai, o kur dar neįvertinta infliacija! SODRA pensijos į infliaciją vis gi reaguos (toks įsatatymas, nors ir neveiksnus, yra).

Tai as irgi jau senai ta pati sakau: mineta pensiju kaupimo reforma yra eilinis kazino.

Sula
2009.04.07, 17:45
T.y. skaiciuojant galutine pensija bus atsizvelgta i kiekvienais metais galiojusi koeficienta.



Koeficientas naudojamas papildomai daliai skaičiuoti. Jeigu dalyvaujate pensijų kaupime nuo pat darbo stažo pradžios, tai jis bus lygus tikriausiai 13%, t.y. išaugs po įmokų fondams sumažinimo. Tačiau Sodros pensijų koeficientai jau patvirtinti įstatymu, tai faktiškai galioja 14%. Kol kas neaišku, gal tas skirtumas bus tiesiog "prašvilptas". Taip pat neaišku, kaip bus manipuliuojama su koeficientais ateityje. Gal būt, sakykim, išaugs Sodros mokesčiai, kas visai realu jau šių metų pabaigoje...
Kas stebina dar labiau, kad beveik prieš 20 metų lengva ranka kompensuoti net tarybinių laikų indėliai ir to buvo šventai laikomasi. Dabar gi Vyriausybės garantijomis tikėti neįmanoma.

a_p
2009.04.08, 00:12
Koeficientas naudojamas papildomai daliai skaičiuoti. Jeigu dalyvaujate pensijų kaupime nuo pat darbo stažo pradžios, tai jis bus lygus tikriausiai 13%, t.y. išaugs po įmokų fondams sumažinimo. Tačiau Sodros pensijų koeficientai jau patvirtinti įstatymu, tai faktiškai galioja 14%.

Kad istatyme kazkaip nematau konkreciu koeficientu.
Anot VALSTYBINIŲ SOCIALINIO DRAUDIMO PENSIJŲ ĮSTATYMAS (http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=338433&p_query=&p_tr2=) 17-o straipsnio 4-os dalies koeficientas paskaiciuojamas pagal realius atskaitomus procentus.

4. Jei asmuo, šio įstatymo nustatyta tvarka privalomai draudžiamas valstybiniu socialiniu pensijų draudimu pagrindinei ir papildomai pensijos daliai gauti, pagal Pensijų sistemos reformos įstatymą pasirinko dalyvavimą pensijų kaupime, apskaičiuojant jam senatvės pensijos dydį jo metinis draudžiamųjų pajamų koeficientas už kiekvienus dalyvavimo pensijų kaupime metus apskaičiuojamas metinį draudžiamųjų pajamų koeficientą, apskaičiuotą pagal šio straipsnio 1 dalį, dauginant iš dydžio c, apskaičiuojamo pagal formulę c = (tp – tk) / tp. Joje:

tp – tų metų valstybinio pensijų socialinio draudimo įmokos tarifo dalis, skirta valstybinės socialinio draudimo senatvės pensijos papildomai daliai, nustatyta Valstybinio socialinio draudimo fondo biudžeto rodiklių patvirtinimo įstatyme;

tk – tų metų kaupiamosios pensijų įmokos tarifas, nustatytas Valstybinio socialinio draudimo fondo biudžeto rodiklių patvirtinimo įstatyme.

Kaip ir sakiau, dalis pensijos tiesiog "perkeliama" atgal i sodra. T.y. judejimas butent ta kryptimi ko kolega Kema ir pageidavo. Todel nelabai suprantu kodel jis taip purkstauja.

Kas stebina dar labiau, kad beveik prieš 20 metų lengva ranka kompensuoti net tarybinių laikų indėliai ir to buvo šventai laikomasi. Dabar gi Vyriausybės garantijomis tikėti neįmanoma.

Dekui socdemams. Tai buvo pats gryniausias populistinis zingsnis is kurio labiausiai pasisilde visokios maksimos.

Dabar kazkam tenka taisyt klaidas, t.y. imti vel gyventi pagal kisene. Uz ka zinoma tenka perplaukti srutu jura, nes niekas nemegsta kai taupoma jo saskaita.

a_p
2009.04.08, 00:16
Vis nori pateisinti apvogimą vidurį dienos? Kažkur skaičiau teisingą mintį, kad konservatoriai iš prigimties yra destruktyvūs, kurimas - ne jiems. Ir su kiekvienu jų darbeliu tai vis tampa didesne tiesa.

Kai pries tai buve prikure visokio gerio ne pagal kisene, ispute biurokratini aparata tuo pat metu mazindami mokescius, tai kas belieka?

Ar tu sutiktum kad konservai (ar bet kuri kita partija turinti beda siuo metu buti valdzioje) dar padidintu mokescius tam kad butu is ko uzkisti sodros skyles? Arba tarkim devalvuotu lita ir taip atimtu tavo prikaupta pensija? :)

Dar tokia mintis yra: http://vz.lt/Default2.aspx?ArticleID...c876f&open=sec

Gera mintis :) Padovanojam pinigu fondams, tada is ju pasiskolinam ir dar mokam palukanas. Zinoma is mokesciu moketoju pinigu. Kam zinoma reikes papildomai padidinti mokescius. Biznis vertas nobelio premijos.

Sula
2009.04.08, 08:14
Dekui socdemams. Tai buvo pats gryniausias populistinis zingsnis is kurio labiausiai pasisilde visokios maksimos.


Prie ko čia socdemai? Kiek prisimenu, tai yra Vagnoriaus ir Co idea-fix.

Kema
2009.04.08, 08:19
Ar tu sutiktum kad konservai (ar bet kuri kita partija turinti beda siuo metu buti valdzioje) dar padidintu mokescius tam kad butu is ko uzkisti sodros skyles? Arba tarkim devalvuotu lita ir taip atimtu tavo prikaupta pensija? :)

Na o jeigu taip ir padarys? Kas tada? Žinoma, a_p visada turės tam pateisinamą priežastį.

Gera mintis :) Padovanojam pinigu fondams, tada is ju pasiskolinam ir dar mokam palukanas. Zinoma is mokesciu moketoju pinigu. Kam zinoma reikes papildomai padidinti mokescius. Biznis vertas nobelio premijos.

Žinoma, kam skolintis, jeigu gali atimti!? Biznis vertas nobelio premijos.

O tai už dabartinius kreditus nereikia mokėti palūkanų? Ne iš mokesčių mokėtojų pinigų jos mokamos?

Sula
2009.04.08, 08:31
Tai, kad bus keliami mokesčiai, visai realu. Nei biudžeto , nei SODROS skolų, matyt, nepavyks įveikti dėl itin prastos ekonominės padėties (mes kol kas nuokalnėje). TVF pagalbos nepavyks išvengti. Jų reikalavimas bus mažinti išmokas arba didinti mokesčius.

Nepamirškim, kad jau prasideda ir demografinė krizė Lietuvoje. Į darbo rinką turėtų įsilieti 90-ųjų vaikai, kai gimstamumas pradėjo mažėti, į pensiją išeina gausesnis pokario vaikų būrys.

Ko gero pensijinis amžius bus didinamas iki 65 metų, o gal ir daugiau.

a_p
2009.04.08, 09:25
Prie ko čia socdemai? Kiek prisimenu, tai yra Vagnoriaus ir Co idea-fix.

Sakai? :hm:

Jei tiketi GYVENTOJŲ SANTAUPŲ ATKŪRIMO ĮSTATYMAS (http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=324971) tai minetas veikaliukas atsirado 1997 metais, pasirase beje AMB.
Dar tokia http://www.burbiene.lt/lt/veikla_seime/projektai/id/3006 labai didziuojasi kad parenge mineta projekta (kartu su keliais kolegomis :) ) Ponia buvo atsidavus LDDP nare, anot wikipedijos - "Lietuvos politinė bei visuomenės veikėja". :geles:

Iki tol 1994 m. seimas prieme nutarima Nr. I-444 "Dėl santaupų atkūrimo ir kompensavimo nuostatų patvirtinimo", tuo metu seime didziaja dauguma turejo LDDP (ju persvara gali pamatyt kad ir cia (http://lt.wikipedia.org/wiki/1992-1996_m._Seimas)).

Paskutinis rubliniu indeliu grazinimas 2007 metais beje irgi prastumtas socdemu/darbieciu (t.y. tos pacios sutves) pastangomis.
Guglius netgi randa labai juokingu komentaru:
http://www.zum.lt/min/index.cfm?fuseaction=displayHTML&attributes.file=File_3055.cfm&langparam=LT

Pvz:

Artimiausiu metu gyventojams bus grąžintos visos atkurtos rublinės santaupos

BTV/ Žinios 20:00;

Diktorius: Marius Jančius

Autorius: Garasimavičiūtė

Pranešimo el. nr.:6; trukmė: 0:01:00;

Data: 2007 01 24

Diktorius:

Artimiausiu metu gyventojams bus grąžintos visos atkurtos rublinės sąntaupos. Premjeras Gediminas Kirkilas neneigia, kad pinigai išmokami dėl artėjančių rinkimų ir viliasi, kad rublinių indelių grąžinimas pagreitins euro įvedimą.

Autorius:

Rublinių indelių netekusių gyventojų netrukus papilnės. Vyriausybė nusprendė, kad jau per ateinančius du mėnesius visiems gyventojams bus gražintos atkurtos sąntaupos, tačiau grąžinama suma negali viršyti 6000 litų.

Premjeras pripažysta, kad indėlius gražinti taip skubama siekiant privilioti rinkėjus per netrikus vyksiančius sąvivaldos rinkimus, beto pasak Gedimino Kirkilo, tai gali pagreitinti euro įvedimą.

Išviso, visiems gyventojams grąžinti rublinius indėlius reikės daugiau, kaip milijardo litų. Tam bus panaudoti, privatizuojant „Mažeikių naftą“ gauti pinigai.

Taigi, taip Kirkilas kaupe Lietuvos rezerva kuris galejo buti toks naudingas siais kriziniais laikais.

Sula
2009.04.08, 10:36
Sakai? :hm:



Ne aš sakau. Tai faktas kaip blynas :trynys:

Dar reikia dėkoti Konstituciniam teismui, kad "tik" 4,5 mlrd. litų grąžinami, o ne 80 mlrd. Lt , kaip siūlė Vagnorius :durnas? :

http://www.lrkt.lt/dokumentai/1996/n6l0626a.htm

O tai, kad ant indėlių arkliuko jodinėjo visų kategorijų populistai, manęs nedomina. Krikštatėvis, praktiškai padovanojęs Rusijai milijardus rublių, vietoj to kad išimti ir greitai suvartoti, kaip padarė mūsų kaimynai, žinomas.

a_p
2009.04.08, 11:48
Ne aš sakau. Tai faktas kaip blynas :trynys:

Dar reikia dėkoti Konstituciniam teismui, kad "tik" 4,5 mlrd. litų grąžinami, o ne 80 mlrd. Lt , kaip siūlė Vagnorius :durnas? :

http://www.lrkt.lt/dokumentai/1996/n6l0626a.htm


Esi tikras kad supratai kas ten parasyta? Nes as supratau visiskai atvirksciai. Truputis citatu is pacios pradzios tavo nurodyto dokumento pradzios:

dalyvaujant pareiškėjo - Lietuvos Respublikos Seimo
narių grupės atstovams Seimo nariui Gediminui Vagnoriui
ir doc. dr. Stasiui Vėlyviui

beigi

...viešame Teismo posėdyje 1996 m. gegužės 30 d.
išnagrinėjo bylą Nr. 6/95 pagal pareiškėjo - Seimo narių
grupės prašymą ištirti, ar Lietuvos Respublikos
Vyriausybės 1993 m. liepos 23 d. nutarimo Nr. 562 "Dėl
gyventojų santaupų indeksavimo" 1 punkto nuostata
"taikydami koeficientą 10" neprieštarauja Lietuvos
Respublikos Konstitucijos 23 straipsnio pirmajai ir
trečiajai dalims.

Kitaip tariant, tai butent Vagnorius ir kreipesi del koeficiento "10" teisingumo.

Ir gincijamas butent minetas nutarimas, kuri prieme didelio LDDP draugo Slezeviciaus viriausybe (beje, ex "LKP CK agropramoninio komplekso skyriaus vedėjo pavaduotojas").

O tai, kad ant indėlių arkliuko jodinėjo visų kategorijų populistai, manęs nedomina. Krikštatėvis, praktiškai padovanojęs Rusijai milijardus rublių, vietoj to kad išimti ir greitai suvartoti, kaip padarė mūsų kaimynai, žinomas.

Ka reiskia "nesvarbu"? Butent tie populistai ir istaske lietuvos pinigus, del ko dabartinei vyriausybei tenka kelti mokescius ir "apvoginet" tokius piliecius kaip musu kolega Kema.

Sula
2009.04.08, 12:20
Esi tikras kad supratai kas ten parasyta? Nes as supratau visiskai atvirksciai. Truputis citatu is pacios pradzios tavo nurodyto dokumento pradzios

Esu tikras :) Nes viską matėm on-line, kaip sakant.

Kitaip tariant, tai butent Vagnorius ir kreipesi del koeficiento "10" teisingumo.

Taip! Nes jo manymu, turėjo būti 113! (tiesa, tie teiginiai šiek tiek prasilenkė su elementaria matematika)

"Remdamiesi Lietuvos statistikos departamento
duomenimis, pareiškėjo atstovai nurodė, jog nuo 1991 m.
kovo 1 d. iki 1993 m. liepos 1 d. infliacijos
koeficientas buvo 113,46 procento, ir padarė išvadą, kad
ginčijamo Vyriausybės nutarimo 1 punkte nurodytos
gyventojų santaupos indėlių ir draudimo įmokų pavidalu
turėjo būti indeksuojamos "taikant koeficientą 113,46, o
ne koeficientą 10" "


Ka reiskia "nesvarbu"? Butent tie populistai ir istaske lietuvos pinigus, del ko dabartinei vyriausybei tenka kelti mokescius ir "apvoginet" tokius piliecius kaip musu kolega Kema.

Turėjau omenyje, kad populistai pas mus - absoliučiai visose politinėse kryptyse. Kol kas iš rinkėjo reiktų tikėtis, kad bent nerinktų aršiausiųjų. Bet paskutiniai "cirko" rinkimai didelių vilčių nepalieka.

Grįžtant prie pensijų - pensininkai sudaro apie pusę rinkėjų pas mus.

a_p
2009.04.08, 14:17
Parašė a_p Rodyti pranešimą
Esi tikras kad supratai kas ten parasyta? Nes as supratau visiskai atvirksciai. Truputis citatu is pacios pradzios tavo nurodyto dokumento pradzios

Esu tikras :) Nes viską matėm on-line, kaip sakant.

Taip! Nes jo manymu, turėjo būti 113! (tiesa, tie teiginiai šiek tiek prasilenkė su elementaria matematika)

Bet tai vistiek idomi logika. LDDP'istai sugalvoja ir priima ir toliau nuosekliai igyvendina. Tada ateina vagnorius, kreipiasi i teisma del korekciju, netgi negauna to ko norejo ir staiga tampa del visko kaltas. :hmhm:
Del to ka prieme ir nuosekliai igyvendino LDDP su draugais, t.y. ex-nomenklatura.

Turėjau omenyje, kad populistai pas mus - absoliučiai visose politinėse kryptyse. Kol kas iš rinkėjo reiktų tikėtis, kad bent nerinktų aršiausiųjų. Bet paskutiniai "cirko" rinkimai didelių vilčių nepalieka.

Grįžtant prie pensijų - pensininkai sudaro apie pusę rinkėjų pas mus.

Kitaip tariant, ka issirenkam ta ir turim. Tokia jau ta demokratija.

a_p
2009.04.08, 14:26
Na o jeigu taip ir padarys? Kas tada? Žinoma, a_p visada turės tam pateisinamą priežastį.

Rasai bugtai as buciau konservu gerbejas. Zinoma nepatikesi, bet nesimpatizuoju nei kubilui nei semetai.
Bet tai visai nereiskia, kad lietuva neprivalo taupyti. Nes kitaip gresia islandijos scenarijus. Net ir taupant nera jokios garantijos kad jo pavyks isvengti. Bet privalu pabandyti.

Žinoma, kam skolintis, jeigu gali atimti!? Biznis vertas nobelio premijos.

Tai vat ir domiuosi, ar tu pasiryzes moketi didesnius mokescius del to, kad "valdzia" duos pinigus pensiju fondams ir tada is ju skolinsis? Juk tai irgi butu "vagyste".

As pvz mieliau maziau pinigu ismesciau i fondus i kur pateje jie tiesiog uzmarinuojami, t.y. neisleidziami vartojimui ir ekonomikai niekuom nebepadeda.

O tai už dabartinius kreditus nereikia mokėti palūkanų? Ne iš mokesčių mokėtojų pinigų jos mokamos?

Tai siulai kad reikia imti dar daugiau kreditu tam dar daugiau reiktu moket? Ipac kai nera is ko?

praeivis
2009.04.08, 14:29
Pasiūlymas paprastas: arba tegul valdžia naikina tuos pensijinius fondus ir su jais ten teisiasi ir aiškinasi arba padaro laisvą migraciją, kas nori lieka, kas nori - grįžta į sodrą. O kas vyksta dabar, tai žmogaus teisių pažeidimas. Kokią jie teisę turi keisti (bloginti) sutarties sąlygas, nesuderine tai su klientu?! Pasirinkdamas privatų fondą, aš tikėjausi, kad atskaitymai bus 5,5 proc. Po tokia sutartimi ir pasirašiau. O dabar išeina, kad atskaitymus sumažino 3.5 proc. ir grįžti į SODRĄ neleidžia. Tai jau mano lūkesčių nepateisinimas bei teisių pažeidimas.


Konstitucija ,valstybe ir pan garantuoja tau kazkokia pensija,kad senatveje nemirtum badu,kai nebegalesi dirbti.Todel kokia bebutu valstybes padetis,geresne ar blogesne,sodra vis tiek mokes kazkokias pensijas. O tavo privatus fondai gali bet kada pasakyti: investavome,nepasiseke,pinigu nera....viso gero,sukites kaip ismanot patys. Todel ir priimti tokie istatymai,kad negalima visko pervesti i privacius fondus,o tik nedidele dali. O dabar matome,kad privatus pensiju fondai jau ir ta nedidele dali jau 'prasiko', tik to dar neskelbiama viesai. Todel logiska,kad stengiamasi mazinti jiems imokas. Nes pats paskui kelsi triuksma ir mitinguosi,kaipo cia yra ,kad dingo pinigai

Sula
2009.04.08, 14:54
Bet tai vistiek idomi logika. LDDP'istai sugalvoja ir priima ir toliau nuosekliai igyvendina. Tada ateina vagnorius, kreipiasi i teisma del korekciju, netgi negauna to ko norejo ir staiga tampa del visko kaltas. :hmhm:
Del to ka prieme ir nuosekliai igyvendino LDDP su draugais, t.y. ex-nomenklatura.


Gerai, a_p, prisiminkime nuo pat pradžių. Deja, 1991m. sausio įvykiai nustelbė visai žemiškus dalykus - rūmų konfrontaciją - vykusią tuo metu.
G.Vagnoriaus raginimai nėra tiksliai uždokumentuoti, bet faktų pilna, negi Jūs viską pamiršote?

Sutriko atsiskaitymai su buvusiomis TSRS respublikomis: Vyriausybė, nors ir buvo raginama, nesudarė tarpvalstybinių atsiskaitymų sutarčių, prekės joms buvo tiekiamos, tačiau už jas nebuvo mokama. Ministras pirmininkas Gediminas Vagnorius nuolatos reikalavo, kad Lietuvos bankas darytų rublio emisiją, tarsi taibūtų būdas visoms problemoms spręsti. Lietuvos bankas 1992 m. kovo 18 d. pateikė Aukščiausiajai Tarybai skubaus ekonominės padėties taisymo pasiūlymų (Lietuvos banko pasiū-lymai, 1992), tačiau nei Aukščiausioji Taryba,nei Vyriausybė šios iš esmės kompleksinės antiinfliacinių priemonių programos net nesvarstė, į Lietuvos banko pasiūlymus nebuvo atsižvelgta, toliau buvo vykdoma infliacijos spartinimo ir Lietuvos banko diskreditavimo politika (Lietuvos bankas 1990–1995, 1995, p. 41)

Jo pasirašyti pirmi "kompensuojamieji" dokumentai:

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=3946



Toliau vyko realus Lietuvos turto "dovanojimas" TSRS, vėliau - Rusijai.
O kur dar lito istorija...
Ponas G.Vagnorius iki pat savo politinės mirties kovojo už besaikį indėlių kompensavimą, tiesiog pasinešęs buvo savo tuo projektu.
Taip, valdžios perėmėjai veikė ne ką geriau, bet tai nepateisina pradinės destrukcijos.
Nesu eldėdėpistų gerbėjas, bet nematau priežasčių balinti konservatorius.

praeivis
2009.04.08, 15:00
Gerai, a_p, prisiminkime nuo pat pradžių. Deja, 1991m. sausio įvykiai nustelbė visai žemiškus dalykus - rūmų konfrontaciją - vykusią tuo metu.
G.Vagnoriaus raginimai nėra tiksliai uždokumentuoti, bet faktų pilna, negi Jūs viską pamiršote?

Sutriko atsiskaitymai su buvusiomis TSRS respublikomis: Vyriausybė, nors ir buvo raginama, nesudarė tarpvalstybinių atsiskaitymų sutarčių, prekės joms buvo tiekiamos, tačiau už jas nebuvo mokama. Ministras pirmininkas Gediminas Vagnorius nuolatos reikalavo, kad Lietuvos bankas darytų rublio emisiją, tarsi taibūtų būdas visoms problemoms spręsti. Lietuvos bankas 1992 m. kovo 18 d. pateikė Aukščiausiajai Tarybai skubaus ekonominės padėties taisymo pasiūlymų (Lietuvos banko pasiū-lymai, 1992), tačiau nei Aukščiausioji Taryba,nei Vyriausybė šios iš esmės kompleksinės antiinfliacinių priemonių programos net nesvarstė, į Lietuvos banko pasiūlymus nebuvo atsižvelgta, toliau buvo vykdoma infliacijos spartinimo ir Lietuvos banko diskreditavimo politika (Lietuvos bankas 1990–1995, 1995, p. 41)

Jo pasirašyti pirmi "kompensuojamieji" dokumentai:

http://www3.lrs.lt/pls/inter3/dokpaieska.showdoc_l?p_id=3946



Toliau vyko realus Lietuvos turto "dovanojimas" TSRS, vėliau - Rusijai.
O kur dar lito istorija...
Ponas G.Vagnorius iki pat savo politinės mirties kovojo už besaikį indėlių kompensavimą, tiesiog pasinešęs buvo savo tuo projektu.
Taip, valdžios perėmėjai veikė ne ką geriau, bet tai nepateisina pradinės destrukcijos.
Nesu eldėdėpistų gerbėjas, bet nematau priežasčių balinti konservatorius.

Tuo metu infliacija buvo visoje tsrs ir viskas brango tiesiog akyse. Jei lietuvoje butu stabdoma infliacija tuomet butu gavesi taip: lietuvoje viskas pigiau,o rusijoje tos pacios prekes kelis kart brangiau. sienu nera. Tavo brangus draugai ruseliai viska is cia butu taselemis isveze iki paskutinio siulelio,butum likes plikas ,basas kaip tilvikas.parduotuvese butum galejes zaisti lauko golfa:-))) neuzmirsk viso sito.

Sula
2009.04.08, 15:02
Todel ir priimti tokie istatymai,kad negalima visko pervesti i privacius fondus,o tik nedidele dali. O dabar matome,kad privatus pensiju fondai jau ir ta nedidele dali jau 'prasiko', tik to dar neskelbiama viesai. Todel logiska,kad stengiamasi mazinti jiems imokas.

Na, nieko jie dar "neprašiko". Fondų aktyvų vertė krito maximum 60%. Akcijų vertė atsistatys, jei protingai reguliuoti investicijas. Deja, nebebus taip, kad investavus 10000 gausi 500 tūkst., bet šis tas susikaups. Bent jau sveikntina, jei prieaugis viršys infliaciją.
O tai, kad įmokos perdidelės, tai yra faktas - ypač konsevatyviems fondams.
Ir dar yra kvaila, kad kaupimas nėra privalomas tam tikro amžiaus žmonėms.

praeivis
2009.04.08, 15:07
Na, nieko jie dar "neprašiko". Fondų aktyvų vertė krito maximum 60%. Akcijų vertė atsistatys, jei protingai reguliuoti investicijas. Deja, nebebus taip, kad investavus 10000 gausi 500 tūkst., bet šis tas susikaups. Bent jau sveikntina, jei prieaugis viršys infliaciją.
O tai, kad įmokos perdidelės, tai yra faktas - ypač konsevatyviems fondams.
Ir dar yra kvaila, kad kaupimas nėra privalomas tam tikro amžiaus žmonėms.

Na nezinau kiek ten kas atsistatys,bet paskaiciuok pagal save kaip sakai.Investavai kazkokia konkrecia suma,o ji dabar sumazejusi 60 proc. Nuostolis akivaizdus. ir kada tai atsistatys visiskai neaisku. o stai sodros pensijos nesumazejo 60 proc.stai ir visas skirtumas.

Sula
2009.04.08, 15:13
Tuo metu infliacija buvo visoje tsrs ir viskas brango tiesiog akyse. Jei lietuvoje butu stabdoma infliacija tuomet butu gavesi taip: lietuvoje viskas pigiau,o rusijoje tos pacios prekes kelis kart brangiau. sienu nera. Tavo brangus draugai ruseliai viska is cia butu taselemis isveze iki paskutinio siulelio,butum likes plikas ,basas kaip tilvikas.parduotuvese butum galejes zaisti lauko golfa:-))) neuzmirsk viso sito.

Nu, po perkūnais, nenervinkit su "tavo brangūs ruseliai" :siena:

"Medinius" pinigus reikėjo kuo greičiau realizuoti, tiek grynus, tiek bankinius. Estai vagonais rublius vežė...
O čia - užšaldė ir paliko de-fakto Rusijos bankų dispozicijoje. Maža, to - Jūs gal nežinote - mūsų įmonės liko skolingos tarybinėms - rusiškoms ir Vnešekonombankui ir kai kurios ilgus metus turėjo mokėti indeksuotas skolas doleriais. T.y. žaidimas vyko į vienus vartus jau prie Brazausko.

Sula
2009.04.08, 15:14
Na nezinau kiek ten kas atsistatys,bet paskaiciuok pagal save kaip sakai.Investavai kazkokia konkrecia suma,o ji dabar sumazejusi 60 proc. Nuostolis akivaizdus. ir kada tai atsistatys visiskai neaisku. o stai sodros pensijos nesumazejo 60 proc.stai ir visas skirtumas.

Taigi su šautuvu niekas į fondus nevarė?

praeivis
2009.04.08, 15:33
Nu, po perkūnais, nenervinkit su "tavo brangūs ruseliai" :siena:

"Medinius" pinigus reikėjo kuo greičiau realizuoti, tiek grynus, tiek bankinius. Estai vagonais rublius vežė...
O čia - užšaldė ir paliko de-fakto Rusijos bankų dispozicijoje. Maža, to - Jūs gal nežinote - mūsų įmonės liko skolingos tarybinėms - rusiškoms ir Vnešekonombankui ir kai kurios ilgus metus turėjo mokėti indeksuotas skolas doleriais. T.y. žaidimas vyko į vienus vartus jau prie Brazausko.

Eik jau.kur gi estai tuos savo rublius veze,kam atidave ir ka uz tai gavo??? Kokios ten imones liko skolingos rusams? jei remsies rusu skaiciavimais,tai visa lietuva jiems prasiskolinusi iki pasaulio pabaigos,pas juos kitokio skaiciavimo nera,bet tai nereiskia,kad reikia klausytis ju nesamoniu. Na ,o jei prie brazausko vadovavimo kazkokios imones,budamos lietuvos jurisdikcijoje vykde maskvos nurodymus,tai cia jau kriminalinis dalykas,uz kuri brazauskas turetu buti patubdytas i lukiskes ilgam laikui.

Sula
2009.04.08, 16:09
Eik jau.kur gi estai tuos savo rublius veze,kam atidave ir ka uz tai gavo??? Kokios ten imones liko skolingos rusams? jei remsies rusu skaiciavimais,tai visa lietuva jiems prasiskolinusi iki pasaulio pabaigos,pas juos kitokio skaiciavimo nera,bet tai nereiskia,kad reikia klausytis ju nesamoniu. Na ,o jei prie brazausko vadovavimo kazkokios imones,budamos lietuvos jurisdikcijoje vykde maskvos nurodymus,tai cia jau kriminalinis dalykas,uz kuri brazauskas turetu buti patubdytas i lukiskes ilgam laikui.

Pirko estai viską, kas dar turėjo kokią nors vertę. Bent jau indėlių neužšaldė ir nekompensavo. Tamstai to maža aišku.
Įmonė, kurioje dirbau, baigė išmokėti 2 mln.USD 1996 metais. Rusų skolos liko nepadengtos, t.y. jie laikė, kad suteikė mums malonę tęsdami bendradarbiavimą. Viskas pervesta į grynai komercinius bėgius, taip kad niekas niekur nesės.

somis
2009.04.08, 22:43
Akcijų vertė atsistatys, jei protingai reguliuoti investicijas.

Galvojau jau išsisuksiu nepadiskutavęs, bet šito negalėjau praleisti pro akis:
Ir kas gi skatins investicinius fondus protingai reguliuoti investicijas?
Gal konkurencija?:kerta:

Sula
2009.04.10, 11:30
Galvojau jau išsisuksiu nepadiskutavęs, bet šito negalėjau praleisti pro akis:
Ir kas gi skatins investicinius fondus protingai reguliuoti investicijas?
Gal konkurencija?:kerta:

5 metai "laisvo plaukiojimo" parodė, kad realios konkurencijos nėra. Galėtų įsikišti valstybė ir pareguliuoti mokesčius priklausomai nuo rezultatų. Būtų nors šioks skatinimas uždirbti daugiau.
Kita vertus, visiškas fondų pasiūlymo skolinti LR Vyriausybei atmetimas tiesiog stebina. T.y., numirsim, bet iš saviškių nesiskolinsim - geriau tegu skolina US Vyriausybei už 0,4% palūkanų.

a_p
2009.04.12, 20:45
5 metai "laisvo plaukiojimo" parodė, kad realios konkurencijos nėra. Galėtų įsikišti valstybė ir pareguliuoti mokesčius priklausomai nuo rezultatų. Būtų nors šioks skatinimas uždirbti daugiau.

Tai butu labai neprotingas zingsnis. Kisimasis i fondu veikla kartu reiskia ir atsakomybe uz veiklos rezultatus. Valstybe sito prisiimt negali.

Kita vertus, visiškas fondų pasiūlymo skolinti LR Vyriausybei atmetimas tiesiog stebina. T.y., numirsim, bet iš saviškių nesiskolinsim - geriau tegu skolina US Vyriausybei už 0,4% palūkanų.

Strateginiu poziuriu toks sprendimas (atmesti) nekvailas, nors nemanau kad kad nors apie tai galvoja.

praeivis
2009.04.12, 20:53
Taigi su šautuvu niekas į fondus nevarė?

Vyriausybes finansuojama sodra bet kokiu tveju ,esant bet kokiai prastai salies situacijai vis tiek mokes kazkokias ismokas. O privatus fondai sunkiu atveju paprasciausiai pasakys: viso gero ,investicijos nepasiteisino.

Kema
2009.04.23, 10:15
Valio!!! Pirmoji kregždė. Laikau špygas:

„Sodra“ paduota į teismą dėl pensijų fondų

Balandžio 22 dieną į Vilniaus apygardos teismą kreipėsi pirmasis privačiai papildomą pensijos dalį nusprendęs kaupti pilietis, reikalaudamas uždrausti „Sodrai“ vienašališkai keisti įsipareigojimus ir pervedinėti mažesnes įmokas nei buvo sutarta prieš kelerius metus, kai jis pasirašė pensijų kaupimo sutartį. Teismui buvo įteiktas atitinkamas Marijaus Keršio skundas dėl veiksmų, sukeliančių teisėto intereso pažeidimo grėsmę, uždraudimo.

http://www.delfi.lt/news/economy/business/article.php?id=21808511

a_p
2009.04.23, 10:52
Valio!!! Pirmoji kregždė. Laikau špygas:

„Sodra“ paduota į teismą dėl pensijų fondų


Tai i sveikata. Grazins tuos pora % sodrai, tada atitinkamai pakels kitus mokescius ir netto vistiek sedesi minuse, nes skyles kaisys skolintais pinigais (t.y. +palukanos). O jei to neuzteks ir paskelbs valstybes bankrota (=litas i siuksliadeze), tada tuose fonduose prarasi jau ne pora % o galbut didesne dali.

Kema
2009.04.23, 11:58
Tai i sveikata. Grazins tuos pora % sodrai, tada atitinkamai pakels kitus mokescius ir netto vistiek sedesi minuse, nes skyles kaisys skolintais pinigais (t.y. +palukanos). O jei to neuzteks ir paskelbs valstybes bankrota (=litas i siuksliadeze), tada tuose fonduose prarasi jau ne pora % o galbut didesne dali.

Tai mūsų valstybėje dar galioja konstitucija, ar kaip tu sakiai, tapome laukine valstybe?

Ir užtenka čia graudinti, tuoj gal dar kelnes reikės nusimauti ir atiduoti buožei, kad nebankrutuotume.

a_p
2009.04.23, 12:58
Tai mūsų valstybėje dar galioja konstitucija, ar kaip tu sakiai, tapome laukine valstybe?

Jei tu apie "teisetus lukescius", tai jie kertasi su kitais "teisetais lukesciais", pvz tokiais kaip "valdzia rupinasi salies finansiniu stabilumu". Man pastarieji atrodo gerokai svarbesni.

Ir užtenka čia graudinti, tuoj gal dar kelnes reikės nusimauti ir atiduoti buožei, kad nebankrutuotume.

Jei tavo islaidos didesnes uz pajamas tai visai gali tekti. Arba vistiek atims po to kai bankrutuosi.

Kema
2009.06.12, 12:41
R.J.Dagys: po kelerių metų teks vėlinti pensinį amžių

Socialinės apsaugos ir darbo ministras (SADM) Rimantas Jonas Dagys pripažįsta, kad „Sodros“ pervedimai į privačius pensijų fondus gali nebegrįžti prie buvusios 5,5 proc. ribos, taip pat po trejų ketverių metų turėtų būti pradėtas vėlinti pensinis amžius. Dabar, anot jo, sprendžiant „Sodros“ problemas, būtina didinti jos pajamas, todėl „Sodros“ tarifo didinimas gali būti neišvengiamas.

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/article.php?id=22615234

daktaras
2009.09.03, 16:13
nu kaupikai, ką galit pasiūlyti jaunam, neseniai dirbti pradėjusiam žmogui dėl pensijų kaupimo? :) verta, pliusai minusai ir pan?

c2h5oh
2009.09.03, 16:26
nu kaupikai, ką galit pasiūlyti jaunam, neseniai dirbti pradėjusiam žmogui dėl pensijų kaupimo? :) verta, pliusai minusai ir pan?

Turėk daug vaikų ir gerai juos auklėk. Tuomet bus didelė tikimybė, kad bent vienas tau padės senatvėje, na o kiti bent jau bananų kartais nupirks.

ps.: nejuokauju.

daktaras
2009.09.03, 16:30
/\ ir ką tuo nori pasakyt? kad užsilenks sodra, nebebus pensijų, o bankai kažkur nuterios ir kaupiamąsias? :)

Wycka
2009.09.03, 16:40
/\ ir ką tuo nori pasakyt? kad užsilenks sodra, nebebus pensijų, o bankai kažkur nuterios ir kaupiamąsias? :)

Jeigu tavo gera alga (bent 10-15 proc. didesnė už Lietuvos vidurkį) ir moki kontroliuoti savo išlaidas (sugebi neskriausdamas savęs ir artimųjų kas mėnesį atidėti ~20proc. pajamų), sukauptas lėšas investuoti į auksą. Tai bene pati patikimiausia investicija. Žinoma, prieš tai gerai pasidomėk visais niuansais, nes tinkamai nepasiruošus bet kokia investicija prapuls.

daktaras
2009.09.03, 16:46
aik tu peklan :D aš klausiu ką daryt man su fondais, tai vienas vaikų turėt 15 siūlo, kitas auksą pirkt :D

Wycka
2009.09.03, 17:06
aik tu peklan :D aš klausiu ką daryt man su fondais, tai vienas vaikų turėt 15 siūlo, kitas auksą pirkt :D

Aš pats 2004m. rudenį pasirinkau konservatyvų SEB fondą, tai po tiek laiko kiek pervesta, tiek ir yra — nei daugiau, nei mažiau (gal iki kelių dešimčių litų skirtumas). Mano buvę bendradarbiai, pasirinkę nekonservatyvų fondą, prarado įvairias sumas, tačiau bankas ramina, kad dar susigrąžins. Taigi kaip matai mano požiūris į tuos fondus daugiau skeptiškas. Ko pats nepadarai, to niekas už tave nepadarys :D

le bronius
2009.09.03, 17:07
aik tu peklan :D aš klausiu ką daryt man su fondais, tai vienas vaikų turėt 15 siūlo, kitas auksą pirkt :D

bet kokiu atveju verta. Juk dabar tie 2% nuo sodros mokesčio, taip ar taip nukeliauja pensininkams šelpt. O pasirinkęs bet kokį kaupimą, tu juos turėsi sau. Ilgai nemastyk ir imk. Geriausia šiuo metu rizikingiausi fondai, pradėjo gerai augti.

daktaras
2009.09.03, 17:20
/\ na žinai, šiandien auga, rytoj jau nebe :) bet vat kita nuomonė, kuri man svarbi :)

c2h5oh
2009.09.04, 10:13
/\ na žinai, šiandien auga, rytoj jau nebe :) bet vat kita nuomonė, kuri man svarbi :)

Pats rizikingiausias Finastos fondas augo dešimtim ir šimtais procentų. O šių metų pradžioj tapo vertas mažiau, nei Sodra pervedė pinigų. Dabar auga vėl. Žodžiu, didelių stebuklų nėra, ir pinigai ant medžių neauga.

Manau, kad niekas negali pasakyti, kokia bus tavo pensija 2049 metais. Per daug nežinomųjų.

daktaras
2009.09.04, 13:00
/\ bet kur svarbiausias mano klausimas - ar aš ką nors prarandu kaupdamas tą pensiją ar ne? juk disponuojama tik mano pinigais ant popieriaus (skirtumu nuo gaunamo į rankas), tiesa?

Sula
2009.09.04, 13:21
/\ bet kur svarbiausias mano klausimas - ar aš ką nors prarandu kaupdamas tą pensiją ar ne? juk disponuojama tik mano pinigais ant popieriaus (skirtumu nuo gaunamo į rankas), tiesa?

Prarandama kintamoji Sodros pensijos dalis. Jeigu ji, išeinant pensijon, bus didesnė, nei jūsų sukaupta kasmėnesinė išmoka, prarasite pinigus. Bet kaupiami pinigai išėjus pensijon taps visiška jūsų nuosavybė, o Sodros (ar kas iš jos liks) pensijas reguliuos Vyriausybė :senas:

daktaras
2009.09.04, 13:23
ir pliusai ir minusai, gal visgi verta turėti bent šiokią tokią nuosavybę senatvėje?.. :D

Sula
2009.09.04, 13:49
Bet kokiu atveju, aišku, kad nei Sodra, nei II pakopos draudimas, sočios ir nerūpestingos senatvės neužtikrins.

daktaras
2009.09.04, 14:07
/\ ir taip teigi apie laikotarpį, kuris bus po 40 metų? :) aš tikrai manau, kad būsim bent jau DABARTINĮ ES lyderių lygį pasiekę (apie jų tuometinį lygį aš nekalbu :))

Sula
2009.09.04, 14:19
Žnoma, teigiu. Tikėjimas čia nepadės. Lūkesčiai neturi būti perdėm optimistiniai, kuo tai kvepia mes galime stebėti jau dabar.

daktaras
2009.09.04, 14:28
na aš tikrai manau, kad jeigu ne sovietų globa 50 metų, mes būtumėm tikrai stabili valstybė šiuo laikotarpiu

le bronius
2009.09.04, 18:19
Prarandama kintamoji Sodros pensijos dalis. Jeigu ji, išeinant pensijon, bus didesnė, nei jūsų sukaupta kasmėnesinė išmoka, prarasite pinigus. Bet kaupiami pinigai išėjus pensijon taps visiška jūsų nuosavybė, o Sodros (ar kas iš jos liks) pensijas reguliuos Vyriausybė :senas:

Jau kad nebus sodros pensijos dalis išeinant į pensiją didesnė, tai ir arkliui aišku. Niekas jau tos sodros nebeišgelbės. Nuolat bus dotuojama iš valstybės.
O dar vienas argumentas, dėl kaupimo rizikinguose fonduose, toks, kad visgi investicijos į fondus parodomos tik pinigine verte, o realiai tie pinigai yra nuo 25% iki 50% investuoti į akcijas, kurių kaina gali pradėti augti ekonomikai atsigavus. Tai reiškia, kad fondų vertei krentant nebūtinai yra prarandami pinigai. Be abejo svarbu išsirinkti gerą fondų valdytoją.

Ametistas
2009.09.04, 18:46
nu kaupikai, ką galit pasiūlyti jaunam, neseniai dirbti pradėjusiam žmogui dėl pensijų kaupimo? :) verta, pliusai minusai ir pan?Abejoju ar kas nors įgalus atsakyti į tavo klausimą, nes Lietuvoje pensijų fondai yra dar labai mažai laiko ir jais besinaudojantys per tokį trumpą laiką dar negalėjo pastebėti nei pliusų, nei minusų. Apie pensijų fondus galėtų pasakyti tik tuo besidomintys arba studijuojantys ekonomiką, žodžiu, tos srities žinovai. Aš pensijų fonduose kaupiu dar tik pusmetį - nuo šių metų sausio. Šiuo metu prikaupta 830 Lt, mano pensijos prognozė - 1000 Lt, nors nutylima, kad tai optimistinė prognozė, pesimistiniu atveju pensija būtų 600 Lt. Pensijų fondai - tai leidimas disponuoti savo kaupiamomis lėšomis pensijų fondų įmonėms, o jos su tais pinigais žaidžia, investuodama į bet kokias investicines priemones. Kol kas Lietuvoje, bent jau man, dar LABAI trūksta informacijos apie pensijų fondus. Kol esu jaunas, nebijau pažaisti ir pabandyti, nepatiks - nutrauksiu sutartį arba pakeisiu investicinę bendrovę.

index
2009.09.04, 19:58
Pensijų fondai - tai leidimas disponuoti savo kaupiamomis lėšomis pensijų fondų įmonėms, o jos su tais pinigais žaidžia, investuodama į bet kokias investicines priemones.

Būtent. Pensijų kaupimo fonde atsipirkimas labiausiai priklauso, kaip tie fondų valdytojai atsakingai žiūri į investavimą. Vieni gali gana nemažai uždirbti, o kiti investuoti į visokias aferas (Kai kurie JAv pensijų fondai didžiąją dalį lėšų sukišo į Madoff'o finansų piramidę). Taigi viskas priklauso nuo to kam leisi disponuoti savo pinigais ;) .

Ametistas
2009.09.04, 22:22
Šiaip prieš pasirašant sutartį su pensijos kaupimo investicine bendrove, patarčiau internete paieškot per google kuo daugiau žmonių atsiliepimų apie vieną ar kitą pensijų kaupimo bendrovę. Pusę lūpų prasitariu, kad su bankais geriau nepasirašyti pensijų kaupimo, aiškių argumentų negaliu pasakyt, bet kiek iš pažįstamų esu girdėjęs - tai vien blogus nusiskundimus. Pats asmeniškai kaupiu MP Pension Funds Baltic, kuris pastaraisiais metais buvo pirmasis Lietuvos pensijų kaupimo bendrovių sąraše pagal sėkmingas investicijas ir kaupiamąją grąžą.

Šiek tiek pletkų kitame forume >>> (http://old.spekuliantai.lt/forums.php?m=posts&q=1847)

daktaras
2009.09.07, 00:25
nu kai kurie šneka, kad bendroj sumoj gausis geriau, nei vien tik sodra... bet čia tas faktas, kad su bankais neverta - asmeniškai aš esu swedbanko klientas, jie mano kalbina smarkiai, bet žinodamas jų paskolų taškymą ir sunkią padėtį turbūt turėčiau net nesvarstyti jų pasiūlymo?

index
2009.09.07, 01:07
nu kai kurie šneka, kad bendroj sumoj gausis geriau, nei vien tik sodra... bet čia tas faktas, kad su bankais neverta - asmeniškai aš esu swedbanko klientas, jie mano kalbina smarkiai, bet žinodamas jų paskolų taškymą ir sunkią padėtį turbūt turėčiau net nesvarstyti jų pasiūlymo?

Dar viena mintis atėjo, kad bankai gali būti ir visai neblogas variantas dėl jų dydžio, o dėlto ir stabilumo. Jie gali vienas sritis patempti pinigais, paimtais iš kitų sričių, o taip pat dėl galimos vyriausybių paramos (Aišku reikia rinktis tokį, kuris būtų "Too big to fail"). Šiaip būtų įdomu pamatyti praeito pusmečio pensijų fondų rezultatus. Tada dėl to galima būtų padaryti svaresnes išvadas.

Analitikas PlėtRa
2009.09.07, 01:43
ojojoj, kiek daug finansų konsultantų čia pas mus.. :D geriausias patarimas šiaip c2h'o dėl vaikų, rimtai. o apie dabartinių mūsų fondų ir jų valdytojų rezultatus ir kompetencija kalbėti dar per anksti, juolab šiuo metu, kai visas finansų pasaulis vos nesubyrėjo. Iš esmės, manau, labai didelio skirtumo tarp visų tų fondų nėra, belieka tik tikėtis, kad kai išeidinėsi į pensiją neatsitikų toks finansinis armagedonas kaip dabar. O šiaip laiku keisti rizikos laipsnį artėjant link senatvės tuose fonduose, o pasirinkti valdytoją tai siūlyčiau pasilyginus kaip jie valdo, ar geresni rezultatai nei rinkų indeksai atitinkamu laikotarpiu (kuo ilgesnė duomenų eilutė tuo geriau, visada atminkit) ar prastesni. o šiaip aš ir pats labai galvoju dabar, kad kuo didesnis bankas ir arčiau jis lovio, tai tuo saugesni ten pinigai ir kol neatėjo naujas boom-bust ciklo apogėjus reikia bėgt iš visokių smulkių firmelių.. in the end, nepaisant kai bepasirinksi, gyvenimas vis vien turi savo scenarijų.. o visos investicijos, nepamirškite, yra nulinės sumos žaidimai.. ;)

Gator
2009.09.07, 02:02
na as tai nesirupinu jokiais pensiju findais, pvz kodel man moketi pinigus fondams, kad jie man pensijos metu moketu pensija jei as alternatyviai galiu tuos pinigus pats kur nors invetuoti ir taip kaupti sau pensija. Na paprastai snekant pats atliksiu sau pensiju fondo funkcijas. Kazkaip nesinori patiketi savo pinigus kiteims, kuriuos tik galbut atgausiu po XX metu

Sula
2009.09.07, 08:11
na as tai nesirupinu jokiais pensiju findais, pvz kodel man moketi pinigus fondams, kad jie man pensijos metu moketu pensija jei as alternatyviai galiu tuos pinigus pats kur nors invetuoti

Kalba apie II pakopos pensijas, niekas tamstai tų pinigų į rankas neduoda.

c2h5oh
2009.09.07, 12:20
Šiaip prieš pasirašant sutartį su pensijos kaupimo investicine bendrove, patarčiau internete paieškot per google kuo daugiau žmonių atsiliepimų apie vieną ar kitą pensijų kaupimo bendrovę.

Žmonių atsiliepimai mažai ko verti. Ne dėl to, kad žmonės durni :) o dėl to, kad kaupimas vyksta tik 5 metus ir per mažai duomenų spręsti, kas dirba tinkamai o kas ne. Šiuo metu atsiliepimai tebus tik apie paviršinius dalykus - malonų aptarnavimą ofise ir džiugius skaičiukus metinėje ataskaitoje (kas nėra ateities rezultataų garantija). Va kai daug žmonių pradės gauti pensijas iš naujosios sistemos - va tada ir bus tikri atsiliepimai.

Beje, aš išvis šiek tiek abejoju, ar sistema (bendrai) gali pasiekti grąžą, didesnę nei bendras (indekso) didėjimas?

Sula
2009.09.07, 14:30
Beje, aš išvis šiek tiek abejoju, ar sistema (bendrai) gali pasiekti grąžą, didesnę nei bendras (indekso) didėjimas?

Tai kaip tik vidurkis ir turi būti toks, vienų - didesnis, kitų - mažesnis. Klausimas tik - kokio indekso? Saugiausiems fondams jis kaip ir neegzistuoja, ten svarbesnė palūkanų norma.

daktaras
2009.09.07, 16:09
hmm, tai kaip visgi su bankais? man jie irgi atrodo gana patikimi, visgi juos globoja jų motininės valstybės gana smarkiai... sakau - konkrečiai swedbankas, man ten sakė, kad bet kada galėsiu pakeisti operatorių, pinigai liks bet kokiu atveju. tai gal visai dzin, su kuo pradėsiu ar vis tiek verta gerai pasirinkti?

le bronius
2009.09.07, 16:29
hmm, tai kaip visgi su bankais? man jie irgi atrodo gana patikimi, visgi juos globoja jų motininės valstybės gana smarkiai... sakau - konkrečiai swedbankas, man ten sakė, kad bet kada galėsiu pakeisti operatorių, pinigai liks bet kokiu atveju. tai gal visai dzin, su kuo pradėsiu ar vis tiek verta gerai pasirinkti?

Patariu neskubėti pasirinkti, jei planuoji netolimoje ateityje imti būsto ar vartojimo paskolą. Tada pensijų fondas gali būti kaip derybų argumentas numušant palūkanas. Aišku ne stebuklai, bet vistiek. Bankui yra naudinga prisitraukti pensijas, o pritraukęs bankininkas gauna skatinimą. Taigi abipusė nauda. Verta truputį ir palaukti, ypač, jei alga dar nedidelė :) Vieną kartą pasirinkus fondą, jį pakeisti gali tik po 3 metų.
O šiaip dėl bankų, tai aišku, kad jie patikimesni, nei šiaip kažkokios pensijų fondų bendrovės. Nors ir šiaip nėra labai jau daug pasirinkimo pensijų sistemoje http://www.pensijusistema.lt/index.php?-1663295177
Be to bankai turi savus analitinius padalinius, kurie vykdo įv. ekonomikos apžvalgas ir tyrimus, taip palengvindami darbą fondų valdytojams.

daktaras
2009.09.07, 16:32
/\ paskolų tikrai neketinu imti - būstas savas yra, o visiems kitiems reikalams tikrai paskolos nereikia :) na toliau dar žiūrėsiu, gal kas ką gero čia parašys :)

le bronius
2009.09.07, 16:37
/\ paskolų tikrai neketinu imti - būstas savas yra, o visiems kitiems reikalams tikrai paskolos nereikia :) na toliau dar žiūrėsiu, gal kas ką gero čia parašys :)

Ir dar vienas kriterijus pasirenkant kaupimo bendrovę, mokesčių dydis. T.y. kiek tau kainuos, tavo pinigų administravimas. Bendrovių mokesčiai įvairūs.

Kad dalyviams būtų lengviau juos palyginti, įstatymas leidžia imti tik dviejų rūšių atskaitymus. Įstatymas nustato ir jų maksimalius dydžius. Kaupimo bendrovei neleidžiama atskaityti daugiau kaip 10% nuo kiekvienos įmokos į pensijų fondą ir daugiau kaip 1% nuo kiekvienos pensijų sąskaitos vertės per metus. http://www.pensijusistema.lt

daktaras
2009.09.07, 16:48
kelis kart swedbanke klausiau - kiek man tai pas jus kainuos, tai sakė 1 procentą per metus nuo sukauptos sumos, tai kas dar per kitokie 10 procentų ??

le bronius
2009.09.07, 16:58
kelis kart swedbanke klausiau - kiek man tai pas jus kainuos, tai sakė 1 procentą per metus nuo sukauptos sumos, tai kas dar per kitokie 10 procentų ??

Tai parašyta, nuo kiekvienos įmokos mokestis negali būti didesnis nei 10%, mokestis išskaičiuojamas nuo pervedamos pensijų įmokos. O šiaip tas mokestis būna apie 3%. O tas kur 1%, tai pensijų turto valdymas, kuris skaičiuojamas nuo vidutinės metinės grynųjų aktyvų vertės.

geriantis
2009.09.07, 16:59
O kas per žvėris yra Kompensa (ar Compensa)?? Labai jau saldūs jų žodžiai.

le bronius
2009.09.07, 21:13
O kas per žvėris yra Kompensa (ar Compensa)?? Labai jau saldūs jų žodžiai.

Pagal googlą, tai draudimo brokerių agentūra. Lygtai nieko bendro su pensijų fondais neturi...

le bronius
2009.09.09, 09:49
Naujausi II pakopos pensijų fondų rezultatai iki 2009-08-31. www.vpk.lt
Prisegtas PDF failas.

Kema
2009.10.14, 16:52
Kiek reikia sukaupti, norint gauti padorią pensiją

H. Wilkinsono skaičiavimais, kuriuos jis atliko remdamasis britų patirtimi, nuo 25-erių iki 65-erių metų kasmet atidedant 25 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), galima tikėtis, kad pensija bus maždaug 60 proc. atlyginimo dydžio. Pradėjus kaupti pensiją vėliau, reikia atidėti daugiau. Pavyzdžiui, pradedant atidėti pinigus nuo 45-erių, reikia atidėti maždaug 40 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), o tai iš esmės neįmanoma.

http://www.delfi.lt/news/economy/business/kiek-reikia-sukaupti-norint-gauti-padoria-pensija.d?id=24708129

Wycka
2009.10.14, 17:37
Kiek reikia sukaupti, norint gauti padorią pensiją

H. Wilkinsono skaičiavimais, kuriuos jis atliko remdamasis britų patirtimi, nuo 25-erių iki 65-erių metų kasmet atidedant 25 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), galima tikėtis, kad pensija bus maždaug 60 proc. atlyginimo dydžio. Pradėjus kaupti pensiją vėliau, reikia atidėti daugiau. Pavyzdžiui, pradedant atidėti pinigus nuo 45-erių, reikia atidėti maždaug 40 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), o tai iš esmės neįmanoma.

http://www.delfi.lt/news/economy/business/kiek-reikia-sukaupti-norint-gauti-padoria-pensija.d?id=24708129

Tai kad gaunant algą, mažesnę už vidutinę (LT dabar tai būtų apie 1400Lt 'į rankas'), ir tuos 25proc. nelabai išeina atidėti. Kažkur prieš metus ar du berods laidoje "Pinigų karta" buvo minėtas pasiūlymas atidėti 10proc. kiekvieno atlyginimo, ir po kelių metų pinigus investuoti (indėlis banke, akcijos, auksas, menas ir t.t.). Va čia manau jau 'žemiškas' pasiūlymas.

Sula
2009.10.15, 08:13
Kiek reikia sukaupti, norint gauti padorią pensiją

H. Wilkinsono skaičiavimais, kuriuos jis atliko remdamasis britų patirtimi, nuo 25-erių iki 65-erių metų kasmet atidedant 25 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), galima tikėtis, kad pensija bus maždaug 60 proc. atlyginimo dydžio. Pradėjus kaupti pensiją vėliau, reikia atidėti daugiau. Pavyzdžiui, pradedant atidėti pinigus nuo 45-erių, reikia atidėti maždaug 40 proc. viso atlyginimo (neatskaičius mokesčių), o tai iš esmės neįmanoma.

http://www.delfi.lt/news/economy/business/kiek-reikia-sukaupti-norint-gauti-padoria-pensija.d?id=24708129

Kažkokie nerealūs skaičiavimai, bent jau nuo 25 metų. Ypač žinant, kad vidutiniškai, deja, pensijos mokamos vos 15 metų. Nebent ekonomistas paskaičiavo gana didelį nuolatinės realios infliacijos procentą, viršyjantį vidutinį akcijų prieaugį.

Kita vertus, jeigu manyti, kad ekonominės krizės ateityje gilės, tai visai įmanoma. Aš jau nešneku apie pasaulinio lygio kataklizmus (nukritęs asteroidas, termobranduolinis karas...).

Sula
2010.01.13, 15:00
Šiandien patikrinau, kad Sodra perveda dabar į pensijų fondą vidutiniškai po 100Lt per mėnesį, ir vos neapsiverkiau įsivaizduodamas kokio dydžio bus mūsų pensijos.
Jei neišeičiau iš Sodros, tai pagal dabartinius įstatymus mano Sodros pensija būtų 1103Lt.
Bet kadangi esu "fondininkas", tai gausiu (vėl gi pagal dabartinius įstatymus) 360Lt (bazinė pensija)+175Lt (fonde sukaupta)= 535 Lt

Tikėtina, kad Sodros pensija kils, gi fondų prieaugis (5-7%) beveik užprogramuotas, jei neduok Dieve, nebus tokių krizių kaip pastaroji.

Kaip grįžti į Sodrą???

liutass
2010.01.13, 16:34
^^^ Neskubėk grįžti. dabar teismuose nagrinėjamas tas valstybės sprendimas sumažinti pervedamų pinigų į SODRĄ dydį. Taip buvo pažeistos sutartys ir gali būti taip, kad turės viską grąžinti. Aišku, bus prarasta ta dalis, kuri būtų priaugusi suinvestuvus tuos pinigus, bet, vėlgi, bus galima teistis dėl prarastų pajamų (kažkas tikrai paduos į teismą ir bus precedentas).

c2h5oh
2010.01.14, 13:14
Tikėtina, kad Sodros pensija kils, gi fondų prieaugis (...)
Kuo pagrįstas tavo tikėjimas? DIrbančiųjų skaičiaus mažėjimu ir pensininkų skaičiaus didėjimu?

Sula
2010.01.14, 14:12
Kuo pagrįstas tavo tikėjimas? DIrbančiųjų skaičiaus mažėjimu ir pensininkų skaičiaus didėjimu?

Sodros, kaip formalaus fondo sunykimas (bankrotas, restruktūrizacija) ir perėjimas prie tiesioginių biudžetinių išmokų (kaip SSRS).
Taip pat dėl nuolatinio politinio spaudimo. Daugiau nei pusę elektorato sudarys Sodros/biudžetinių pensijų klientai.
Priedo ir dėl per menko tikrų pensijinių fondų išsivystimo. Net po 20 metų jie nesugebės didžiąjai daliai užtikrinti minimalaus pragyvenimo pensijos lygio. Manyčiau kad minimalus jų valdomas kapitalas turėtų siekti mažiausiai apie 60-80 mlrd. litų (dabartinėm kainom). Deja, tai visiškai nerealu.
Nors užmušk, nepatikėsiu, kad ES šalyje kokiais 2030 metais vidutinė pensija sudarys vos 200EUR, gerokai žemiau nei vidutinės algos ir žemiau tuometinės skurdo ribos. Valdžia ir toliau inirtingai "perskirstys" ir "pravalginės" pinigus. Gali būti, kad pensijinis mokestis dirbantiesiems sieks 60-70% uždarbio.

c2h5oh
2010.01.15, 08:55
Sodros, kaip formalaus fondo sunykimas (bankrotas, restruktūrizacija) ir perėjimas prie tiesioginių biudžetinių išmokų (kaip SSRS).
Taip pat dėl nuolatinio politinio spaudimo. Daugiau nei pusę elektorato sudarys Sodros/biudžetinių pensijų klientai.

Taip gali būti. Bet kodėl iš to darai išvadą "Sodros pensija kils"? Jeigu pensininkų daugiau nei dirbančiųjų, o sistema pagrįsta tik perskirstymu (nuskaičiavom mokestį nuo dirbančio, atidavėm pensininkui), tai pensijos turi mažėti. Arba reikės didinti mokesčius dirbantiems (dabar berods turim 34% sodros mokesčius), arba turi vyksti stebuklingai spartus ekonomikos augimas.


Gali būti, kad pensijinis mokestis dirbantiesiems sieks 60-70% uždarbio.
O prie "pensijinio mokesčio" pridėk kitas socialinio draudimo rūšis (liga, nedarbas, motinystė, skurdas) ir gausi mokesčius, artėjančius link 100%. Taigi arba bus pastatytas komunizmas (viskas, ką uždirbti, atitenka valdžiai), arba tokią sistemą ištiks krachas.

Sula
2010.01.15, 10:06
O prie "pensijinio mokesčio" pridėk kitas socialinio draudimo rūšis (liga, nedarbas, motinystė, skurdas) ir gausi mokesčius, artėjančius link 100%. Taigi arba bus pastatytas komunizmas (viskas, ką uždirbti, atitenka valdžiai), arba tokią sistemą ištiks krachas.

Ne visai supratai, 60-70% priedo prie skaičiuojamojo atlyginimo. Pas mus gi galioja tokia įdomi sistema, kad socialinio draudimo mokestį moka darbdavys, bet dažniausiai jis suvokia tai kaip atlyginimo dalį. Gi dažnas darbuotojas net nežino dalis jo formaliai uždirbtų pinigų nukeliauja kažkur.

Prie to pačio pastebėjimas. Dabar Sodra perveda 2% į pensijų fondus, vadinasi beveik 32% lieka Sodros reikmėms. Gi Sodra prisiima įsipareigojimą mokėti tik bazinę pensiją "fondininkams". Pagal dabartines vidutines pensijas tai yra apie 40% nuo to ką gaus "sodrininkas".

Lentelė apie Sodros įmokas/išmokas
(esant 3000Lt algai "ant popieriaus"):

------------------- "fondininkas"------"sodrininkas"
Įmokos (2008)--------855Lt------------1020Lt
Įmokos (2009)--------960Lt------------1020Lt
Išmokos--------------360Lt----------1152Lt(43 metų stažas)

c2h5oh
2010.01.15, 15:44
Ne visai supratai, 60-70% priedo prie skaičiuojamojo atlyginimo.

Šalyse, kur ilga gyvenimo trukmė ir mažas gimstamumas (tarp jų ir LT) pensininkų ir dirbančiųjų santykis artėja prie 1:1. O tai reiškia, kad norint mokėti 60% pensijas, iš dirbančiųjų reikės atimti 60% algos.


Lentelė apie Sodros įmokas/išmokas
(esant 3000Lt algai "ant popieriaus"):

------------------- "fondininkas"------"sodrininkas"
Įmokos (2008)--------855Lt------------1020Lt
Įmokos (2009)--------960Lt------------1020Lt
Išmokos--------------360Lt----------1152Lt(43 metų stažas)
Esant dabartinei sistemai, tavo pensija po 43 metų priklausys nuo to, kiek pinigų sumokės tuo metu dirbantieji. Koreliacija su dabartinėm įmokom - netiesioginė. Nes tai nėra pinigai, kurie tau priklauso, tai tik koeficientai, kurie 2053 metais bus padauginti iš kokio nors "bazinio dydžio" (kurį nustatys 2053 metų valdžia, priklausomai nuo turimų pinigų kiekio).

Taip kad tavasis palyginimas - įdomus, bet nieko parodo.

Tomas
2010.01.17, 16:56
Šalyse, kur ilga gyvenimo trukmė ir mažas gimstamumas (tarp jų ir LT) pensininkų ir dirbančiųjų santykis artėja prie 1:1. O tai reiškia, kad norint mokėti 60% pensijas, iš dirbančiųjų reikės atimti 60% algos.


Kaip ir buvo minėta - pas mus socdraudimo įmokas moka darbdavys, tik nedidelę dalį darbuotojas. Taigi iš dirbančiųjų atimti algos nereiktų, tik padidėtų našta darbdaviui. Tai nebūtinai reiškia atitinkamą atlyginimo sumažinimą darbuotojui.

c2h5oh
2010.01.18, 08:42
Kaip ir buvo minėta - pas mus socdraudimo įmokas moka darbdavys, tik nedidelę dalį darbuotojas. Taigi iš dirbančiųjų atimti algos nereiktų, tik padidėtų našta darbdaviui. Tai nebūtinai reiškia atitinkamą atlyginimo sumažinimą darbuotojui.

"Moka darbdavys" - tai tik buhalterinis skirtumas. Juk moka darbdavys ne sagom ir ne kankorėžiais, o tais pačiais pinigais, kuriuos darbuotojas turi uždirbti.

Ir dar psichologinis skirtumas, kad žmogus nesuprastų, jog 1/3 jo mėnesio algos nueina Sodrai (atlyginimo lapelyje to nesimato)

Sula
2010.01.18, 08:51
"Moka darbdavys" - tai tik buhalterinis skirtumas. Juk moka darbdavys ne sagom ir ne kankorėžiais, o tais pačiais pinigais, kuriuos darbuotojas turi uždirbti.

Ir dar psichologinis skirtumas, kad žmogus nesuprastų, jog 1/3 jo mėnesio algos nueina Sodrai (atlyginimo lapelyje to nesimato)

Maža to, nesuprantu juridinio teiginio, kad darbuotojas "užsidirbo" pensiją. Netgi formaliai jos moka vos 3 % algos. Visa kita yra darbdavio mokesčių dalis. Beje, kai kurie "viarslynikai" įsigudrindavo nemokėti Sodrai, darbuotojui to net nežinant.

c2h5oh
2010.01.18, 11:34
Maža to, nesuprantu juridinio teiginio, kad darbuotojas "užsidirbo" pensiją.

Įstatyme "pašalpos" klaidingai įvardijamos "draudimu". Dėl to Konstitucinis teismas, formaliai teisus savo intepretacijose, išrado klaidingą dalyką (pensija yra nuosavybė).

Jeigu tokia jurisprudencija bus plėtojama toliau, rezultatas bus dėsningas - kiekvienas turės garantuotą teisę į tam tikrą popieriukų skaičių (pvz. 1152 popieriukai), bet neaišku kokia bus tų popieriukų vertė (t.y. bus užprogramuota devalvacija kaip vienintelis būdas teisėtai sumažinti sodros įsipareigojimus).

Sula
2010.01.19, 13:10
Jeigu II pakopos pensijų draudimas būtų privalomas, tai apie 2020 metus Sodros išmokos vienam pensininkui turėtų pradėti ženkliai mažėti, kol apie 2045 metus neišnyktų iš viso (išskyrus šiuometinių įstatymų numatytą bazinę, bet ją galima būtų palikti tik kaip pašalpą).
Jeigu iki to laiko Sodra netaptų normaliu socialinio draudimo fondu, tai bent jau pensijinio fondo funkcija atkristų.
Deja, dabar viską sumakaluoja, pensijinio draudimas savanoriškumas. Vėl realiai dirbantys turės išlaikyti mažiau dirbusius, arba tiesiog sponcoriausim išlaikytinius. Ir (be to) geras šansas tarpti Sodros valdininkų palikuonims.
Kiek žinau aplinkinėse šalyse pensijinis (kaupiamasis) draudimas yra privalomas.

a_p
2010.02.01, 12:43
Šalyse, kur ilga gyvenimo trukmė ir mažas gimstamumas (tarp jų ir LT) pensininkų ir dirbančiųjų santykis artėja prie 1:1. O tai reiškia, kad norint mokėti 60% pensijas, iš dirbančiųjų reikės atimti 60% algos.


Esant dabartinei sistemai, tavo pensija po 43 metų priklausys nuo to, kiek pinigų sumokės tuo metu dirbantieji. Koreliacija su dabartinėm įmokom - netiesioginė. Nes tai nėra pinigai, kurie tau priklauso, tai tik koeficientai, kurie 2053 metais bus padauginti iš kokio nors "bazinio dydžio" (kurį nustatys 2053 metų valdžia, priklausomai nuo turimų pinigų kiekio).

Taip kad tavasis palyginimas - įdomus, bet nieko parodo.

Seip mane kiek stebina toks fragmentinis poziuris i bendra sistema. Bugtai sodra yra viena, o visi tie privatus pensijiniai fondai visai kas kitka, investuoja kazkur marse ir ju nejaudina tai, kad nebera kas dirba. Kazkuom primena nuostabuji finansiniu stebukladariu pasauli ~5 metus atgal.

Juk visi tie fondai is esmes niekuo nesiskiria nuo tos pacios sodros. Ir vienu ir kitu paskirtis yra paimt pinigu is esamo verslo ir juos padalint pensininkams. Taip, "paemimo" budai skiriasi is esmes, bet jei kalbam apie uzduoti "apsirupinti senatveje" tai ir viena ir kita sistema turi generuot kazkokia konkrecia suma X pinigu. Kitaip is minetu pensiju nepragyvensi.

Taigi, dabar ateina valstybe ir is verslo pagal tam tikras sutartines taisykles atima tam tikra pinigu suma ir ja ismoka pensininkams.

Jei sodra pakeisim privaciais pensiju fondais, tai sioje vietoje niekas labai nepasikeis. Pensiju fondai juk is esmes veikia kaip pinigu kaupyklos, kurios imoku pavidalu is ukio susiurbia ten cirkuliuojancius pinigus ir juos tada investuoja i ta pati uki, t.y. skolina bizniui uz procentus.

Reiskia jei turim fonda su mazdaug stabiliu dalyviu kiekiu (kiek mirsta tiek istoja nauju nariu), tai kiekviena pensininka vistiek tures islaikyt dirbantis narys + pajamos is investiciju kas praktikoje is esmes yra ne kas kitka kaip mokestis verslui.
Zodziu vienaip ar kitaip tai yra is esmes tas pats tik kitaip ipakuota.

Ir kas blogiausia - sioje vietoje realiai neveikia rinkos mechanizmai. Nes tu (kaip fondu paslaugu vartotojas) neturi pagal ka rinktis, nes perki paslauga kuria gausi po 40 metu. Ir jei kas nutiks, tai antro sanso neturesi.

Jei kam reikia realiu pavyzdziu is gyvvenimo - ju pilna, tereikia tik apsidairyt. Kad ir tu paciu GM'o pensininku likimas.

Ametistas
2010.02.01, 12:51
Privatūs pensijų fondai gerai tik tuo, kad leidžia turėti savo pensijos individualią sąskaitą, taip pat leidžia rinktis tų sukauptų pinigų investavimo riziką. Iš esmės tą patį galėtų daryti Sodra - kiekvienam sudaryti individualią sąskaitą ir suteikti galimybę pasirinkti pinigų investavimo rizikos laipsnį. Kam tas investavimas? Kad ten esantys pinigai nenuvertėtų ir nuolatos suma augtų kartu su pinigų vertės kilimu. Dabar Sodrai valstybės biudžetas moka milžiniškus pinigus, mano nuomone, Sodrą būtų galima išvis uždaryti arba privatizuoti, nes jei Sodra sukurtų kiekvienam individualią sąskaitą ir galimybę rinktis rizikos laipsnį, tai ji taptų tas pats pensijų fondas, kaip ir privatus - žmogus kauptų savo pinigus, o ne valstybė juos šelptų pagal nuotaiką.

a_p
2010.02.01, 17:30
Privatūs pensijų fondai gerai tik tuo, kad leidžia turėti savo pensijos individualią sąskaitą, taip pat leidžia rinktis tų sukauptų pinigų investavimo riziką.

T.y. manai, kad kazino losimas is pensiju yra geras dalykas? Nelabai isivaizduoju kame cia gerumas. 90% fondu dalyviu neturi net maziausios galimybes realiai ivertinti tikraji rizikos laipsni. Kaip puikiai pamatem is dabartines krizes to net negali ivertinti dauguma profesionalu ("finansu eGZpertu") uz tai gaunanciu atlyginima.
Jau nekalbant apie tai, kad mineti fondai yra "juodos dezes" kur investuoji ne pats tiesiogiai o svetimom rankom kuriu netgi negali prasmingai itakot.

Ka siulai daryt su tais simtais tukstanciu pensininku kurie pasirinks rizikingus fondus ir iseje i pensija netures ka valgyti? Dar karta pradet is pradziu ir daryt protingiau juk nebeiseis.

Kas del "individualios saskaitos" tai ji daugiau ar maziau yra ir dabar. Juk vedama apskaita kiek sumokejai i sodra ir pagal tai skaiciuojamas tavo pensijos dydis.

Iš esmės tą patį galėtų daryti Sodra - kiekvienam sudaryti individualią sąskaitą ir suteikti galimybę pasirinkti pinigų investavimo rizikos laipsnį. Kam tas investavimas? Kad ten esantys pinigai nenuvertėtų ir nuolatos suma augtų kartu su pinigų vertės kilimu. Dabar Sodrai valstybės biudžetas moka milžiniškus pinigus, mano nuomone, Sodrą būtų galima išvis uždaryti arba privatizuoti, nes jei Sodra sukurtų kiekvienam individualią sąskaitą ir galimybę rinktis rizikos laipsnį, tai ji taptų tas pats pensijų fondas, kaip ir privatus - žmogus kauptų savo pinigus, o ne valstybė juos šelptų pagal nuotaiką.

Tame ir visas juokas, kad privatizavus pinigu poreikis nepasikeis. Fondai juk ju netraukia is paralelines visatos. Reiskia tuos pinigus jie tures uzdirbti dalyvaudami versle. Kuris kaip mes puikiai zinom zada trauktis, nes nebus kas dirba. O tai reiskia, kad nebus kur ju investuot. T.y. visos tos pacios problemos kaip ir su sodra.

Ir pora papildomu kuriu sodra neturi. Ka pvz darysi jei fondu graza kuriuo nors laikotarpiu bus gerokai mazesne nei infliacija? Sodra gali indeksuot pensijas. Privatus pensiju fondas parodys spyga. Jei pvz musu tevai ir seneliai butu kaupe pinigus privaciuose fonduose, tai dabar sedetu su kokiu 70lt pensijom. Sakai daugiau tokiu kataklizmu nepasitaikys? As pvz tuom nesu tikras. Va kad ir klyksmai del devalvacijos. Tarkim jei nudevalvuotu 30% tai visos sukauptos pensijos staiga kaukst ir tampa trecdaliu mazesnes. Tai daugumai (busimu) pensininku gali buti zingsnis i bada.
Tai pat didziule problema ekonomikai bus/yra ta, kad didele pinigu mase isimama is vartojimo ir perkelta i investavima. Tai pvz yra viena is pagrindiniu dabartines krizes problemu. Grubiai tariant visi taupo ir niekas nieko neperka.

Sula
2010.02.01, 22:09
a_p, su visa pagarba, bet dalis tamstos teiginių kertasi su ekonomine logika. Nors įmokų surinkimo būdas, galima sutikti, nelabai skiriasi. Bet išmokų - nepalyginamai. Privatūs fondai yra blogybė, bet, čia panašiai kaip demokratijos - gersenio būdo visuomenė neišrado. Juose bent jau yra realus kapitalas. Nebūtinai rizikingas - Vyriausybinės obligacijos patikimesnės nei didžiausių bankų indėliai.
Be to, kad Sodros išmokos labiau panašios į šalpas. Pvz. mano mamos, dirbusios 50 metų vidutiniškai apmokamą darbą, pensija vos 30% didesnė nei kaimynės, išdirbusios 25 metus su minimalia alga. Įsivaizuojamos įmokos skiriasi gal kokiais 4-5 kartais.
Jeigu Sodra būtų gavusi 1991-1992 metais valstybinio turto už kokius 50-60 milijardų litų, tai tada galima būtų teigti, kad ji yra realus fondas, ir kad pensininkai kažką realaus uždirbo, o ne termabraduolines galvutes, kosminius laivus Sojuz, keletą tankų divizijų ar radiolokacinių priemonių gamyklą.
Kita vertus, nėra ko išradinėti dviračio. O jeigu jau sprendžiam "dusinti" fondus, tai pertvarkom Sodrą, ką aš ir siūliau keliais postais aukščiau.

a_p
2010.02.01, 23:36
a_p, su visa pagarba, bet dalis tamstos teiginių kertasi su ekonomine logika.

Kurioj vietoj kertasi? Man istikro idomu.

Nors įmokų surinkimo būdas, galima sutikti, nelabai skiriasi. Bet išmokų - nepalyginamai.

Turi omeny, kad labiau diferencijuosis pensijos? Tada turesim labai daug zmoniu kurie negales sudurt galo su galu. Nes jau ir dabartines pensijos yra galima sakyt egzistencijos minimumas (o gal ir zemiau), butent todel minimali ir maksimali nelabai stipriai skiriasi. Didinant "lubas" neisvengiamai turesi mazint minimuma.

Jei manai kad taip bus geriau, tai galima ivykdyti ir sodros remuose, privaciu fondu tam tverti nereikia.

Privatūs fondai yra blogybė, bet, čia panašiai kaip demokratijos - gersenio būdo visuomenė neišrado. Juose bent jau yra realus kapitalas. Nebūtinai rizikingas - Vyriausybinės obligacijos patikimesnės nei didžiausių bankų indėliai.

O kokia is mineto "realaus kapitalo" nauda? Kuom jis skiriasi nuo dabartines situacijos, kada faktinis sodros garantas yra visa lietuvos valstybe su savo kapitalu?

Beje, minetos obligacijos apmokamos is tu paciu valstybes surenkamu mokesciu. Tai yra faktiskai niekuo nesiskiria nuo dabartines situacijos, tik nuo sumos dar papildomai atsirezia fondo savininkai.

Be to, kad Sodros išmokos labiau panašios į šalpas. Pvz. mano mamos, dirbusios 50 metų vidutiniškai apmokamą darbą, pensija vos 30% didesnė nei kaimynės, išdirbusios 25 metus su minimalia alga. Įsivaizuojamos įmokos skiriasi gal kokiais 4-5 kartais.
Jeigu Sodra būtų gavusi 1991-1992 metais valstybinio turto už kokius 50-60 milijardų litų, tai tada galima būtų teigti, kad ji yra realus fondas, ir kad pensininkai kažką realaus uždirbo, o ne termabraduolines galvutes, kosminius laivus Sojuz, keletą tankų divizijų ar radiolokacinių priemonių gamyklą.
Kita vertus, nėra ko išradinėti dviračio. O jeigu jau sprendžiam "dusinti" fondus, tai pertvarkom Sodrą, ką aš ir siūliau keliais postais aukščiau.

Ta prasme atidaryti pensiju kazino? I tai (kodel tai prasta ideja) jau lyg ir atsakiau.

Nezinau ar buvau teisingai suprastas, todel noreciau pakartot dar karta: mineti privatus pensiju fondai lygiai taip pat priklausomi nuo ateinanciu kartu kaip ir sodra (kas jai daznai prikisama). Ir skirtingai nuo sodros papildomai dar turi ir kitu nemazu riziku kuriu sodra neturi.
Todel nedrysciau sakyt, kad uz juos nieko geriau neisrasta.

c2h5oh
2010.02.02, 09:11
Nezinau ar buvau teisingai suprastas, todel noreciau pakartot dar karta: mineti privatus pensiju fondai lygiai taip pat priklausomi nuo ateinanciu kartu kaip ir sodra (kas jai daznai prikisama).
Sekant šita logika, jeigu aš, tarkime, nemoku nieko sodrai, bet 30% algos sutaupau - tai aš irgi nieko nesutaupau ir esu "lygiai taip pat priklasomas nuo ateinančių kartų" (nes mano turimų popieriukų ar turto vertė priklauso nuo "ateinančių kartų", kiek ateities žmonės man galės duoti už tuos popieriukus ar turtą). Ar ne taip, a_p?

Tokiu atveju belieka grįžti prie tradicinio (ir iki Bismarcko - vienintelio) senatvės garantavimo būdo - vaikų. Nes bet kokia sistema, kurioje gimstamumas mažiau negu 2 (t.y. visas vakarų pasaulis, išskyrus tik JAV), yra pasmerkta žlugimui (sekant aukščiau pacituota logika). Taigi pensijas reikėtų skaičiuoti ne pagal darbo stažą ar įmokas, o pagal vaikų skaičių :)

Sula
2010.02.02, 11:47
Kurioj vietoj kertasi? Man istikro idomu.

Kad ir žemiau esančiuose teiginiuose:

Turi omeny, kad labiau diferencijuosis pensijos? Tada turesim labai daug zmoniu kurie negales sudurt galo su galu. Nes jau ir dabartines pensijos yra galima sakyt egzistencijos minimumas (o gal ir zemiau), butent todel minimali ir maksimali nelabai stipriai skiriasi. Didinant "lubas" neisvengiamai turesi mazint minimuma.

Diferencijuosis pagal tai kiek realiai asmuo sukaupė. Kodėl mano (ir ekonomikos) sąskaita turi būti skatinamas veltėdžiavimas?
Pačios pašalpos yra kitas reikalas ir neturi būti tiesiogiai siejamos su pensija.

Jei manai kad taip bus geriau, tai galima ivykdyti ir sodros remuose, privaciu fondu tam tverti nereikia.

Galima, jeigu iš esmės reorganizuoti. Bet, bijau tam nėra jokios politinės valios.

O kokia is mineto "realaus kapitalo" nauda? Kuom jis skiriasi nuo dabartines situacijos, kada faktinis sodros garantas yra visa lietuvos valstybe su savo kapitalu?

Skiriasi tuo, kad valstybinis kapitalas kol kas nenaudojamas pensijoms mokėti. Privatus "pensijų fondas" gali būti ir matracas prikimštas pinigų :D kai kas gali ir iš viso nekaupti pensijos, bet, turi žinoti, kad gaus kokią tai minimalią pašalpą. Dėl to valstybei ir jos piliečiams nusiima galvos skausmas tiesiogiai išlaikyti pensininkus. Kita vertus, valstybė gali būti ir pensijų fondo, vieno ar kelių valdytoja, bet abejoju, ar jis efektyviai veiks teinvestuodamas tik vietos valstybiniame sektoriuje.


Nezinau ar buvau teisingai suprastas, todel noreciau pakartot dar karta: mineti privatus pensiju fondai lygiai taip pat priklausomi nuo ateinanciu kartu kaip ir sodra (kas jai daznai prikisama). Ir skirtingai nuo sodros papildomai dar turi ir kitu nemazu riziku kuriu sodra neturi.
Todel nedrysciau sakyt, kad uz juos nieko geriau neisrasta.

Tai kam gi tiesiogiai rišti tą Sodros mokestį???
Padarykime 55% GPM ir mokėkime pensijas tiesiai iš biudžeto.
Tik, jeigu, jau ne visiškas komunizmas, tai leiskime visgi gyventojams disponuoti likusiais pinigais.

Beje, gal gerai būtų, kad ir įmones nacionalizuotų :D - vis viena jokio skirtumo, o tai per šią krizę darbuotojų priespauda ir išnaudojimas gerokai išaugo.

a_p
2010.02.02, 12:54
Sekant šita logika, jeigu aš, tarkime, nemoku nieko sodrai, bet 30% algos sutaupau - tai aš irgi nieko nesutaupau ir esu "lygiai taip pat priklasomas nuo ateinančių kartų" (nes mano turimų popieriukų ar turto vertė priklauso nuo "ateinančių kartų", kiek ateities žmonės man galės duoti už tuos popieriukus ar turtą). Ar ne taip, a_p?

Tokiu atveju belieka grįžti prie tradicinio (ir iki Bismarcko - vienintelio) senatvės garantavimo būdo - vaikų. Nes bet kokia sistema, kurioje gimstamumas mažiau negu 2 (t.y. visas vakarų pasaulis, išskyrus tik JAV), yra pasmerkta žlugimui (sekant aukščiau pacituota logika). Taigi pensijas reikėtų skaičiuoti ne pagal darbo stažą ar įmokas, o pagal vaikų skaičių :)

Nesumalkim i kruva 2 labai skirtingu dalyku: KA dalinsim ir KAIP dalinsim.

Prie dabartines pasaulio santvarkos jokios kitos iseities ir nera, nes ji negali normaliai egzistuoti be augimo. Nera dirbanciu zmoniu - nera ir augimo, t.y. gauname depresija. O jei taip, tai nesvarbu ar pinigai investuoti i sodra ar i privacius pensiju fondus. Vieni netures is ko rinkt mokesciu, kiti netures kur investuot valdomu pinigu (arba del bankrotu praras jau investuotus).

Todel vakaru pasaulis arba tures pasikeist arba pats save pasismaugs. Kito kelio deja nera.

a_p
2010.02.02, 13:20
Diferencijuosis pagal tai kiek realiai asmuo sukaupė. Kodėl mano (ir ekonomikos) sąskaita turi būti skatinamas veltėdžiavimas?
Pačios pašalpos yra kitas reikalas ir neturi būti tiesiogiai siejamos su pensija.

Veltedziavimas ir neskatinamas. Daugiau uzdirbantys geriau gyvena ir gauna didesnes pensijas. Jau vien tai yra pakankamas stimulas netinget.

Galima, jeigu iš esmės reorganizuoti. Bet, bijau tam nėra jokios politinės valios.

O manai panaikinus sodra tos politines valios uzteks? Atseit "apgausim" busimus pensininkus, jie dabar nepastebes, o kai ateis senatve ir teks badaut tai bus jau velu?
Juk nepamirsk, jie ir tada bus pilnateisiai rinkejai. Ir ju bus daugiau nei puse. Ir garantuotai atsiras populistu kurie tuom pasinaudos.

Skiriasi tuo, kad valstybinis kapitalas kol kas nenaudojamas pensijoms mokėti. Privatus "pensijų fondas" gali būti ir matracas prikimštas pinigų :D kai kas gali ir iš viso nekaupti pensijos, bet, turi žinoti, kad gaus kokią tai minimalią pašalpą. Dėl to valstybei ir jos piliečiams nusiima galvos skausmas tiesiogiai išlaikyti pensininkus. Kita vertus, valstybė gali būti ir pensijų fondo, vieno ar kelių valdytoja, bet abejoju, ar jis efektyviai veiks teinvestuodamas tik vietos valstybiniame sektoriuje.

Kodel gi, kapitalas naudojamas. Va pvz nesenai valstybe dave sodrai pinigu.

Tai kam gi tiesiogiai rišti tą Sodros mokestį???
Padarykime 55% GPM ir mokėkime pensijas tiesiai iš biudžeto.
Tik, jeigu, jau ne visiškas komunizmas, tai leiskime visgi gyventojams disponuoti likusiais pinigais.

Beje, gal gerai būtų, kad ir įmones nacionalizuotų :D - vis viena jokio skirtumo, o tai per šią krizę darbuotojų priespauda ir išnaudojimas gerokai išaugo.

Kazkaip nepaveju kur lenki su "disponuoti likusiais pinigais", prasau platesniu komentaru.

Sula
2010.02.02, 14:05
Nesuabsoliutinkime. Tai ne globalus reiškinys. Kaip ir minėta, vienur yra valstybiniai fondai, kitur privatūs, trečiur - iš vis nėra. Kai kurie išgyveno visas depresijas ir nuosmukius, kai kurie - netgi bankrutavo. Tai ką mes turime Lietuvoje - neseno perėjimo nuo valstybinio socializmo prie liberalaus kapitalizmo ir demografinių pokyčių padarinys šioje sferoje.

Sula
2010.02.02, 14:22
Kazkaip nepaveju kur lenki su "disponuoti likusiais pinigais", prasau platesniu komentaru.

Lenkiu link teisės kaupti pensiją bent "kojinėje". Iš tamstos kategorizmo supratau, kad komisarai vaikščios po butus ir rekvizuos "kojines" kaip nepakankamo visuomenio subrendimo atgyvenas :oba:

a_p
2010.02.02, 14:52
Lenkiu link teisės kaupti pensiją bent "kojinėje". Iš tamstos kategorizmo supratau, kad komisarai vaikščios po butus ir rekvizuos "kojines" kaip nepakankamo visuomenio subrendimo atgyvenas :oba:

Tai jie ir dabar turi teise kaupti savo pensijas kojinese, juk ne apie tai sneka.

Kazkaip itariu nesusisnekam, t.y. as manau kad rasau viena o perskaitoma visai kas kitka :) Neslepsiu, nesu didis rasymo meno meistras.

Manau sveika susitart apie ka diskutuojam. Pvz as i sita tema parasiau tik del cia buvusios minties, kad (trumpa santrauka) "visuomene sensta, ner kas dirba, sodra bankrutuos todel reikia ja uzdaryt ir pensijas kaupt privaciuse fonduose. Ir tada visuomenei bus geriau.".

Ir tenorejau pasakyt, kad privatus fondai sioje vietoje nieko is esmes (i geraja visuomenei puse) nekeicia ir paaiskinti kodel.

Nei daugiau nei maziau.

Taip, padalijimo teisingumo tema irgi ne maziau svarbi. Bet tai kita tema su visuomenes senejimu ir darbo ranku trukumu neturinti nieko bendro.

Sula
2010.02.02, 15:07
Nei daugiau nei maziau.


Pastebėjau daugiau :)
Mano gi esminė mintis - netoliaregiška būtent Lietuvos politika. Tokia kokia yra Sodra dabar, ir kokie yra pensijiniai fondai pas mus - manęs netenkina, ir manyčiau, netenkins daugelio netolimoje ateityje.

Visuomeninio produkto dalybų tema yra išties kita, nors ir siejasi su socialiniu tam tikrų visuomenės sluoksnių išlaikymu.

a_p
2010.02.02, 16:21
Pastebėjau daugiau :)
Mano gi esminė mintis - netoliaregiška būtent Lietuvos politika. Tokia kokia yra Sodra dabar, ir kokie yra pensijiniai fondai pas mus - manęs netenkina, ir manyčiau, netenkins daugelio netolimoje ateityje.

Tas pats ir visame likusiame pasaulyje. Net ir tiem patiem kinam netolimoje ateityje nusimato lygiai tos pacios problemos.

Esminis klausimas - kur link norime judeti ir kas realybeje is to gausis. Pvz jei eiti privatizavimo/laisvo apsisprendimo keliu, tai garantuota pasekme bus labai daug pagyvenusiu zmoniu priverstu valkataut. Ir dazniausiai ne todel kad veltedziavo, o todel kad neturi realaus sanso pakankamai uzsidirbt. Vien todel, kad zmoniu darbo jegos pasiula yra gerokai didesne uz paklausa ir sita tendencija kol kas nesiruosia keistis.

c2h5oh
2010.04.07, 11:21
Linksmas straipsnelis apie fondų investavimą į akcijas :)

Lusha the chimpanzee outperforms 94% of Russia bankers with her investment portfolio
http://www.dailymail.co.uk/news/worldnews/article-1242575/Lusha-monkey-outperforms-94-Russia-bankers-investment-portfolio.html

A chimpanzee in Russia has out-performed 94 per cent of the country's investment funds with her portfolio growing by three times in the last year.

Sula
2010.07.26, 17:36
Sumažėjus banko palūkanomis primečiau galimybę papildomai investuoti į fondus. Ir ką gi aš randu. Daugiau nei pusės rizikingesnių fondų investicinė grąža per 10-metį yra beveik nulinė ar neigiama. O kai kurie net tebesėdi 60-70% krizinėje duobėje. "Atsargiųjų" fondų grąža tiesa, pakenčiama, apie 5-6%, bet ir jie vos padengia infliaciją. Apie kokią mistinį nerizikingiausių akcijų prieaugio 10% vidurkį kalbama, jei jis tiesiog neegzistuoja? Arba egzistavo XIX a. ar pokario metais.

Vėl gi retorinis klausimas: kur investuoti senatvei?

Tomas
2010.07.26, 17:40
Į vaikus :D

Sula
2010.07.26, 17:44
Į vaikus :D

Jau investuota :D
Beje, irgi - labai brangi ir rizikinga investicija...

Wycka
2010.07.26, 17:46
Vėl gi retorinis klausimas: kur investuoti senatvei?

Į vaikus :D

Bet geriausia — į SAVO vaikus :D

Jau investuota :D
Beje, irgi - labai brangi ir rizikinga investicija...

Gal tik pradėda investuoti? Čia investuojama mažiausiai 18 metų nuo 'pirmųjų palūkanų' ;)

Lettered
2010.07.26, 17:52
Jau investuota :D
Beje, irgi - labai brangi ir rizikinga investicija...

Vaikai ne investicija šiaip.
O jeigu jau laikom investicija, tai viena blogiausių :)

Wycka
2010.07.26, 18:02
Vaikai ne investicija šiaip.
O jeigu jau laikom investicija, tai viena blogiausių :)

Investicija, jeigu kalbame apie saugesnę ir stabilesnę senatvę. Bloga bus tik tada, jeigu blogai investuoji, bet paprastai tai suprantama gerokai per vėlai. Juk ir verslas, kai juo nesirūpinama, anksčiau ar vėliau yra pasmerktas bankrutuoti.

Sula
2010.07.27, 08:28
Kolegos, vaikai yra mūsų ateitis, bet gal grįškime prie temos. Ar įmanoma kur nor saugiai investuoti pensijai?
Mano ankstesni pamąstymai dėl grįžimo į "Sodrą" bet kokiu atveju kol kas negalimi. Be to, žadėtoji "Sodros" reforma stringa, ir jos ateitis tampa miglota.

A.Šimkus. Pensija – kaupti ar nekaupti pensijų fonduose
http://www.delfi.lt/news/ringas/politics/asimkus-pensija--kaupti-ar-nekaupti-pensiju-fonduose.d?id=30068269

Combat
2010.07.28, 22:21
Kolegos, vaikai yra mūsų ateitis, bet gal grįškime prie temos. Ar įmanoma kur nor saugiai investuoti pensijai?

Klausimas, ar apskritai į ją beverta investutoti. 65 metų pensijinis amžius, ir dar planuojama jį didinti. . . .Dabar aš jau laikausi tokios nuomonės: suk biznį, kur tik gali (išskyrus narkotikus ir pan.), slėpk nuo valdžios pinigus, kuriuos tik gali, „juodus“ pinigus investuok į nekilnojamąjį turtą, paslaugų sferą ar pan.; jei senatvėje prireiks, nekilnojamąjį turtą galėsi parduoti, o jei turėsi kokią kirpyklėlę – va tau ir pensija. Jei įmanoma, nedirbk samdomų darbų, nes už juos tau niekas ir niekada nemokės tiek, kiek esi vertas, dirbk tik sau, sau ir dar sykį sau. Nes tokia ta supuvusi dabar santvarka Lietuvoje ir prie jos reikia prisitaikyti.

Silber418
2010.07.28, 22:26
Laiminga senatvė.. ne Lietuvoje :D

Tomas
2010.07.29, 08:47
Klausimas, ar apskritai į ją beverta investutoti. 65 metų pensijinis amžius, ir dar planuojama jį didinti. . . .Dabar aš jau laikausi tokios nuomonės: suk biznį, kur tik gali (išskyrus narkotikus ir pan.), slėpk nuo valdžios pinigus, kuriuos tik gali, „juodus“ pinigus investuok į nekilnojamąjį turtą, paslaugų sferą ar pan.; jei senatvėje prireiks, nekilnojamąjį turtą galėsi parduoti, o jei turėsi kokią kirpyklėlę – va tau ir pensija. Jei įmanoma, nedirbk samdomų darbų, nes už juos tau niekas ir niekada nemokės tiek, kiek esi vertas, dirbk tik sau, sau ir dar sykį sau. Nes tokia ta supuvusi dabar santvarka Lietuvoje ir prie jos reikia prisitaikyti.

Va, tikras seno bolševiko požiūris :senas: Jei jau valdžia neduoda, tai vok kiek gali, griebk abiem rankom. Kai kuriems visai neblogai sekasi (sekėsi) - va a.a. Brazauskas milijonierium numiro, toks Bradauskas kiek prikaupęs. Ir taip kur pažiūrėsi - visi bolševikai dabar didžiausiais buožėm patapę.

Ir tai yra priežastis, kodėl Lietuva yra tokia kokia yra. Šiukšlės visuomenėj, šiukšlės ir valdžioj.

Sula
2010.07.29, 09:14
Va, tikras seno bolševiko požiūris :senas:

Prie ko čia bolševikai? Tų idealas - visi piliečiai vienodom uniformom, panašiu darbo atlygiu (gali būti ir šiaip išlaikomi), be asmeninės nuosavybės, išskyrus būtiniausią rinkinuką (dantų šepetėlis, keletas nuotraukų, diplomų, atminimo ženklų) :dievas!
Va yra Š.Korėja - galima nagrinėti kaip pavyzdį :)
Na, bet tai nesusiję su mūsų tema - visuomeninės santvarkos Lietuvoje kol kas nepakeisim.

senasnamas
2010.07.31, 22:51
Kažkodėl visuomenės senėjimą visi iškelia kaip sunkiausiai išsprendžiamą problemą. Kažkaip niekur vyriausybės neprieina prie elementarios išvados - jei žmogus gyvena ilgiau, tai ir dirbti turi ilgiau. Pensinis amžius turėtų būti nustatomas atsižvelgiant į šalies gyvenimo trukmės vidurkį ir visuomenė pamažu pratinama prie tos minties, kad nebūtų protestų, kai pensinis amžius padidinamas keliais metais. Kalbu ne tik apie Lietuvą.
Mano močiutei 86 m., į pensiją anoje santvarkoje išėjo būdama 55 m. Pensinis stažas tuoj pasieks darbo stažą :). Ar tai normalu? Nesakau, kad aštuoniasdešimtmečiai turi būti varomi dirbti, tačiau sistema turėtų būti lankstesnė ir racionalesnė. Aišku, atsiranda kita problema, ypač svarbi dabar – tiek daug tų darbo rankų niekam nereikia.
Ar įmanoma kur nors saugiai investuoti pensijai?
Pirmiau reikia užduoti klausimą "ar aš tikrai saugiai sulauksiu pensijos?" :) Į tokius klausimus negalima vienareikšmiškai atsakyti "taip", nes taip jau yra, kad bet kuri diena visus lūkesčius gali apversti aukštyn kojom. Todėl visai nepagrįsti yra norai kažkur įdėti savo pinigus, o po kelių dešimtmečių pasiimti solidžią grąžą be papildomų pastangų. Čia panašiai kaip pavasarį pasodinti daržoves, jas keletui mėnesių pamiršti ir rudenį atvažiuoti derliaus :).
Yra Lietuvoje jau neblogas investicinių fondų pasirinkimas, norint investuoti savarankiškai: reguliariai stebint situaciją ir atėjus krizei nelaukiant, kol viskas nukris 70 proc., galima pasiekti tikrai geresnį metinį vidurkį nei tas visur minimas 10-15 proc. O jei dar ir intuicija nebloga, tai lubų išvis nėra.
Tie visi pensijų fondai, kurie yra kaip alternatyva Sodrai, labai nepatrauklūs dėl didelių mokesčių. Jie niekuo nerizikuoja, nesvarbu, kiek investicijos nukris, jie savo mokesčius vis tiek susirenka. Kai kurių įstatuose yra visokių keistų apribojimų, pvz., 70 proc. lėšų visada turi būti akcijose. Krizė ant nosies, visi mato, kad akcijų kainos tuoj važiuos žemyn arba jau 20 proc. nuvažiavo, o fondų valdytojai ramiai sau sėdi ir skaičiuoja nuostolius. Neseniai į Lietuvą atėjo, atrodo, islandų pensijų fondų bendrovė, jie yra lankstesni - neatsimenu tikslių skaičių, bet per 2008 m., kai viskas krito, didžiąją dalį savo investicijų laikė obligacijose ir indėliuose, todėl nepatyrė nuostolių. Profesionalai tai ir turėtų užtikrinti: kai ekonomika auga - pelną, o kai krenta - bent jau sukaupto kapitalo išsaugojimą. Nes patirti 70 proc. nuostolį kiekvienas sugebėtų ir be specialistų paslaugų. Bet žiūrint į kai kurių fondų rezultatus, susidaro įspūdis, kad eilinė šimpanzė aplenktų ne vieną maklerį :). Tai ne išsigalvojimas - buvo kažkada atliktas tyrimas, daug maklerių buvo priversti raudonuoti :).

Sula
2010.10.25, 10:12
Na štai ir artėja prie pabaigos šlovingoji Pensijų reforma:

Konservatoriai svarsto ateityje pereiti prie savo lėšomis finansuojamo II pakopos pensijų kaupimo
(http://www.delfi.lt/news/economy/business/konservatoriai-svarsto-ateityje-pereiti-prie-savo-lesomis-finansuojamo-ii-pakopos-pensiju-kaupimo.d?id=37817855)

somis
2010.10.25, 16:50
su II pakopos pensijomis būtų gal ir viskas gerai, bet, kaip jau čia buvo minėta, pati valstybė turėtų užtikrinti bent minimalų vidutinį pensijos prieaugį per metus.
Arba tiesiog nustatytų, kad mokesčiai fondui gali būti tiesiogiai susiję tik su gautu pelnu.

Sula
2010.10.25, 21:02
pati valstybė turėtų užtikrinti bent minimalų vidutinį pensijos prieaugį per metus.


Valstybė to užtikrinti negali, nes tai daro Sodros mokesčių mokėtojai, nebent Seimas visiškai pakeistų socialinio ir pensijinio draudimo sistemą.

Wycka
2010.11.12, 00:25
Darbe patiriantiems stresą norima leisti į pensiją išeiti anksčiau (http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/darbe-patiriantiems-stresa-norima-leisti-i-pensija-iseiti-anksciau.d?id=38471755)
Mokytojams, visuomeninio transporto vairuotojams ir galbūt kitų profesijų atstovams, nuolat darbe patiriantiems stresą, reikėtų leisti į pensiją išeiti anksčiau. Tokios nuomonės laikosi šį klausimą vėl keliančios profsąjungos tuo metu Socialinės apsaugos ir darbo ministerija netaria griežto „ne“ ir tvirtina, kad šiuo metu rengiama socialinio draudimo sistemos pertvarka, po kurios ir paaiškės, kas ir kada išeis į pensiją.
„Mes kalbame apie vairuotojus, mokytojus ir tuos, kurie dirba stresinėse situacijose ir jų darbo sąlygos neleidžia jiems sulaukti pensinio amžiaus darbo vietoje. Pavyzdžiui, turbūt nė vienas lakūnas nesulaukia pensijos savo darbo vietoje ir yra nemažai jų, išmestų į gatvę. Tuo metu vairuotojų sveikatą tikrina šeimos gydytojai, kurių šie prisiprašo parašyti, kad sveikata gera ir gauna pažymą, kad yra sveikas. Problema yra labai aštri ir turi būti kažkaip sprendžiama“, – sakė profesinės sąjungos „Solidarumo“ teisininkas Petras Grėbliauskas.
(...)

Sula
2010.11.18, 08:35
R.Lazutka: privatus pensijų kaupimas negarantuoja adekvačių pajamų senatvėje
(http://verslas.delfi.lt/business/rlazutka-privatus-pensiju-kaupimas-negarantuoja-adekvaciu-pajamu-senatveje.d?id=38702959)

„Neteigiu, kad valstybinės pensijos augs, o privataus kapitalo – ne. Jei augs šalies ekonomika, augs ir vienos, ir kitos. Tačiau noriu parodyti, kad pensijos dydis nepriklauso nuo finansavimo metodo, bei išsklaidyti iliuziją, kad auga tik kaupiamosios pensijos, o valstybės – ne, kadangi nėra kaupiami pinigai“, - teigė pranešėjas.

Kema
2010.11.19, 08:36
Klausimas, ar apskritai į ją beverta investutoti. 65 metų pensijinis amžius, ir dar planuojama jį didinti. . . .Dabar aš jau laikausi tokios nuomonės: suk biznį, kur tik gali (išskyrus narkotikus ir pan.), slėpk nuo valdžios pinigus, kuriuos tik gali, „juodus“ pinigus investuok į nekilnojamąjį turtą, paslaugų sferą ar pan.; jei senatvėje prireiks, nekilnojamąjį turtą galėsi parduoti, o jei turėsi kokią kirpyklėlę – va tau ir pensija. Jei įmanoma, nedirbk samdomų darbų, nes už juos tau niekas ir niekada nemokės tiek, kiek esi vertas, dirbk tik sau, sau ir dar sykį sau. Nes tokia ta supuvusi dabar santvarka Lietuvoje ir prie jos reikia prisitaikyti.

Labai tamstai pritariu. Kaip sakoma: kaip pasiklosi - taip išsimiegosi. Ir joks kedofobas ar kitoks pederastas senatvėje nepadės finansiškai, jei pats nebūsi kažko kažkaip sukaupęs. Valdžiažmogiams žmogus reikalingas kol yra stiprus, sveikas, mokus, o kai prarandi darbą, darbingumą ar sulauki užtarnautos pensijos - tada tau atkiša vidurinį pirštą. Kiek dabar skurdinamų pensininkų, kurie sąžiningai mokėjo mokesčius, turi dešimtmečius darbo stažo. Kaip jiems valdžia atsilygino?

justs
2010.11.19, 11:28
Ir kaipgi jiems atsilygino? Gyvena laisvoje šalyje, tvarkingi keliai, infastruktūra, gerai savo darbą atlieka policija, ugnegesiai, medikai. Laiku! gauna pensiją, kuri nėra labai didelė, bet tikrai įmanoma už ją pragyvent (nekalbu apie močiutę vieną gyvenančią miesto centre 70kv bute, ir nelyginu su vokiečių pensininkais). Didžiajai daliai kompensuojamas šildymas, didžioji dalis būtinų medikamentų, įvairios lengvatos viešajame transporte, muziejuose, kitose srityse.
Ar tikrai valdžia juos taip skriaudžia? Jauniems žmonėms, uždirbantiems 1000lt galvoji daug lengviau? Ir ar čia kalta vien valdžia, ar lietuviškas viarslas, kai tik ir bandoma kiekviename žingsnyje apgaut ir išlupt paskutinį centą.

Wycka
2010.11.19, 21:06
/\ Būtent, akivaizdu, kad Lietuvoje pensininkais ir invalidais rūpinamasi labiau negu jaunomis, darbingomis ir turinčių vaikų šeimomis. Kaip pvz. — didžiausios pajamos gydymui skiriamos kaip tik šiems nedarbingiems asmenims, nors jaunas dirbantis žmogus dažnai elementariai neturi laiko sirgti. Pamenu, kartą žiemą nusileidau slipdžiais laiptais ant inkstų. Nesvietiškas skausmas, didžiausia mėlynė. Niekur nesikreipiau, po dviejų savaičių ir taip praėjo. Ir kokia būtų man nauda, jeigu būčiau atėjęs pas medikus? Na taip, pailsėčiau gavęs biuletenį, kuris kainuotų dalį mano pajamų, dar plius prirašytų nepigių vaistų, kuriuos kaip ir turėčiau pirkti, nes atėjus „uždaryti biuletenio“, vėl būtų daromi tyrimai ir stebimo pokyčiai. Dabar gi keletą dienų 'atstenėjau', bet dirbau, ir gavau visas pajamas. Bepigu sirgti bedarbiui, pensininkui ar invalidui, kai jie turi marias laiko ir dėl ligos pajamos nenukenčia (na nebent reikia pirkti vaistus, kurių daugumą kompensuoja valstybė, arba kitaip dirbantys mokesčių mokėtojai.
Beje, sovietmečiu lengvatų 'socialiai pažeidžiamiems' suma sudarydavo apie 40% statistinio pilnamečio pajamų. Tarkim šiandien Lietuvoje šis santykis yra šiek tiek mažesnis, ir siekia kokį 1/3. Tarkim mano 87 metų močiutė (dirbusi tik sovietmečiu) gauna pensiją, kuri yra beveik 800Lt. Žinoma, ji kaip ir visi pensisinkai gauna teisę ir į lengvatas. Taigi jos pajamų suma brutto yra apie 1.200Lt, arba praktiškai tiek, kiek mano (su dviem aukštaisiais išsilavinimais) bazinė alga. Tik jai, priešingai nei man, nereikia nei vaikų išlaikyti, nei kasdien mokėti už transportą į darbą ir atgal. Beje, man dar reikia pirkti kanceliarines prekes, be kurių dirbti būtų neįmanoma. Vidutiniškai tai sudaro apie 20Lt/mėn., arba ~250Lt per metus.
Tai kuris žmogus mūsų valstybėje yra nr.1? Vaikas, mokinys, studentas, jaunas tėtis/jauna mama, brandus žmogus (vaikai pilnamečiai, bet dar nėra anūkų arba jie dar ikimokyklinukai) ar pensininkas?

Sula
2010.11.20, 13:43
Kiek dabar skurdinamų pensininkų, kurie sąžiningai mokėjo mokesčius,

...įsisavino plėšinius, statė BAM'ą, dirbo Norilsko nikelio kasyklose, leido Žemės palydovus, kūrė Tarybinės Armijos galią, įrengė tūkstančius balistinių raketų šachtų, nuleido keliasdešimt atominių submarinų...

Ta prasme, norėjau pasakyti, kad, deja, didelė dalis "gėrybių" nuėjo perniek.

Sula
2011.02.25, 12:06
Apie didesnes pensijas galima bus tik svajoti
(http://verslas.delfi.lt/business/apie-didesnes-pensijas-galima-bus-tik-svajoti.d?id=42431593)

Pensijų sistema traška per visas siūles. Matyt, sočios senatvės iš šios valstybės nereikia tikėtis net dabartiniams 30-40-mečiams.

zajcik
2011.02.25, 12:22
Reikia tikėtis, jog valdžia ima pavyzdį iš Norvegų ir kurs valstybinį pansijų fondą ir pinigai eis į strategines valstybines įmones bei inovacijas :)

Apie didesnes pensijas galima bus tik svajoti
(http://verslas.delfi.lt/business/apie-didesnes-pensijas-galima-bus-tik-svajoti.d?id=42431593)

Pensijų sistema traška per visas siūles. Matyt, sočios senatvės iš šios valstybės nereikia tikėtis net dabartiniams 30-40-mečiams.

Sula
2011.02.25, 13:18
Reikia tikėtis, jog valdžia ima pavyzdį iš Norvegų ir kurs valstybinį pansijų fondą ir pinigai eis į strategines valstybines įmones bei inovacijas :)

Nemanau, kad tai tinkamas Lietuvai variantas. Vien dėl to, kad valstybinės įmonės nususintos, nepelningos ir jų nėra daug. STATOIL mes neturim :)

Sula
2011.03.22, 12:21
Nuo 2012 m. siūloma vėlinti pensinį amžių, subsidijuoti dalyvavimą privačiuose pensijų fonduose
(http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/nuo-2012-m-siuloma-velinti-pensini-amziu-subsidijuoti-dalyvavima-privaciuose-pensiju-fonduose.d?id=43436799)

Iš parašyto taip ir nesupratau, kame reformos esmė.
Ypač neramina užuomina, kad "jeigu žmogus dirba ir uždirba, tai kodėl jam mokėti bazinę pensiją?" :|
Suprask, kad dar labiau išlaikysime degradatus, mėlynanosius ir dykaduonius.

senasnamas
2011.03.22, 15:33
Visų reformų esmė ta, kad kiek pats turėsi, taip ir gyvensi :). Dėti didelių vilčių į valstybę nereikėtų. Nesuprantu, kodėl moterų ir vyrų pensinis amžius turi būti vienodas. Čia turbūt susiję su tariama lyčių lygybe. Jei lytys lygios, tai kodėl moterys Lietuvoje vidutiniškai gyvena 78 m, o vyrai 67 m. Moteris, tapusi pensininke, pensiją vidutiniškai gaus 13 m., o vyrai – tik 2 m. O juk vyrai statistiškai daugiau uždirba, vadinasi, ir mokesčių daugiau sumoka. 40 metų mokėti pensijų draudimo mokesčius dėl 2 metų pensijos, kurios paprastai neužtenka pragyvenimui?! Kreiva ta sistema ir be jokios logikos.
Gerai, kad bent jau šnekama, jog išmokos turi būti susietos su konkretaus žmogaus įmokomis, nes dabar yra visos sąlygos iš Sodros daugiausia gauti tiems, kurie į ją mažiausiai sumokėję. Kol sistema kiaura ir pilna sąlygų piktnaudžiauti, tol reformų vaidmuo bus tik kosmetinis.

andyour
2011.03.22, 17:04
Kažkodėl visuomenės senėjimą visi iškelia kaip sunkiausiai išsprendžiamą problemą. Kažkaip niekur vyriausybės neprieina prie elementarios išvados - jei žmogus gyvena ilgiau, tai ir dirbti turi ilgiau. Pensinis amžius turėtų būti nustatomas atsižvelgiant į šalies gyvenimo trukmės vidurkį ir visuomenė pamažu pratinama prie tos minties, kad nebūtų protestų, kai pensinis amžius padidinamas keliais metais.

Svarbiausia yra ne amžius, o žmogaus sveikatos buklė, o ji nuolat prastėja. Kiek yra gaunančių minimalias pensijas, jie sunkiai verčiasi tikrai ne iš tingumo.

Sula
2011.03.22, 17:17
Gerai, kad bent jau šnekama, jog išmokos turi būti susietos su konkretaus žmogaus įmokomis, nes dabar yra visos sąlygos iš Sodros daugiausia gauti tiems, kurie į ją mažiausiai sumokėję.

Kai kurios užuominos verčia galvoti, kad bus, deja, atvirkščiai, t.y. nuo įnašo priklausanti dalis taps nykstamai maža.

Tomas
2011.11.21, 18:02
Sotesnės senatvės viltis subyrėjo į šipulius
Daugelis mena, kaip prieš gerą dešimtmetį buvo raginami sudaryti sutartis
su privačiais pensijų kaupimo
fondais. Viltinga svajonė pasididinti varganą valstybinę pensiją dūžta.
http://kauno.diena.lt/naujienos/miestas/sotesnes-senatves-viltis-subyrejo-i-sipulius-390610

senasnamas
2011.11.21, 19:03
Čia kažkokia saliamoniška išlyga:
Šio straipsnio 1-oji dalis skelbia, kad asmenims, dalyvavusiems pensijų kaupime, valstybinių socialinio draudimo senatvės pensijų dydis Valstybinių socialinio draudimo pensijų įstatymo nustatyta tvarka proporcingai mažinamas.
Kaip sakant, kaupkite, tik yra papildomų sąlygų, kurias įvykdžius gal ir nelabai ką sukaupsite. Labiausiai pasipelno fondai, skaičiuodami krūvą visokių administravimo ir panašių mokestėlių. Kad čia didelis verslas, jau buvo aišku iš to, kaip tas kaupimas buvo primygtinai siūlomas.

Aleksas666
2011.11.21, 20:21
Sotesnės senatvės viltis subyrėjo į šipulius

http://kauno.diena.lt/naujienos/miestas/sotesnes-senatves-viltis-subyrejo-i-sipulius-390610

Gaila žmonių, kurie dirbo, o dabar negauna to ką užsitarnavo. Galiu pasakyt vieną šiandienos istoriją išvertusią mane iš pusiausvyros. Einu gatve, už kokių dešimt metrų stovi tvarkingas pensininkas, na einu, ir jau beveik prasilenkiu su juo, kai jis ištaria -Gal turi nuorūką?, aš, deja, nerūkantis ir neturėjau cigarečių, negailą būtų duoti ir visą pakelį, jeigu reikia žmogui, tačiau žmogus privestas iki to, kad jis nusileidžia lyg žemės ir atsisako orumo. Mano nuomone valstybė turi adekvačiai reaguoti į tuos žmones, kurie savo jau atidirbo ir verti pagarbos už savo darbą, nes dabar žiūrima į jus kaip mėsą.

index
2011.11.21, 20:32
Gaila žmonių, kurie dirbo, o dabar negauna to ką užsitarnavo. Galiu pasakyt vieną šiandienos istoriją išvertusią mane iš pusiausvyros. Einu gatve, už kokių dešimt metrų stovi tvarkingas pensininkas, na einu, ir jau beveik prasilenkiu su juo, kai jis ištaria -Gal turi nuorūką?, aš, deja, nerūkantis ir neturėjau cigarečių, negailą būtų duoti ir visą pakelį, jeigu reikia žmogui, tačiau žmogus privestas iki to, kad jis nusileidžia lyg žemės ir atsisako orumo. Mano nuomone valstybė turi adekvačiai reaguoti į tuos žmones, kurie savo jau atidirbo ir verti pagarbos už savo darbą, nes dabar žiūrima į jus kaip mėsą.

O iš kokių pinigų valstybei tas orias pensijas mokėti? Iš kur pinigų paimti, jei visi tik ir stengiasi mokesčių nemokėt ir tai netgi pateisina?

Privatus pensijų kaupimas būtent tam ir padarytas, kad nuo valstybės nepriklausytum ir yra gerai, kad tuomet mažinamas valstybinės pensijos dydis, nes tokios geriausiai išvis nebūtų ir nuo valstybės tada priklausyti nereiktų. :)

Aleksas666
2011.11.21, 20:36
O iš kokių pinigų valstybei tas orias pensijas mokėti? Iš kur pinigų paimti, jei visi tik ir stengiasi mokesčių nemokėt ir tai netgi pateisina?

Privatus pensijų kaupimas būtent tam ir padarytas, kad nuo valstybės nepriklausytum ir yra gerai, kad tuomet mažinamas valstybinės pensijos dydis, nes tokios geriausiai išvis nebūtų ir nuo valstybės tada priklausyti nereiktų. :)

Na šiuo metu nustatytos skaičiavimo formulės kiek per grubios. Valstybės fonde yra nemažai sričių kurios neišnaudoja rezervo, tuose srityse turi būti perskaičiuoti papildomi pinigai, kurie turi būti pervesti į kitų sričių fondus įskaitant pensijų.

index
2011.11.21, 20:40
Na šiuo metu nustatytos skaičiavimo formulės kiek per grubios. Valstybės fonde yra nemažai sričių kurios neišnaudoja rezervo, tuose srityse turi būti perskaičiuoti papildomi pinigai, kurie turi būti pervesti į kitų sričių fondus įskaitant pensijų.

Iš dalies taip, bet su dabartinėmis demografinėmis tendencijomis tiek Lietuvoje, tiek visame vakarų pasaulyje tokių pensijų kokių mes norėtume greičiausiai nebebus niekada, o socialinio draudimo fondai tik tuštės...

a_p
2011.11.21, 21:04
Privatus pensijų kaupimas būtent tam ir padarytas, kad nuo valstybės nepriklausytum ir yra gerai, kad tuomet mažinamas valstybinės pensijos dydis, nes tokios geriausiai išvis nebūtų ir nuo valstybės tada priklausyti nereiktų. :)

Viskas būtų taip jei tie pensijų fondai savo pinigus uždirbtų kur nors marse ar veneroje.
Bet juk didžiąją pinigų dalį tie fondai vėl perskolina toms pačioms valstybėms, t.y. iš esmės turim tą pačią sodrą tik dar su papildomu tarpininku nusigraibančiu sau grietinėlę. Realiai pralošia tiek pensininkai tiek mokesčių mokėtojai.
Ir kas blogiausia - jei bus blogai valstybėms (t.y. sodrai) taip lygiai taip pat blogai bus ir fondams ir tuo pačiu pensininkams. T.y. "nuo vilko ant meškos".

index
2011.11.21, 21:06
Viskas būtų taip jei tie pensijų fondai savo pinigus uždirbtų kur nors marse ar veneroje.
Bet juk didžiąją pinigų dalį tie fondai vėl perskolina toms pačioms valstybėms, t.y. iš esmės turim tą pačią sodrą tik dar su papildomu tarpininku nusigraibančiu sau grietinėlę. Realiai pralošia tiek pensininkai tiek mokesčių mokėtojai.
Ir kas blogiausia - jei bus blogai valstybėms (t.y. sodrai) taip lygiai taip pat blogai bus ir fondams ir tuo pačiu pensininkams. T.y. "nuo vilko ant meškos".

Privalumas tik tas, kad fondai gali investuoti ne tik savo valstybėje, o ir kitose, vis dar sparčiai augančiose, rinkose. Kitas dalykas, kad tokiu atveju jokiems politikams negali kilti pagunda nei pensijų padidinti nei sumažinti. Tas gerai vien tuo, kad bendrai gerina valstybės finansų padėti, o ir nuo valdžios nuima dalį įsipareigojimų ir taip sumažina populistų galimybes ir padidina stabilumą.

Lettered
2011.11.21, 21:07
O iš kokių pinigų valstybei tas orias pensijas mokėti? Iš kur pinigų paimti, jei visi tik ir stengiasi mokesčių nemokėt ir tai netgi pateisina?

Privatus pensijų kaupimas būtent tam ir padarytas, kad nuo valstybės nepriklausytum ir yra gerai, kad tuomet mažinamas valstybinės pensijos dydis, nes tokios geriausiai išvis nebūtų ir nuo valstybės tada priklausyti nereiktų. :)

Tai vat tame ir problema, kad nėra stabilumo, nes vieną dieną gali valstybė tas sukauptas pensijas nuimti dėl savo kokių nors politinių sprendimų, todėl žmonės ir nenori mokėti mokesčių ir pateisina tą nemokėjimą.

a_p
2011.11.21, 21:11
Iš dalies taip, bet su dabartinėmis demografinėmis tendencijomis tiek Lietuvoje, tiek visame vakarų pasaulyje tokių pensijų kokių mes norėtume greičiausiai nebebus niekada, o socialinio draudimo fondai tik tuštės...

Dėl demografijos neverta sukti sau galvos, dar nei vienai valstybei nepritrūko darbo jėgos ir nenusimato, kad tokios realiai imtų trūkti.
Paskutinius keletą dešimtmečių gerokai didesnė problema yra darbo vietos. Kurių dėl įvairių priežasčių vis mažėja.

Lettered
2011.11.21, 21:11
Viskas būtų taip jei tie pensijų fondai savo pinigus uždirbtų kur nors marse ar veneroje.
Bet juk didžiąją pinigų dalį tie fondai vėl perskolina toms pačioms valstybėms, t.y. iš esmės turim tą pačią sodrą tik dar su papildomu tarpininku nusigraibančiu sau grietinėlę. Realiai pralošia tiek pensininkai tiek mokesčių mokėtojai.
Ir kas blogiausia - jei bus blogai valstybėms (t.y. sodrai) taip lygiai taip pat blogai bus ir fondams ir tuo pačiu pensininkams. T.y. "nuo vilko ant meškos".

Bet ir palyginai čia. Valstybė (Sodra) niekada nemokėjo pinigų efektyviai panaudoti, tad geriau kiek įmanoma mažiau pinigų pas ją, atitinkamai didesnis stabilumas valstybėje, mažiau politikų įtakos, kaip minėjo index. O, kad fondų valdytojai važinėtų su Ferrariais man negaila, jei tik uždirba man pensiją. Saugikliai ir dabar yra įvesti, ribojantys tų tarpininkų grietinėlės nugriebimą, atlyginimai priklausantys nuo rezultatų ir t.t.

index
2011.11.21, 21:13
Tai vat tame ir problema, kad nėra stabilumo, nes vieną dieną gali valstybė tas sukauptas nuimtis dėl savo kokių nors politinių sprendimų, todėl žmonės ir nenori mokėti mokesčių ir pateisnina tą nemokėjimą.

Tai taip ir yra, kad valstybė turi per daug galių kištis į kiekvieno žmogaus asmeninę pensiją. Jei turėtume visiškai privačią pensijų sistemą tai to nebūtų, nes politikai negalėtų tavo pensijos sumažinti (Ir padidinti, nes tai irgi nėra gerai :)). Tvirtai žinotum, kad turėtum tiek, kiek sukaupei. Pensinių fondų valdymą bei įmokų nustatymą taip pat reiktų depolitizuoti, kad valdžia į tai kištis negalėtų.

a_p
2011.11.21, 21:17
Privalumas tik tas, kad fondai gali investuoti ne tik savo valstybėje, o ir kitose, vis dar sparčiai augančiose, rinkose.

Kaip manai, kiek ilgai tos rinkos leisis būti "melžiamos" visokių užsienio fondų? Ir kodėl tos rinkos pasirinkusios vakarietišką kelią kartu neimportuos ir vakarietiškų problemų? Pažvelk į Japoniją. Arba Pietų Korėją. Arba kad ir į ta pačią Kiniją.

Kitas dalykas, kad tokiu atveju jokiems politikams negali kilti pagunda nei pensijų padidinti nei sumažinti. Tas gerai vien tuo, kad bendrai gerina valstybės finansų padėti, o ir nuo valdžios nuima dalį įsipareigojimų ir taip sumažina populistų galimybes ir padidina stabilumą.

Populistai visada ras ką pasiūlyti, čia ne problema.

a_p
2011.11.21, 21:19
Bet ir palyginai čia. Valstybė (Sodra) niekada nemokėjo pinigų efektyviai panaudoti, tad geriau kiek įmanoma mažiau pinigų pas ją, atitinkamai didesnis stabilumas valstybėje, mažiau politikų įtakos, kaip minėjo index. O, kad fondų valdytojai važinėtų su Ferrariais man negaila, jei tik uždirba man pensiją. Saugikliai ir dabar yra įvesti, ribojantys tų tarpininkų grietinėlės nugriebimą, atlyginimai priklausantys nuo rezultatų ir t.t.

O kodėl manai, kad ta pati valstybė sugebės efektyviai panaudot fondų priskolintus pinigus? Ar žinai daug pensijų fondų sėkmingai investuojančių kažkur kitur?

Lettered
2011.11.21, 21:37
O kodėl manai, kad ta pati valstybė sugebės efektyviai panaudot fondų priskolintus pinigus? Ar žinai daug pensijų fondų sėkmingai investuojančių kažkur kitur?

Gali pasirinkti fondą, į ką jis investuotuos, ar į akcijas, ar į valstybių obligacijas :) Pvz. mano pensijų fondas investuoja 100% į įmonių akcijas.

a_p
2011.11.22, 09:48
Gali pasirinkti fondą, į ką jis investuotuos, ar į akcijas, ar į valstybių obligacijas :) Pvz. mano pensijų fondas investuoja 100% į įmonių akcijas.

Tai dar gerokai didesnė rizika nei investavimas į valstybių obligacijas.

Sula
2011.11.22, 10:13
Tai dar gerokai didesnė rizika nei investavimas į valstybių obligacijas.

Tai ką dar pasiūlyti? Įnvestuokite į NT, auksą...
Bet čia kalba eina apie valstybės politiką. Dabar situacija yra "nei pakartas, nei paleistas". Jeigu II pensijų kaupimo pakopa atrodo tokia neefektyvi, tai uždarome ją! 2% tikrai nesukaups padoresnio priedo prie pensijos, o administravimo išlaidos yra neproporcingai didelės.
Asmeniškai matau tik vieną išeitį - atskirti "Sodros" pensijinę dalį nuo kitų veiklų, pašalpų mokėjimą perkeliant į valstybės biudžetą, tuo pačiu kasmet kelti po 1% bendras įmokas iki 40%. Leidžiant du laisvanoriškus variantus - pasiliekant "Sodroje" su padidinta pensija arba tą papildomą dalį kaupiant į fondą (valstybinį, privatų).
Kitaip kokiais 2030 metais pensijos taps ubagiškos - pasijus dabartinių emigrantų vaikų stygius ir į pensiją išeis tarybinio gimstamumo piko karta.

Tomas
2011.11.22, 10:28
Aš tikiuosi, kad iki mano pensijos pasaulis atsipeikės iš neoliberastinio košmaro ir supras, kad socialinė sauga yra būtinybė, o ne prabanga, valstybė - tai ne UABas, o makroekonomika - tai ne mikroekonomika ...

Sula
2011.11.22, 11:09
Aš tikiuosi, kad iki mano pensijos pasaulis atsipeikės iš neoliberastinio košmaro ir supras,

Kad tik nebūtų atvirkščiai, o jeigu atsipeikės, tai aruodai bus tušti bet kokiu atveju.

Lettered
2011.11.22, 11:15
Tai dar gerokai didesnė rizika nei investavimas į valstybių obligacijas.

O ką aš prarandu? Ir taip centai ten eina palyginus, ir bet kada gali būti dar labiau sumažinti, eilinį kartą pritrūkus sodrai pinigų. Jeigu likus kokiems penkiems metams iki pensijos būtų sukaupta solidi suma, tada tikrai neapsimokėtų rizikuoti, bet dabar nėra ko prarasti, todėl rizikuoti apsimoka.

senasnamas
2011.11.22, 11:16
Pvz. mano pensijų fondas investuoja 100% į įmonių akcijas.
Tai šiemet turėtų būti pakritęs maždaug 30 proc.
Jeigu likus kokiems penkiems metams iki pensijos būtų sukaupta solidi suma, tada tikrai neapsimokėtų rizikuoti, bet dabar nėra ko prarasti, todėl rizikuoti apsimoka.
Kad ta rizika be jokio pagrindo - akcijos gali riedėti žemyn kad ir keletą metų (žr. didžiosios depresijos laikotarpio akcijų grafikus :)), o fondai dėl to per daug nenukenčia, visokius savo mokestėlius vis tiek susirenka. Yra juk tikriausiai fondų keitimo galimybė. Kai virš ekonomikos susikaupia juodi debesys, galima pereiti į obligacijų fondą, bent pinigai netirps.

Sula
2011.11.22, 11:22
Tai šiemet turėtų būti pakritęs maždaug 30 proc.

SEB akcijų fondas -13% per šiuos metus, -12% nuo įsteigimo.

senasnamas
2011.11.22, 11:26
-13% dar pusė bėdos. Spalis buvo daugumai sėkmingas, tai kažkiek atsigriebė. Aišku, nėra jokių garantijų, kad ir kitais metais nebus vėl -13%.

Tomas
2011.11.22, 11:29
Kad tik nebūtų atvirkščiai, o jeigu atsipeikės, tai aruodai bus tušti bet kokiu atveju.

"Dekretinių" (fiat) pinigų sistemoje valstybės aruodai tušti nebūna niekada ;)

a_p
2011.11.22, 12:19
-13% dar pusė bėdos. Spalis buvo daugumai sėkmingas, tai kažkiek atsigriebė. Aišku, nėra jokių garantijų, kad ir kitais metais nebus vėl -13%.

Ir dar pridėkim infliaciją.

Kaip bepažiūrėtum, pensijų fondai lietuvoje koleikas atrodo grynai monkės biznis. Ir visai nematyt, kodėl "ateityje" turėtų kažkas taisytis.

senasnamas
2011.11.22, 12:44
Fondų augimas/kritimas nepriklauso nuo Lietuvos - jei krenta, tai visame pasaulyje. Lietuvos problema - teisinis tų fondų valdymo reglamentavimas, pervedamos dalies kaitaliojimas, pačių pensijų apskaičiavimas ir t. t. Jei kasmet augimas būtų toks kaip 2007 m., tada visi kiti trūkumai nublanktų. Bet vėlesni metai parodė, kad akcijos moka ne tik brangti. Pensijai kaupiama keliasdešimt metų, todėl sistema turi būti kuo pastovesnė ir kuo labiau prognozuojama, kad žmogus tiksliai žinotų, ko laukti išėjus į pensiją ir kokių pajamų tikėtis. Tačiau jei sulig kiekvienu valdžios pasikeitimu, ji bus pertvarkoma ir kaitaliojama, tai kam tokia sistema išvis reikalinga. Žmogaus gyvenimas per trumpas, kad būtų galima ištisus dešimtmečius eksperimentuoti. Net "kojinės bankas" turi privalumų, palyginti su tokia sistema.

a_p
2011.11.22, 12:57
Tai ką dar pasiūlyti? Įnvestuokite į NT, auksą...

Nano nuomone kaupiamosios pensijos kaip masinė sistema apskritai neturi ateities.

Vienintelė tikrai stabili sistema yra pensijos is einamo ekonomikos "cashflow", t.y. tai ka daro sodra ir kitos panašios sistemos. "Išbarstymas" per visą valstybės ekonomiką garantuoja saugumą.

Jei visi masiškai pradės kaupti pinigus senatvei, savaime sukels krūvą .


Kitaip kokiais 2030 metais pensijos taps ubagiškos - pasijus dabartinių emigrantų vaikų stygius ir į pensiją išeis tarybinio gimstamumo piko karta.

Juokingiausia tai, kad kiekvieno iš ateities žmonių produktyvumas bus gerokai didesnis nei dabar ir tiem vaikam fiziškai visai nebūtų jokių problemų išlaikyti tuos pensininkus. Žmogaus aprūpinimas patapo tikrai labai pigus.

Tikrosios problemos visai kitur - kaip padalinti visuomenės produktą taip kad jo tektų ir pensininkams? Dabartinės problemos tame, kad esanti milžiniškai darbo jėgos pasiūlai žiauriai nukritus darbo vertė. T.y. darbuotojam ir pensininkams visuomenės produkto dalybose tenka vis mažesnė dalis. Šito nereikia vertinti kaip kvietimo revoliucijai ar komunizmui. Tiesiog tokia yra reali situacija.

a_p
2011.11.22, 13:09
Fondų augimas/kritimas nepriklauso nuo Lietuvos - jei krenta, tai visame pasaulyje. Lietuvos problema - teisinis tų fondų valdymo reglamentavimas, pervedamos dalies kaitaliojimas, pačių pensijų apskaičiavimas ir t. t. Jei kasmet augimas būtų toks kaip 2007 m., tada visi kiti trūkumai nublanktų. Bet vėlesni metai parodė, kad akcijos moka ne tik brangti. Pensijai kaupiama keliasdešimt metų, todėl sistema turi būti kuo pastovesnė ir kuo labiau prognozuojama, kad žmogus tiksliai žinotų, ko laukti išėjus į pensiją ir kokių pajamų tikėtis. Tačiau jei sulig kiekvienu valdžios pasikeitimu, ji bus pertvarkoma ir kaitaliojama, tai kam tokia sistema išvis reikalinga. Žmogaus gyvenimas per trumpas, kad būtų galima ištisus dešimtmečius eksperimentuoti. Net "kojinės bankas" turi privalumų, palyginti su tokia sistema.

Tame ir visa ironija, kad kaupiamos pensijos yra nesibaigiantis eksperimentas ir negali būti stabilios apgal apibrėžimą. Nepriklausomai nuo to ar lietuvoje ar užsienyje.

Pvz dėl minėtos krizės labai daug amerikos ir europos pensininkų prarado didelę dalį savo dešimtmečiais kauptų pensijų. Manai ateity tokių kataklizmų nebebus? 2007 augimas šeip jau yra išimtis o ne taisyklė.

Jau nekalbant apie tokius kataklizmus kuriuos išgyveno mūsų tėvai ir seneliai. Ko šiai dienai būtų verti jų sukaupti rubliai arba investicijos į kokį nors fabriką?

senasnamas
2011.11.22, 13:28
Vakarų šalyse (specialiai nesidomėjau, bet spėju) pensijų sistemos nekaitaliojamos po kiekvienų rinkimų. Aišku, šalys turėjo tiesiog daugiau laiko nei Lietuva jas tobulinti. Būtent tokį stabilumą ir turiu galvoje. O ekonomikos ir akcijų kursų svyravimai bendri visame pasaulyje, bet ir tuos bangavimus galima kažkiek sušvelninti. Kai kurių akcijų fondų įstatuose pilna visokių neaiškių apribojimų, pvz., 70 proc. būtinai turi būti investuota į akcijas. MP Bank, atrodo, fondų valdymo lankstumu gerokai lenkia konkurentus, nes esant reikalui gali vos ne viską pervesti į obligacijas. Seniau esu skaitęs, kad dėl to jie neblogai atsilaikė per krizę. Pvz., 2008 m. matėsi, kad nieko gero nebus, tai kam sėdėti akcijose ir rizikuoti, kai galima pasirūpinti kaip išsaugoti tai, kas jau sukaupta.

Sula
2011.11.22, 13:29
Nano nuomone kaupiamosios pensijos kaip masinė sistema apskritai neturi ateities.

Vienintelė tikrai stabili sistema yra pensijos is einamo ekonomikos "cashflow", t.y. tai ka daro sodra ir kitos panašios sistemos. "Išbarstymas" per visą valstybės ekonomiką garantuoja saugumą.



"Pay as you go" sistema, kuria paremta Sodra neturi jokių perspektyvų išsivysčiusiose šalyse. Pakelti iki 60-70% mokestį beveik neįmanoma, o link XXI amžiaus vidurio pensininkų skaičius viršys aktyviai dirbančiųjų skaičių.