PDA

Keisti į išsamų rodinį : Archyvas: Ekonomikos naujienos


Puslapiai : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 [11] 12 13 14 15 16

Silber418
2011.10.08, 20:50
Švedija atnaujins geležies rūdos ir mineralų gavybą Bergslagen (http://en.wikipedia.org/wiki/Bergslagen) kasybos regione:

Several old mines in the historic Bergslagen mining district, a coastal area north of Stockholm, are re-opening to try to make advantage of rising global commodity prices and more efficient mining technology.
In the 17th century the Dannemore mine, in the county of Uppsala, was the biggest iron-ore mine in Europe. However, like most other mines in the area, the 500-year-old mine was closed in the early 1990s due to low global demand and depressed prices.
Now Dannemora Mineral AB, a mining and exploration company, aims to make the mine operational again.
“Global demand for iron ore and other commodities is booming, with Asia and China as main driving forces. Demand is also rising in Latin America and parts of Africa and the Middle East," Dannemora Mineral CEO Staffan Bennerdt told The Swedish Wire. "Iron ore and other raw materials are substantial when industrializing and urbanising a country.” - Dannemora Mineral CEO Staffan Bennerdt
New techniques have made it more cost effective to extract iron ore today, Bennerdt explained.
“We can run the mine much more efficiently today compared to when it was closed down in 1992. New refined technique makes it much cheaper," he said. "Today you run a mine with machines, people do hardly any physical work.”
The mine is expected to be ready fully operational by the second quarter of 2012.
Naturally, the fact that the mine’s infrastructure, like the shaft and roads, are already in place makes the excavation less expensive.
The mining firm also intends to explore areas in Uppland for base and precious metals, including gold and zink.
“Bergslagen is known to be rich in minerals," Bennerdt said. "We have found traces of mainly gold and zinc.”
Activity is booming in the entire area of Bergslagen and business and investment opportunities are thriving in the local mining industry, said industrial officer for the city of Ludvika, Lars-Åke Josefsson.
The owners of Grängesberg Iron AB and Nordic Iron Ore AB, in the Ludvika region, are both planning an IPO to finance the re-opening of old mines.
The Garpenberg silver and base metals mine, owned by Boliden AB, opened in 1972 and is about to become one of Europe's largest zinc mines.
Newly started Lovisagruvan has extracted zinc and lead for five years in a mine outside Lindesberg with extraordinarily high profitability.
Zinkgruvan, owned by Lundin Mining, has been producing zinc, lead and silver since 1857 and are continually finding new deposits.
Expansion of the mining industry will also require investments in infrastructure, like roads, railways and ports.
"There are ongoing exploration projects throughout the region,” Lars-Åke Josefsson told The Swedish Wire. “It's very exciting times."

Šaltinis: http://www.swedishwire.com/business/10322-sweden-mines-re-open-as-global-demand-booms

andyour
2011.10.08, 21:21
Nieko nepaneigiau. Jav turi chronišką einamosios sąskaitos deficitą, kas rodo, kad gamyba yra nekonkurencinga.

Kurioje vietoje ji nekonkurencinga? :) Pats norėtum dirbti tiek kiek kinas? :) Kuo nekonkurencinga Apple, Microsoft, augantis puslaidininkių eksportas ir kt.?

ViR2
2011.10.09, 02:37
Nieko nepaneigiau. Jav turi chronišką einamosios sąskaitos deficitą, kas rodo, kad gamyba yra nekonkurencinga.

Ar tikrai? Jav ne ant gamybos laikos, o is stambaus kapitalo, o kapitalas naudojas ofshorais ;)

John
2011.10.09, 02:51
Ar tikrai? Jav ne ant gamybos laikos, o is stambaus kapitalo, o kapitalas naudojas ofshorais ;)

Na tai be abejo, kad nesilaiko, nes ji nėra konkurencinga ;)

Kaip ir Graikija "laikosi" ne iš gamybos.

Jei šalis turi chronišką ir didelį current account'o deficitą, reiškia, kad ji ne laikosi, bet nesilaiko pakankamai gerai. Ir visiškai nesvarbu iš ko.

kzinas
2011.10.09, 03:24
Na lyginti JAV su Graikija ... kiek klaidinga
a) JAV ekonomika konkurencingesnė, už Graikijos ir tiems patiems kiniečiams dar vytis ir vytis technologiniu požiūriu, tiek ekonomikos inovatyvumu
b) Mafijos bosas, menkai dalyvauja gamyboje, bet gauna liūto dalį jo vadovaujamos organizacijos uždirbamų lėšų. Taip kiniečiai dabar irgi pradeda pretenduoti į tą rolę. Įdomu koks būtų pasaulis jei kiniečiai turėtų jam tiek įtakos kiek turi JAV ? Ar jis būtų geresnis ? Kažkaip tai man kyla abejonių dėl to.

John
2011.10.09, 03:27
Na lyginti JAV su Graikija ... kiek klaidinga
a) JAV ekonomika konkurencingesnė, už Graikijos ir tiems patiems kiniečiams dar vytis ir vytis technologiniu požiūriu, tiek ekonomikos inovatyvumu
b) Mafijos bosas, menkai dalyvauja gamyboje, bet gauna liūto dalį jo vadovaujamos organizacijos uždirbamų lėšų. Taip kiniečiai dabra irgi pradeda pretenduoti į tą rolę. Įdomu koks būtų pasaulis jei kiniečiai turėtų jam tiek įtakos kiek turi JAV ? Ar jis būtų geresnis ? Kažkaip tai man kyla abejonių dėl to.

Kinijos kilimas yra nevienareikšmiškai naudingas/žalingas, bet bendrai paėmus, tai iš esmės naudingas reiškinys. Jau vien faktas, kad bus reali konkurencija JAV ekonominiam ir finansiniam diktatui, yra pozityvus dalykas. Tai reiškia daugiau konkurencijos, daugiau inovacijų ir mažesnės daugelio produktų ir paslaugų kainos. Menkas gerumas, kai likusiam pasauliui reikia išlaikyti JAV, naudojant savo resursus.

ViR2
2011.10.09, 03:35
Na tai be abejo, kad nesilaiko, nes ji nėra konkurencinga ;)

Kaip ir Graikija "laikosi" ne iš gamybos.

Jei šalis turi chronišką ir didelį current account'o deficitą, reiškia, kad ji ne laikosi, bet nesilaiko pakankamai gerai. Ir visiškai nesvarbu iš ko.

Todel ir siulau daugiau i mokejimu balansa kreipt demesio ;) Nelygink US ir graikijos, totaliai skirtingos ekonomikos. Amerika yra grynoji technologine ir inovacine eksportuotoja, kai graikija eksportuoja tik savo turizma ir alyvu alieju :)

ViR2
2011.10.09, 03:38
Kinijos kilimas yra nevienareikšmiškai naudingas/žalingas, bet bendrai paėmus, tai iš esmės naudingas reiškinys. Jau vien faktas, kad bus reali konkurencija JAV ekonominiam ir finansiniam diktatui, yra pozityvus dalykas. Tai reiškia daugiau konkurencijos, daugiau inovacijų ir mažesnės daugelio produktų ir paslaugų kainos. Menkas gerumas, kai likusiam pasauliui reikia išlaikyti JAV, naudojant savo resursus.

Lygiai toks pat menkas gerumas kai su kinais tenka konkuruot ;) del ju neteisingo valiutos kurso jie sugeba pasiulyti tokia kaina, kai pvz musu net medziagos daugiau kainuoja, nekalbant apie irenginiu nusidevejima... Ir tai yra labai daug vietu. Kol kinai nenustos vaidine pasaulio fabriko ir permes savo "zaisliukus" yra konkuravima kokybe, tol apie joki geruma is tokios konkurencijos kalbet negalim.

John
2011.10.09, 03:44
Lygiai toks pat menkas gerumas kai su kinais tenka konkuruot ;) del ju neteisingo valiutos kurso jie sugeba pasiulyti tokia kaina, kai pvz musu net medziagos daugiau kainuoja, nekalbant apie irenginiu nusidevejima... Ir tai yra labai daug vietu. Kol kinai nenustos vaidine pasaulio fabriko ir permes savo "zaisliukus" yra konkuravima kokybe, tol apie joki geruma is tokios konkurencijos kalbet negalim.

Negalim? Man tas faktas, kad galiu nusipirkti gerą laptopą už 300EUR, o ne 2000EUR, yra pakankamai geras argumentas už.

O "neteisingas" Kinijos valiutos kursas yra "neteisingas" didele dalimi todėl, kad monetarinėmis manipuliacijomis užsiima pačios JAV ir taip kala per USD kursą.

Vieninteliai realūs trūkumai - kylančios maisto ir kai kurių žaliavų kainos. Nors tai gana trivialu, lyginant su nauda, kurią gavome ir gauname.

John
2011.10.09, 03:47
Todel ir siulau daugiau i mokejimu balansa kreipt demesio ;) Nelygink US ir graikijos, totaliai skirtingos ekonomikos. Amerika yra grynoji technologine ir inovacine eksportuotoja, kai graikija eksportuoja tik savo turizma ir alyvu alieju :)

JAV gali būti kad ir kvantinių kompiuterių ir laiko mašinų eksportuotoja, bet jei tai nesukuria nulinio arba pozityvaus einamosios sąskaitos balanso, tai reiškia, kad bendrai ekonomikai trūksta konkurencingumo ir ji turi rimtų problemų. Kita kalba, kokios to priežastys: tinginystė (mažai tikėtina), bloga valdžios politika ir kai kurių industrijų (pvz. bankų) besaikis protegavimas (labiau tikėtina)...

senasnamas
2011.10.09, 13:05
Amerikos prezidentas Barakas Obama apkaltino Kiniją, kad ši dirbtinai palaikydama per žemą savo valiutos kursą, manipuliuoja pasaulio ekonomika.
http://www.traders.lt/page.php?id=12635&comments=1
Ir Europą moko gyventi, ir Kiniją - tikriausiai ruošiasi antrajai kadencijai :). Jei Europa nesusitvarkys su dabartinėmis bėdomis, turbūt liks kalčiausia už visas ekonomines nelaimes. O kad Graikija užbiržinius sandorius sudarinėjo su JAV Goldman Sachs banku ir gaudavo daug lengvų pinigų, tai niekam neįdomu.
Tuo tarpu Kinijos atstovai teigia, kad jie ėmėsi palaipsnio juanio sustiprinimo veiksmų, bei atkreipia dėmesį, kad nuo 2005 metų juanis dolerio atžvilgiu pabrango trisdešimt procentų.
Vakariečiai nori pigių prekių, Vakarų gamintojai nori pigios darbo jėgos, o paskui skundžiasi, kad Kinija kažką ne taip daro. Kinija prisitaiko. Kaip ji pasiūlys tų pigių prekių, jeigu jos valiuta bus per brangi :). Jau dabar naudojamasi pigia Indonezijos, Vietnamo, Bangladešo darbo jėga. Tose šalyse irgi valiuta turbūt per pigi. Pvz., Šveicarija intervencijomis neseniai numušė savo franko kursą, nes brangi valiuta smaugė ekonomiką. Visi žiūri savo interesų.

praetor
2011.10.09, 14:53
Ar tikrai? Jav ne ant gamybos laikos, o is stambaus kapitalo, o kapitalas naudojas ofshorais ;)

JAV, manau, laikosi iš dalies dėl istorinio žmonių papratimo, kad pinigai svarbiausia, kad kiekvienas atsako tik už save ir jei nori daug turėt, turi daug dirbt. Iš dalies tai akceleruoja ir nelegalių/legalių imigrantų darbas, kurie dar alkanesni pinigams.

ViR2
2011.10.09, 23:14
praetor, kalbi apie vidini vartojima ir mentaliteta :)
John, begale ekonomistu ivertinto jau ta fakta, kad valiuta bent 30% yra zemiau savo vertes, tai ko dar mes norime? :)
Del laptopo pvz, tai ok, taciau niekada nesutiksiu, kad tame yra tik geris. Toks gamybinis ir paslaugu disbalansas atsiliepia mokejimu balansui ir turim poto tokias krizes kaip dabar :)

Lettered
2011.10.09, 23:27
praetor, kalbi apie vidini vartojima ir mentaliteta :)
John, begale ekonomistu ivertinto jau ta fakta, kad valiuta bent 30% yra zemiau savo vertes, tai ko dar mes norime? :)
Del laptopo pvz, tai ok, taciau niekada nesutiksiu, kad tame yra tik geris. Toks gamybinis ir paslaugu disbalansas atsiliepia mokejimu balansui ir turim poto tokias krizes kaip dabar :)

Krizes kaip tik turim, kada kainos kokiuose nors sektoriuose (bankų, statybos) yra dirbtinai išpūstos. Valiutos kainą nustato rinka (jeigu valiuta pririšta, tuomet netiesiogiai per infiliaciją/defiliaciją). Aš manau, kad šiuo atveju doleris pervertintas.

John
2011.10.09, 23:39
praetor, kalbi apie vidini vartojima ir mentaliteta :)
John, begale ekonomistu ivertinto jau ta fakta, kad valiuta bent 30% yra zemiau savo vertes, tai ko dar mes norime? :)
Del laptopo pvz, tai ok, taciau niekada nesutiksiu, kad tame yra tik geris. Toks gamybinis ir paslaugu disbalansas atsiliepia mokejimu balansui ir turim poto tokias krizes kaip dabar :)

O kiek RMB kursas pakito lyginant su USD per paskutinius kelis metus?

andyour
2011.10.10, 20:23
Ir apkritai, kas neleidžia JAV, tarkim, šiek tiek pabalansuoti ekonomiką ir pasistūmėti kad ir link Vokietijos modelio? Daug kas sakys "bet JAV to niekada nebus! Kaip nebus skandinaviškos mokesčių sistemos". Įdomiausia tai, kad JAV taip buvo ir būtent dėl to JAV tapo pirmaujančia pasaulio ekonomika. Pažiūrėjus į kokius 1950-1980 ten juk buvo pasaulio fabrikas, kur buvo gaminama viskas, o pagal kokybę ir realų darbo našumą niekas negalėjo net iš tolo lygintis. O šiandien tiesiog proteguojami finansinių korporacijų ir su jomis susijusių pressure groups'ų interesai, kai visa kita, geriausiu atveju, ignoruojama.

Būtų gerai išgirsti konkrečių faktų apie konkrečius produktus :) Kuo bloga kokybė JAV pagaminto vokiško ar japoniško automobilio, Boeing lėktuvo, puslaidininkiai, Intel procesoriai, softaware.
Dėl našumo, tai tuomet gamyklose nebuvo pažangių technologijų, reikalaujančių daug proto. Fabrikuose dirbo ištvermingi afroamerikiečiai. Lygiai kaip ir Kinija dabar, konkuruoja gyva darbo jėga. Vokietija parduoda labai daug rankom valdomų įrengimų Kinijai, nes nėra ten pakankamai žmonių gebančių dirbti su pažangesnėmis technologijomis.

Lettered
2011.10.10, 20:30
Būtų gerai išgirsti konkrečių faktų apie konkrečius produktus :) Kuo bloga kokybė JAV pagaminto vokiško ar japoniško automobilio, Boeing lėktuvo, puslaidininkiai, Intel procesoriai, softaware.
Dėl našumo, tai tuomet gamyklose nebuvo pažangių technologijų, reikalaujančių daug proto. Fabrikuose dirbo ištvermingi afroamerikiečiai. Lygiai kaip ir Kinija dabar, konkuruoja gyva darbo jėga. Vokietija parduoda labai daug rankom valdomų įrengimų Kinijai, nes nėra ten pakankamai žmonių gebančių dirbti su pažangesnėmis technologijomis.

Kokie dar afroamerikiečiai, jie juk dabar sudaro tik apie dešimtadalį visos JAV populiacijos, seniau dar mažiau sudarė. Esmė, kad visi dirbo tuose fabrikuose, ir kai JAV kaip John'as minėjo buvo pasaulio fabrikas, perkamoji galia žmonių buvo aukščiausia, paprastas darbininkas galėjo laisvai išlaikyti visą šeimą, priešingai nei dabar ,,pažangių technologijų'' šalyje tą sau gali leisti koks nors ,,baltą'' darbą dirbantis pvz. tų pačių kiniškų prekių pardavėjas.

kzinas
2011.10.10, 22:53
Nuo 1945 iki 1960 JAV turėjo stipriausią pramoninį kompleksą, kuris buvo dargi papildomai išvystitas karo užsakymais, skirtingai nei likusioje pasaulio dalyje, kur pramonė/infrastrūktura dalinai ar ir visai sugriauta.
1973 arabai prisuko naftos kranelius, užvyniojo kainas, bei jau 1970 pradėjo stipriai stiebtis tiek vakarų Europos, tiek Japonijos ekonomikos.
Nuo 1980 pasijungė Kinija, da ir kiti nesnaudė.
Beigi JAV kapitalizmas yra skirtingas, nei Vokietijos ar Japonijos, pastarosiose vyrauja korporacinis kapitalizmas, jis vyrauja didžiojoje pasaulio dalyje. Korporacinios kapitalizmos esmė santarvė tarp vyriausybės/kapitalo/profsajungų, ty ne tiek rinka valdo kiek vyriausybė kišasi į rinkos procesus, per įtakojamas korporacijas (korporacijos tapogi įtakoja vyriausybę). Toks modelis efektyvus tobulinant jau esamas ekonomikos šakas, produkciją ir tt
JAV (D.Britanija, Estija) modelis daugiau liberalus kapitalizmas, vyriausybė kuom mažiau kišasi į rinka, rinka pati valdosi. Toks modelis žymiai palankesnis inovacijoms, naujų produktų ar net atskirų ekonomikos šakų sukurimui. Pvz ne tik Iphone galima prisiminti bet ir Ford`ą T.

ViR2
2011.10.10, 23:43
O kiek RMB kursas pakito lyginant su USD per paskutinius kelis metus?

-7.08%, lyginant 2011 rugseji su 2009 rugseju ;)

Krizes kaip tik turim, kada kainos kokiuose nors sektoriuose (bankų, statybos) yra dirbtinai išpūstos. Valiutos kainą nustato rinka (jeigu valiuta pririšta, tuomet netiesiogiai per infiliaciją/defiliaciją). Aš manau, kad šiuo atveju doleris pervertintas.

Tavo antras sakinys priestarauja treciajam :) Taciau del dolerio sutinku tik is dalies. Visu pirma, kaip pats sakei, kaina nustato rinka, o usd dalyvauja rinkoje laisvai, priesingai nuo RMB, taciau svarbiausias faktas yra tas, kad usd yra jav "eksportine preke", tai yra jis neturi labai jau aiskios koreliacijos tarp prispausdinto kiekio ir jo vertes, nes didzioji dalis nauju "zaliu" nuseda uz salies ribu.
Taciau savo parasymu as kalbejau ne apie burbulu formavima ar protekcionizma. Kalbejau apie kainos, atitinkancios salies pragyvenimo lygi, palaikyma. Kaip pvz galiu pateikti knygos spaudos kaina: Lietuvoj tam tikru parametru knyga, stora ir grazi knyga nemazu tirazu, kainuoja 10.40lt, o savikaina grubiai apie 7.50lt, tuo tarpu kinai pasiulo pacia knyga su pristatymu uz 6.80lt. Va apie sita fakta as kalbu. Kol ta pati zaliava pas juos bus daug pigesne nei kitame pasaulio kraste, tol ekonomika nebus stabili del savo skirtingo issivystymo ir industrializacijos lygio, o issivysciusios salys nori nenori tures tapti labiau konkurencingos, priesingu atveju gales laukti graiku likimo ;)

P.S. Kainas pateikiau tikras :)

senasnamas
2011.10.10, 23:48
Įdomūs šalių palyginimai pagal gamybos apimtis iki 2009 m.
http://investing.curiouscatblog.net/2011/01/04/top-15-manufacturing-countries-in-2009/
JAV gamyba (procentiškai) mažėja lyginant su kitomis ekonomikos šakomis, mažėja gamyboje dirbančių žmonių skaičius (dėl modernizavimo ir gamybos iškėlimo į užsienį), tačiau tai nereiškia, kad JAV mažiau pagamina. Gamyba nuosekliai augo tikriausiai nuo pat pasaulinio karo, tik 2009 m. buvo šioks toks stabtelėjimas. Ekonomikoje kaip ir būtų balansas, jei būtų mažiau išlaidaujama, importuojama ir skolinamasi. O jeigu JAV gamybos sektorius būtų augęs tokiais tempais kaip finansų sektorius, tai išvis nebūtų buvę jokių krizių :). Dabar neturiu duomenų, bet spėju, kad gerokai JAV finansų balansą blogina ir parazitinis krašto apsaugos, o tiksliau karo, sektorius. Racionaliai be jokių interesų įtakų tvarkantis tikrai yra kur taupyti ir mažinti deficitus. Kaip bebūtų, JAV tikriausiai dar tebėra stambiausia pasaulio gamintoja, o jei greitai tą titulą ir praras, tai antra vieta taip pat neblogas rodiklis. Nors visokie kabinami paslaugų ekonomikos epitetai skatina klaidingai manyti, kad JAV gamyba išvis susitraukusi.

Lettered
2011.10.11, 00:19
-7.08%, lyginant 2011 rugseji su 2009 rugseju ;)



Tavo antras sakinys priestarauja treciajam :) Taciau del dolerio sutinku tik is dalies. Visu pirma, kaip pats sakei, kaina nustato rinka, o usd dalyvauja rinkoje laisvai, priesingai nuo RMB, taciau svarbiausias faktas yra tas, kad usd yra jav "eksportine preke", tai yra jis neturi labai jau aiskios koreliacijos tarp prispausdinto kiekio ir jo vertes, nes didzioji dalis nauju "zaliu" nuseda uz salies ribu.
Taciau savo parasymu as kalbejau ne apie burbulu formavima ar protekcionizma. Kalbejau apie kainos, atitinkancios salies pragyvenimo lygi, palaikyma. Kaip pvz galiu pateikti knygos spaudos kaina: Lietuvoj tam tikru parametru knyga, stora ir grazi knyga nemazu tirazu, kainuoja 10.40lt, o savikaina grubiai apie 7.50lt, tuo tarpu kinai pasiulo pacia knyga su pristatymu uz 6.80lt. Va apie sita fakta as kalbu. Kol ta pati zaliava pas juos bus daug pigesne nei kitame pasaulio kraste, tol ekonomika nebus stabili del savo skirtingo issivystymo ir industrializacijos lygio, o issivysciusios salys nori nenori tures tapti labiau konkurencingos, priesingu atveju gales laukti graiku likimo ;)

P.S. Kainas pateikiau tikras :)

RMB dalyvaus rinkoje laisvai, kada kokia nors nafta bus perkama ne viena, o bent keliomis :) Kai vienos šalies valiuota yra pasaulinė, apie jokią laisvą rinką net negalima kalbėti. Beje, valiutų karai yra gana naujas terminas, o jame dalyvauja praktiškai visos šalys.
Ta knyga kainuoja pigiau dėl pigesnės darbo jėgos, o prekių pristatymas, ypač mažų, šiais laikais praktiškai nekainuoja, pats perku ebay parduotuvėje. Čia gali palyginti konkurencingesnį rodiklį, degalų kainas. JAV ir Kinijoje kainos praktiškai tos pačios, nors Kinijoje turėtų būti gerokai pigiau vien dėl mažesnių užmokesčių naftos pramonėje. Taip, kad tai tik mitas dėl tų ,,pigiai perkamų žaliavų''.
http://kshitij.com/research/petrol.shtml

John
2011.10.11, 00:29
-7.08%, lyginant 2011 rugseji su 2009 rugseju ;)

Tavo antras sakinys priestarauja treciajam :) Taciau del dolerio sutinku tik is dalies. Visu pirma, kaip pats sakei, kaina nustato rinka, o usd dalyvauja rinkoje laisvai, priesingai nuo RMB, taciau svarbiausias faktas yra tas, kad usd yra jav "eksportine preke", tai yra jis neturi labai jau aiskios koreliacijos tarp prispausdinto kiekio ir jo vertes, nes didzioji dalis nauju "zaliu" nuseda uz salies ribu.
Taciau savo parasymu as kalbejau ne apie burbulu formavima ar protekcionizma. Kalbejau apie kainos, atitinkancios salies pragyvenimo lygi, palaikyma. Kaip pvz galiu pateikti knygos spaudos kaina: Lietuvoj tam tikru parametru knyga, stora ir grazi knyga nemazu tirazu, kainuoja 10.40lt, o savikaina grubiai apie 7.50lt, tuo tarpu kinai pasiulo pacia knyga su pristatymu uz 6.80lt. Va apie sita fakta as kalbu. Kol ta pati zaliava pas juos bus daug pigesne nei kitame pasaulio kraste, tol ekonomika nebus stabili del savo skirtingo issivystymo ir industrializacijos lygio, o issivysciusios salys nori nenori tures tapti labiau konkurencingos, priesingu atveju gales laukti graiku likimo ;)

P.S. Kainas pateikiau tikras :)

O, tarkim, palyginus su kokiais 2002?

kzinas
2011.10.11, 00:41
Ne tik darbo jėga pigesnė, popieriaus gamyba purvinas procesas, jei nepaisyti tam tikrų ekologinių standartų imho galima gerokai sutaupyti. O kurą, bent jau iki neseniai kinų vyriausybė dotavo kuro kainas.

a_p
2011.10.11, 00:53
Kad ir kaip bevartyt, apie 70% USA bvp sudaro mažmeninė prekyba. T.y. praperkama >2x daugiau nei uždirbama kitur. Tai vėlgi reiškia, kad gamyba deja neadekvačiai maža ir tokia situacija ilgai nesitęs. Būtų dar nieko jei visa tai nupirktų turistų armija arba juodoje ekonomikoje uždirbti pinigai. Bet juk taip nėra.

Situacija su kinija deja irgi nėra tokia gera kaip gali pasirodyti. Pvz vien kinijos provincijos skolingos apie trilijoną eurų, vertinama, kad bent trečdalis šių paskolų gali būti beviltiškas. Tai didžiąja dalimi 2008-ų konjunktūros skatinimo programos pasekmė ir už tai galų gale reikės susimokėti.

Be to, niekas iš tikro nežino kokia reali situacija su visokiais kreditais verslui, visiškai neaišku kiek tarp jų gyvų lavonų ir ar tokia "parama" sumoje kada nors atsipirks.

John
2011.10.11, 01:02
Kad ir kaip bevartyt, apie 70% USA bvp sudaro mažmeninė prekyba. T.y. praperkama >2x daugiau nei uždirbama kitur. Tai vėlgi reiškia, kad gamyba deja neadekvačiai maža ir tokia situacija ilgai nesitęs. Būtų dar nieko jei visa tai nupirktų turistų armija arba juodoje ekonomikoje uždirbti pinigai. Bet juk taip nėra.

Situacija su kinija deja irgi nėra tokia gera kaip gali pasirodyti. Pvz vien kinijos provincijos skolingos apie trilijoną eurų, vertinama, kad bent trečdalis šių paskolų gali būti beviltiškas. Tai didžiąja dalimi 2008-ų konjunktūros skatinimo programos pasekmė ir už tai galų gale reikės susimokėti.

Be to, niekas iš tikro nežino kokia reali situacija su visokiais kreditais verslui, visiškai neaišku kiek tarp jų gyvų lavonų ir ar tokia "parama" sumoje kada nors atsipirks.

Taip, bet tos "blogos" paskolos Kinijai yra ne daugiau "blogos", nei Japonijos (tikriausiai kur kas mažiau... juk Kinijos valstybės skolos yra kur kas mažesnės). Esmė, kad Kinijos skolos yra RMB ir ne užsieniui, o kitiems Kinijos subjektams (dažnai tai pačiai valstybei). Aišku, neproduktyvios paskolos nėra gerai, bet tai toks menkas mažmožis, kad apie jį net neverta kalbėti.

Kitos esminės problemos (aplinkosauga, priklausymas nuo eksporto, infrastruktūro neadekvatumas, socialinės apsaugos nebuvimas), skirtingai, nei JAV, Kinijoje yra sprendžiamos konkrečiais veiksmais. Galima ginčyti bent kai kurių iš jų veiksmingumą ir įgyvendinimo kokybę, bet jie vyksta ir tam skiriamas adekvatus finansavimas. Rezultatai bent kai kuriose srityse irgi matosi.

Pointas tas, kad nepaisant Kinijos problemų, ten valdžia bando jas spręsti. JAV tuo metu tik tebandoma dangstyti Goldman Sachs'ą ir kitus bankininkus, kad nesugriūtų jų imperijos, kai "tikra" ekonomika paminama.

John
2011.10.11, 01:10
O, tarkim, palyginus su kokiais 2002?

Uhu, atsakymą radau.

17 JUL 2005: 1USD = 8,27RMB
10 OCT 2011: 1USD = 6,34RMB

Tai yra apie 24% kurso padidėjimas.

Beje, minimas 2009/2011 Rugsėjo skirtumas turėtų būti +7,08 ne -7,08, nes klausimas buvo kiek pakito RMB kursas. Iš ViR2 parašymo galima buvo pagalvoti, kad RMB atpigo 7,08%, o ne pabrango.

Tomas
2011.10.11, 09:11
Kad ir kaip bevartyt, apie 70% USA bvp sudaro mažmeninė prekyba. T.y. praperkama >2x daugiau nei uždirbama kitur. Tai vėlgi reiškia, kad gamyba deja neadekvačiai maža ir tokia situacija ilgai nesitęs.

Tokia situacija tęsis tol, kol bus perkančių už dolerius.

andyour
2011.10.11, 21:03
Įdomūs šalių palyginimai pagal gamybos apimtis iki 2009 m.
http://investing.curiouscatblog.net/2011/01/04/top-15-manufacturing-countries-in-2009/
JAV gamyba (procentiškai) mažėja lyginant su kitomis ekonomikos šakomis, mažėja gamyboje dirbančių žmonių skaičius (dėl modernizavimo ir gamybos iškėlimo į užsienį), tačiau tai nereiškia, kad JAV mažiau pagamina. Gamyba nuosekliai augo tikriausiai nuo pat pasaulinio karo, tik 2009 m. buvo šioks toks stabtelėjimas.

Tas mažėjimas kaip matome - totalus mizeris :)



O jeigu JAV gamybos sektorius būtų augęs tokiais tempais kaip finansų sektorius, tai išvis nebūtų buvę jokių krizių :).

Tada pas kiekvieną kieme stovėtų po penkis džipus, virtuvėje po 2 didelius dviejų durų šaldytuvus, viso namie 5 laptopai, kiekvienas šeimos narys turėtų po 3 telefonus ir po pora planšetų ir t.t. ir t.t.

senasnamas
2011.10.11, 21:10
Toks variantas geriau nei tuščias šaldytuvas, tuščia sąskaita ir skola bent porai dešimtmečių į priekį :). Be to, pats rašei apie puslaidininkių eksportą, ne visa gamyba juk nusėda vidaus rinkoje. O kur ir kaip nusėdo finansų sektoriaus pūtimasis turbūt nereikia pasakoti.

praeivis
2011.10.11, 21:32
JAV gali būti kad ir kvantinių kompiuterių ir laiko mašinų eksportuotoja, bet jei tai nesukuria nulinio arba pozityvaus einamosios sąskaitos balanso, tai reiškia, kad bendrai ekonomikai trūksta konkurencingumo ir ji turi rimtų problemų. Kita kalba, kokios to priežastys: tinginystė (mažai tikėtina), bloga valdžios politika ir kai kurių industrijų (pvz. bankų) besaikis protegavimas (labiau tikėtina)...


Siaip tu teisus. Valstybe,kuri neapsirupina savo maisto istekliais ir pan., oprekiauja tik kazkokiomis aukstosiomis technologijomis ir pan-pasmerkta zlugti ,bent maziausio sukretimo atveju. Aisku visai kitas dalykas,kai tos naujosios technologijos panaudojamos karo tikslais kaip usa. Tada savo kariuomenesagalba gali reguliuoti ir naftos kaina uzgrobtose salyse ir pan. tada gali spausdinti dolerius uz kuriuos visi pirks tavo uzgrobta nafta ir t.t. Tis del kariniu ekspansiju ir nezlunga USA.

andyour
2011.10.11, 21:53
/\

Būtent dėl to JAV ir žlunga, nes karai pareikalavo apie vieną trilijoną dolerių, kurie niekada neatsipirks. Dėl maisto, tai JAV žemės ūkis gan nemažai eksportuoja savo produkcijos, o tokia Kinija masiškai importuoja tą maistą.

John
2011.10.12, 01:09
Neblogos naujienos iš Vokietijos...

German exports reach record level in August
http://uk.reuters.com/article/2011/10/10/uk-germany-exports-idUKTRE79912T20111010
German exports rose to their strongest level ever in August, widening the trade surplus more than expected, official data showed on Monday, suggesting Europe's bulwark economy remains on a growth path despite weakening expectations.


Meanwhile in Goldman Sachs (savaitės senumo info):
Goldman Cuts GDP Estimates; Sees German, French Recessions
http://www.businessweek.com/news/2011-10-04/goldman-cuts-gdp-estimates-sees-german-french-recessions.html

Goldman Sachs Group Inc. cut its global growth forecast for this year and next, predicting recessions in Germany and France as the European economy stalls and the risk of a contraction in the U.S. grows.

TAČIAU, JAV prognozuojamas AUGIMAS :oba:
The U.S. economy will expand 1.7 percent this year and 1.4 percent in 2012, Goldman Sachs predicts. It had earlier estimated a 2 percent growth rate for the world’s largest economy next year.

Mano prognozė kito ketvirčio GS (ar panašių agentūrų) straipsnio pavadinimui:

German economy grew more than expected despite worsening outlook

arba

Eurozone crisis looms despite unexpectedly strong data from Germany

arba
German economy facing sharp downturn despite unexpectedly high growth

ir/arba

US jobs data worse than expected, QE4 under consideration

:|

John
2011.10.12, 01:15
Tas mažėjimas kaip matome - totalus mizeris :)




Tada pas kiekvieną kieme stovėtų po penkis džipus, virtuvėje po 2 didelius dviejų durų šaldytuvus, viso namie 5 laptopai, kiekvienas šeimos narys turėtų po 3 telefonus ir po pora planšetų ir t.t. ir t.t.

Ar taip yra Vokietijoje? Šveicarijoje? Švedijoje? Austrijoje? Nyderlanduose? Kažkodėl ne. Bet tos šalys gyvena "sveikai" ir jokių kalbų apie jokias finansų krizes ten nėra. Kai kurios netgi demonstruoja sveikai didėjančius eksporto ir BVP rodiklius NEPAISANT nekokios situacijos jų pagrindinėse rinkose.

kzinas
2011.10.12, 06:14
Neblogos naujienos iš Vokietijos...

German exports reach record level in August
http://uk.reuters.com/article/2011/10/10/uk-germany-exports-idUKTRE79912T20111010



Meanwhile in Goldman Sachs (savaitės senumo info):
Goldman Cuts GDP Estimates; Sees German, French Recessions
http://www.businessweek.com/news/2011-10-04/goldman-cuts-gdp-estimates-sees-german-french-recessions.html



TAČIAU, JAV prognozuojamas AUGIMAS :oba:


Mano prognozė kito ketvirčio GS (ar panašių agentūrų) straipsnio pavadinimui:

German economy grew more than expected despite worsening outlook

arba

Eurozone crisis looms despite unexpectedly strong data from Germany

arba
German economy facing sharp downturn despite unexpectedly high growth

ir/arba

US jobs data worse than expected, QE4 under consideration

:|
Vokietijos pagrindinė eksporto rinka - ES. Jei ES šalyse ekonomika smuks, vargu ar galima tikėtis, kad vokiečių ekonomikos tai nepalies ...Juolab 2008 spalis juos labai palietė. Gal ne tiek kiek kitas šalis ale ir vokietukai susiverš diržus, mhh kas beko jiems dar reikės verštis diržus nedrasiom, bet jau niekur nesidėsiančiom Vokietijos regionalaus lyderio (suprask ES), arba jei tiesiau imperinėm ambicijom.

Aleksio
2011.10.12, 09:09
Ar taip yra Vokietijoje? Šveicarijoje? Švedijoje? Austrijoje? Nyderlanduose? Kažkodėl ne. Bet tos šalys gyvena "sveikai" ir jokių kalbų apie jokias finansų krizes ten nėra. Kai kurios netgi demonstruoja sveikai didėjančius eksporto ir BVP rodiklius NEPAISANT nekokios situacijos jų pagrindinėse rinkose.Belarusija ir Graikija taip pat demonstravo BVP augimą ir šviesų rytojų. Kurioje vietoje tos šalys dabar?

Sula
2011.10.12, 10:19
Belarusija ir Graikija taip pat demonstravo BVP augimą ir šviesų rytojų.

... klastodamos statistiką.
Beje, Baltarusijos BVP sparčiai auga. 9.1% :oho: per sausį-rupjūtį.

JlL
2011.10.12, 11:03
... klastodamos statistiką.
Beje, Baltarusijos BVP sparčiai auga. 9.1% :oho: per sausį-rupjūtį.

taip taip

sakykim imkim kad baltarusijos bvp 2010 buvo 100 ju pinigu, o isvertus i $ 50 pinigu. 2011 augimas tarkim 10% t.y. bvp pasieke 110 ju pinigu, butu aisku labai saunu jei nezinotume, kad po visu devalvaciju tai yra tik 35 pinigai skaiciuojant $.

Sula
2011.10.12, 11:16
taip taip

sakykim imkim kad baltarusijos bvp 2010 buvo 100 ju pinigu, o isvertus i $ 50 pinigu. 2011 augimas tarkim 10% t.y. bvp pasieke 110 ju pinigu, butu aisku labai saunu jei nezinotume, kad po visu devalvaciju tai yra tik 35 pinigai skaiciuojant $.

Būkim biedni, bet teisingi - jie perskaičiuoja USD ir įvertina infliaciją.
Rimtesnis yra BVP skaičiavimo metodikos skirtumas, kai vertinama pagamintos produkcijos išpūsta kaina, kuri po to parduodama pigiau, po tam tikrų buhalterinių operacijų. Reikia pažymėti, kad bent jau valstybinėms įmonėms negalima nieko parduoti žemiau "savikainos" pagal kainų sudarymo metodiką kurią tvirtina Ekonomikos Ministerija!

Lettered
2011.10.12, 11:17
taip taip

sakykim imkim kad baltarusijos bvp 2010 buvo 100 ju pinigu, o isvertus i $ 50 pinigu. 2011 augimas tarkim 10% t.y. bvp pasieke 110 ju pinigu, butu aisku labai saunu jei nezinotume, kad po visu devalvaciju tai yra tik 35 pinigai skaiciuojant $.

BVP skaičiuojamas neatsižvelgiant į infliaciją?

JlL
2011.10.12, 11:38
Būkim biedni, bet teisingi - jie perskaičiuoja USD ir įvertina infliaciją.


na gerai bukim teisingi

2010 m sausio rugpjucio BVP 98906 vnt rubliu
2011 m sausio rugpjucio BVP 155057 vnt rubliu

http://belstat.gov.by/homep/ru/indicators/doclad/2011_8/3.pdf

2010 kursas buvo apie 3400rub/$
2011 dabar kursas realus 8,2-8,4t.rub o oficialus 5,7 rub
http://www.prokopovi.ch/

taigi
2010 BVP $ apie 29090
2011 BVP $ realiai apie 18500 o oficialiai 26900

BVP kritimas 37% realiai arba 7,5% oficialiu kursu

Sula
2011.10.12, 12:09
Gali būti, nesiginčysiu. Aš tik stebiuosi, kad visuose pasaulio oficiozuose tebeskalambyjama, kad Baltarusija yra viena labiausiai besivystančių ekonomikų, nors pažymima, kad kankina valiutinė krizė ir infliacija (su neaiškiu poveikiu).

c2h5oh
2011.10.13, 14:20
Aš tik stebiuosi, kad visuose pasaulio oficiozuose tebeskalambyjama, kad Baltarusija yra viena labiausiai besivystančių ekonomikų, nors pažymima, kad kankina valiutinė krizė ir infliacija (su neaiškiu poveikiu).

Daugelis tokių "oficijozų" naudojasi kelių metų senumo statistika.

RMB dalyvaus rinkoje laisvai, kada kokia nors nafta bus perkama ne viena, o bent keliomis :)
Nepaisant visų kalbų apie "parazitinį dolerį" ir kaip jį reikia pakeisti kita valiuta, RMB toks vaidmuo kol kas negresia. Už pačios Kinijos eksportą užsieniečiai susimoka moka ne RMB - nes RMB nėra laisvai konvertuojamas. Ir Kinijos valdžiai kapitalo kontrolės priemonės vertingesnės, nei nacionalinės valiutos vaidmuo pasaulyje.

Čikupakas
2011.10.14, 16:08
Valstybės valdomų įmonių įnašas į valstybės biudžetą rekordinis – 540 milijonų litų (http://www.15min.lt/naujiena/pinigai/lietuvos-naujienos/valstybes-valdomu-imoniu-inasas-i-valstybes-biudzeta-rekordinis-540-milijonu-litu-194-174793)

Publikuota: 15.22 / 15min.lt
„Valstybės valdomų įmonių reforma duoda planuotus rezultatus – 2010 metais įmonės valstybei sumokėjo 42 milijonus litų, šiais metais – jau dvigubai daugiau – 86 milijonus litų, o 2012 metų biudžetas bus papildytas dvylika kartų daugiau – net 540 milijonų litų įmonių dividendų“, – teigia ūkioministras Rimantas Žylius.

„Tai yra svarbi žinia mums ir pasauliui, kad Lietuvai nereikia parduoti įmonių, kad gautume lėšas ir suvaldytume savo valstybės biudžeto deficitą. Mes sėkmingai randame būdų, kaip dešimteriopai padidinti valstybei mokamų dividendų skaičių iš valstybės įmonių“, – sako R.Žylius.

Didžiausią indėlį į valstybės biudžetą planuoja energetikos ir transporto įmonės. Vien „Lietuvos geležinkeliai“ biudžetą papildys 120 milijonų litų dividendų.

„Tai žinia, kuri turi sustiprinti pasaulio investuotojų pasitikėjimą Lietuva. Valstybės valdomų įmonių reforma, vykstanti vos vienerius metus, duoda apčiuopiamų rezultatų. Valstybės įmonės supranta savo indėlio į valstybės gerovę reikšmę ir jų kontribucija į kitų metų šalies biudžetą sudaro daugiau kaip pusę milijardo litų. Energetikos ir susisiekimo ministrų indėlis čia buvo labai svarbus“, – sako ūkio ministras.

Pasak jo, šis reikšmingas valstybės biudžeto papildymas prisideda prie ateinančių metų biudžeto deficito sumažinimo iki 2,8 proc.

„Mes judame sparčiai tolyn – skaidrumo gairės įmonėms, viešai analizuojami kiekvieno ketvirčio įmonių veiklos rezultatai, nagrinėjama, kokias komercines ir nekomercines funkcijas atlieka valstybės įmonės. Valstybės valdomų įmonių reformos tikslas – sudaryti sąlygas įmonėms suprasti savo atsakomybę prieš valstybę, jos žmones ir skirti savo indėlį valstybės reikmėms“, – tvirtina R.Žylius.

Tomas
2011.10.14, 17:15
Įdomu tai, kad daugumai neužkliuvo situacija Vengrijoje. Ten gyventojai daugumą būsto paskolų pasiėmę Šveicarijos frankais. Smarkiai smukus forinto kursui gyventojams pasidarė pernelyg sunku mokėti įmokas ir valdžia nusprendė pagelbėti gyventojams ir nubausti bankus už plėšikavimą - leido įmokas mokėti forintais fiksuotu kursu 1CHF=180HUF, kai realus kursas - 1CHF=235HUF :)

Kaip suprantu Vengrijos rinkoje veikiantys bankai labai nesidžiaugia tokia politika :)

Wycka
2011.10.14, 17:51
Valstybės valdomų įmonių įnašas į valstybės biudžetą rekordinis – 540 milijonų litų (http://www.15min.lt/naujiena/pinigai/lietuvos-naujienos/valstybes-valdomu-imoniu-inasas-i-valstybes-biudzeta-rekordinis-540-milijonu-litu-194-174793)
Didžiausią indėlį į valstybės biudžetą planuoja energetikos ir transporto įmonės. Vien „Lietuvos geležinkeliai“ biudžetą papildys 120 milijonų litų dividendų.

Viskas puiku ir viskam pritariu, bet su sąlyga, kad dėl LG mokamų 120 mln. Lt dividentų valstybei nenukentės keleivių pervežimai traukiniais.

Čikupakas
2011.10.14, 18:06
Viskas puiku ir viskam pritariu, bet su sąlyga, kad dėl LG mokamų 120 mln. Lt dividentų valstybei nenukentės keleivių pervežimai traukiniais.

Ar dėl didesnio valstybinės įmonės pelno, gali nukentėti šis aspektas?
Kaip suprantu tas 120 mln. Lt tai yra pinigų suma, kurią LG uždirbs, o keleivių pervežimai traukiniais jau priklausys nuo to kiek pinigų bus numatyta LG iš valstybės biudžeto ir kaip tais pinigais pasinaudos jie patys pasinaudos.

Wycka
2011.10.14, 18:09
Ar dėl didesnio valstybinės įmonės pelno, gali nukentėti šis aspektas?
Kaip suprantu tas 120 mln. Lt tai yra pinigų suma, kurią LG uždirbs, o keleivių pervežimai traukiniais jau priklausys nuo to kiek pinigų bus numatyta LG iš valstybės biudžeto ir kaip tais pinigais pasinaudos jie patys pasinaudos.

Bet iki krizės LG nemokėjo dividentų, nes SM leisdavo juos pasilikti mainais į kompensaciją už nuostolingą keleivių pervežimą.

Lettered
2011.10.14, 18:36
Viskas puiku ir viskam pritariu, bet su sąlyga, kad dėl LG mokamų 120 mln. Lt dividentų valstybei nenukentės keleivių pervežimai traukiniais.

Nuostolius vis tiek reiktų padengti, gali valstybei sumokėti ir 200 mil. ir perleisti keleivių vežimą, bet tada valstybė pati tuos 80 mil. iš kažkur turėtų ištraukti.

senasnamas
2011.10.15, 11:42
G.Sorosas nefinansuoja antikapitalistinių Volstrito protestų (http://verslas.delfi.lt/business/gsorosas-nefinansuoja-antikapitalistiniu-voltsrito-protestu.d?id=50707782)
Paprastai tokias antraštes reikia skaityti priešingai. Įdomus straipsnelis, net JAV protestai neapsieina be Sorošo šešėlio. Esant dabartiniam ryšių lygiui, informacijos sklidimo greičiui, mases labai lengva išjudinti pasinaudojus jų nuotaikomis. Nėra labai tvirtų įrodymų, bet jei nebūtų pagrindo, nebūtų ir tokių įtarimų.

Wycka
2011.10.16, 00:16
Gal bus įdomu palyginti, kaip Portugalija ir Baltijos šalys kovoja su krize. ;)

Portugalijoje pusvalandžiu ilginama darbo diena (http://www.lrt.lt/news.php?strid=31489&id=5854253)

Portugalijoje darbo diena ilginama 30 minučių. Dar planuojama panaikinti kai kurias šventines dienas ir apkarpyti premijas.
(...)
Preliminariais vertinimais, įgyvendinus planuojamas taupymo priemones, privataus sektoriaus darbuotojai neteks 20 proc. pajamų, palyginti su praėjusiais metais.
Be to, planuojama padidinti pridėtinės vertės mokestį daugeliui produktų, atšaukti didelę dalį lengvatų ir sumažinti valstybės išlaidas švietimui ir sveikatos apsaugos sistemai. Paskelbtos priemonės bus įgyvendintos 2012 ir 2013 metais.
Ministrų kabineto vadovas pabrėžė, kad visos biudžeto taupymo priemonės skirtos siekiant įvykdyti susitarimus su kreditoriais, kurie sutiko išduoti Portugalijai 78 mlrd. eurų paskolą.
(...)
Portugalijos valstybės skola tuo metu viršijo 160 mlrd. eurų, arba apie 93 proc. šalies BVP.

Silber418
2011.10.16, 00:38
Kadangi daugelio Vakarų pasaulio valstybių ekonomikos šiuo metu išgyvena ne pačius geriausius laikus, Baltijos šalys tampa trend setting regionu, nepaisant pačių mūsų nepasitenkinimo vietos valdžia. :)

andyour
2011.10.16, 12:52
Ispanijai PVM padidinimas labai padėjo. Įdomu, kaip suveiks darbo trukmės didinimas.

Egiuxz
2011.10.16, 14:56
Kadangi daugelio Vakarų pasaulio valstybių ekonomikos šiuo metu išgyvena ne pačius geriausius laikus, Baltijos šalys tampa trend setting regionu, nepaisant pačių mūsų nepasitenkinimo vietos valdžia. :)

Kad lietuviams nėra kuo ir tenkintis.

Gator
2011.10.16, 15:06
Kad lietuviams nėra kuo ir tenkintis.

Niurzgliams nera.

ViR2
2011.10.16, 15:34
Niurzgliams nera.

Butent, dabar musu pavyzdziu seks kitos salys, ypac tokios kais kaip PIIGS ;)

Egiuxz
2011.10.16, 16:05
Niurzgliams nera.

Kadangi čia tema apie ekonomiką, tai iš ekonominės pusės ir aš kalbu. Žinoma, Lietuvoje tikrai yra kuo džiaugtis, turime kuo prieš užsienį pasirodyt, tačiau ekonomiškai - "emo balius": minimalus žemiau skurdo ribos, kainos, komunaliniai, kiti mokesčiai auga, o pajamos didėja tik valdžios sektoriui. Ir kuo čia džiaugtis? Kur gi nepasimaivysi augančia ekonomika, kai imt imi vis daugiau, o nieko neduodi. Atsipeikėkit, nes realybėj žmogui nuo tų skaičiukų nei šilta, nei skanu. Tikėkimės, kad po metų kitų pats sukritikuosiu savo dabartinius žodžius.

ViR2
2011.10.16, 16:36
Egiuxz, ikisiu siek tiek savo trigrasi i tavo mintis:
1. Valdzios sektoriaus DU uzmokestis sudaro 12.5% bvp (i tai isiskaiciuoja ir visu valstybei priklausanciu istaigu DU, tokiu kaip kauno klinikos ir t.t.)
2. Tiesiogines valdzios DU suristas su minimalaus DU riba, todel pakelus sakykim 50lt minimuma, sis transformuotusi net i 500lt didejima valdzios sektoriui. Kas savaime reiskia nesamone ;)
3. Valdzios sek. DU yra labai zemas, kuomet lygini jo % dali nuo BVP su darbuotoju skaicium.
4. Minimalu DU Lietuvoje gauna labai mazai zmoniu, jo didinimas ir sios temos askalavimas naudingas tik populistiniu noru turincioms personoms
5. Labiau naudingas nei minimumas butu NPD didinimas, tada didetu pajamos zmonem bet nedidetu valdzios sektoriaus islaidos
6. Kalbet apie betkoki minimumo didinima, kuomet yra nedarbas virs 10% yra netik, kad nesamone, bet ir pasityciojimas, nes tai tik padidintu nedarbo lygi ir letintu jo mazejima
7. Ne valstybes reikalas kistis i dvisalius darbuotojo ir darbdavio santykius, jei darbuotojas nesugeba geriau dirbt tai niekas neprivers darbdavio jam daugiau moket, o jei darbdaviui reikia tik smulkaus darbo, uz kuri tenori moket minimuma, jisgeriau atsisakys isvis darbuotojo. Taip pat, kai darbdaviui sunkiau susirast darbuotoja, jis ir kelia alga, o ne valstybes priremtas.

Statistikos duomenys eurostato ir lt stat. departamento ;)

Egiuxz
2011.10.16, 16:52
Egiuxz, ikisiu siek tiek savo trigrasi i tavo mintis:
1. Valdzios sektoriaus DU uzmokestis sudaro 12.5% bvp (i tai isiskaiciuoja ir visu valstybei priklausanciu istaigu DU, tokiu kaip kauno klinikos ir t.t.)
2. Tiesiogines valdzios DU suristas su minimalaus DU riba, todel pakelus sakykim 50lt minimuma, sis transformuotusi net i 500lt didejima valdzios sektoriui. Kas savaime reiskia nesamone ;)
3. Valdzios sek. DU yra labai zemas, kuomet lygini jo % dali nuo BVP su darbuotoju skaicium.
4. Minimalu DU Lietuvoje gauna labai mazai zmoniu, jo didinimas ir sios temos askalavimas naudingas tik populistiniu noru turincioms personoms
5. Labiau naudingas nei minimumas butu NPD didinimas, tada didetu pajamos zmonem bet nedidetu valdzios sektoriaus islaidos
6. Kalbet apie betkoki minimumo didinima, kuomet yra nedarbas virs 10% yra netik, kad nesamone, bet ir pasityciojimas, nes tai tik padidintu nedarbo lygi ir letintu jo mazejima
7. Ne valstybes reikalas kistis i dvisalius darbuotojo ir darbdavio santykius, jei darbuotojas nesugeba geriau dirbt tai niekas neprivers darbdavio jam daugiau moket, o jei darbdaviui reikia tik smulkaus darbo, uz kuri tenori moket minimuma, jisgeriau atsisakys isvis darbuotojo. Taip pat, kai darbdaviui sunkiau susirast darbuotoja, jis ir kelia alga, o ne valstybes priremtas.

Statistikos duomenys eurostato ir lt stat. departamento ;)

1. Svarbu kiek gauna statistinis darbuotojas, o ne kiek tai sudaro kažko kažkam, nes 4000lt yra lašas BVP jūroj.
2. Pririštas valdininkų nauda, o proporcijos tik įrodo kas mus "valdo".
3. Pirmas punktas.
4. Trečdalis šalies nėra mažai.
5. Sutinku.
6. Nenusišnekėk. Kuo padidintų? Darbdaviai nebenorėtų gauti vergo už 800lt? Lietuvoje, atsimink, gyvena ne tik darbdaviai, kurie po pusmečio versliuko susirenčia pilaitę, bet ir darbuotojai, kuriems vargani 800 pinigų yra peilis po kaklu. Juolab patys darbdaviai sutinka minimumą kelti iki 1000lt, bet KAI KIENO nuomone, papildomi 30lt į rankas jau sukels katastrofą valstybėj, bet žmonės vartysis kaip inkstai taukuose.
7. Nenusišnekėk. Valstybė PRIVALO reguliuoti šalies pragyvenimo lygį ir kelti jos ekonominį lygį. Kai pastovėsi darbo biržoje ir gausi pasiūlymą už 800lt, tuomet suprasi, kokio "smulkaus" darbo iš tavęs nori ir kaip lengvai už tavo darbo rezultatus gali pakelt atlyginimą.

Žemė kviečia Apolą, kaip girdim, Apole?

Atsiprašau, suklydau, minimumą gauna 20 procentų šalies dirbančiųjų.

ViR2
2011.10.16, 17:15
1. Kokie 4000lt? Eurostato duomenim vidutine kompensacija valdzios sektoriaus uz darba yra 2231lt pries mokescius
2. Nieko "jie" "musu" nevaldo, esme netobuloj du formavimo formulej, o ne konspiracijos teorijoj
3. Su siuo punktu norejau pasakyt tai, jog padidinus minimuma, zenkliai padidedu tiesiogines valdzios DU, taciau BVP israiska tai nesijaustu... Taciau per biudzeta kaltu labai ir net labai stipriai
4. Salies vidutinis DU yra 2107.70lt, tuo tarpu 11.3% salies gauna minimalu DU. Trecdalio as nematau
6. Atsidarom vel statistika, vidutinis 3 metu metinis DU be valstybes sektoriaus mazejimas sudaro 2.3%. Tam prielaidos yra mazejantis ekonominis aktyvumas.
Taciau pradekim nuo to, kad darbas nera vergove, tai yra SAVARANKISKAS sutikimas pritaikius savo zinias ir igudzius kurti pridetine verte, o uz tai gauti kompensacija. Lietuvoj yra jautriu sektoriu, ypac rajonuose, kur minimumo didinimas sukurti daug problemu, taip pat net tokiose imonese, kaip achemos grupe yra zmoniu gaunanciu minimuma, tai paprastai yra pacios zemiausios grandies darbuotojai. O jiem padidinus minimuma tiesiog reiketu dalies atsisakyti, o darba perdet likusiems. Na, padidejes nedarbas kokiais 0.4% dideles problemos nesukeltu, apart konkurencingumo sumazejimo taciau yra kita daug didesne blogybe,kuria jau rasiau ankstesnej zinutej. Valstybes sektoriaus du susietas su minimumu, todel automatiskai padidintu biudzeto deficija, o deka minimalaus du multiplikatoriaus formules tas 50lt padidejimas minimume gali reiksti 500lt padidejima valdininko algoj.
7. Nevisai teisingai supranti valstybes funkcija. Valstybe privalo uztikrinti minimalu pragyvenima, taciau betkoks pragyvenimo lygio reguliavimas per DU valstybei yra negalimas. O darbo birzoj siulo toki darba todel, kad... APSIDAIRYK aplink, bedarbiu pilna, ju virs 10% darbo rinkos zmoniu. Negi tikies, kad siulys dideles algas, kai i viena vieta dar bent 100 zemos kvalifikacijos ir issilavinimo darbuotoju pretenduoja? Bukim realistai, DU reguliuoja rinka, kuomet susiformuoja darbo jegos trukumas, tuomet kyla atlyginimai net zemiausios grandies darbuotojam, kai yra darbo jegos perteklius, tada susiformuoja situacija, kai rinka pati siulo mazesni DU vien del to, kad i ta pacia vieta dar simtas pretenduoja.

As suprantu, kad yra visokiu veikeju, ypac profsajungose, kurie nori DU minimalaus dydzio tokio, kaip, kad pas Graikus (752eur). Bet nemanau, kad kasnors noretu sulaukti tokio likimo, kaip sulauke Graikai, ar as klistu? ;) Taciau turbut visi noretu gyvent taip, kaip gyvena Vokieciai? Gi Vokieciu algos dideles? Tai turbut ir minimumas aukstas? DEJA! Vokietija NETURI JOKIO MINIMUMO. Minimumas nustatytas tik labai siaurom darbo vietom, taciau visos kitos profesijos neturi jokio, vadinasi rinka pati reguliuoja DU ir suteikia ekonomikai labai dideli lankstuma net esant aukstam vidutiniam DU ;) Tai kuriuo mes keliu norime sekti?

ViR2
2011.10.16, 17:26
Dar pora siek tiek zinomesniu saliu kur nera minimalaus DU:
1. Lichtensteinas
2. Islandija
3. Suomija
4. Italija
5. Kataras
6. Norvegija
7. Svedija
8. JAE
9. Bahreinas

;)

Egiuxz
2011.10.16, 17:38
1. Kokie 4000lt? Eurostato duomenim vidutine kompensacija valdzios sektoriaus uz darba yra 2231lt pries mokescius
2. Nieko "jie" "musu" nevaldo, esme netobuloj du formavimo formulej, o ne konspiracijos teorijoj
3. Su siuo punktu norejau pasakyt tai, jog padidinus minimuma, zenkliai padidedu tiesiogines valdzios DU, taciau BVP israiska tai nesijaustu... Taciau per biudzeta kaltu labai ir net labai stipriai
4. Salies vidutinis DU yra 2107.70lt, tuo tarpu 11.3% salies gauna minimalu DU. Trecdalio as nematau
6. Atsidarom vel statistika, vidutinis 3 metu metinis DU be valstybes sektoriaus mazejimas sudaro 2.3%. Tam prielaidos yra mazejantis ekonominis aktyvumas.
Taciau pradekim nuo to, kad darbas nera vergove, tai yra SAVARANKISKAS sutikimas pritaikius savo zinias ir igudzius kurti pridetine verte, o uz tai gauti kompensacija. Lietuvoj yra jautriu sektoriu, ypac rajonuose, kur minimumo didinimas sukurti daug problemu, taip pat net tokiose imonese, kaip achemos grupe yra zmoniu gaunanciu minimuma, tai paprastai yra pacios zemiausios grandies darbuotojai. O jiem padidinus minimuma tiesiog reiketu dalies atsisakyti, o darba perdet likusiems. Na, padidejes nedarbas kokiais 0.4% dideles problemos nesukeltu, apart konkurencingumo sumazejimo taciau yra kita daug didesne blogybe,kuria jau rasiau ankstesnej zinutej. Valstybes sektoriaus du susietas su minimumu, todel automatiskai padidintu biudzeto deficija, o deka minimalaus du multiplikatoriaus formules tas 50lt padidejimas minimume gali reiksti 500lt padidejima valdininko algoj.
7. Nevisai teisingai supranti valstybes funkcija. Valstybe privalo uztikrinti minimalu pragyvenima, taciau betkoks pragyvenimo lygio reguliavimas per DU valstybei yra negalimas. O darbo birzoj siulo toki darba todel, kad... APSIDAIRYK aplink, bedarbiu pilna, ju virs 10% darbo rinkos zmoniu. Negi tikies, kad siulys dideles algas, kai i viena vieta dar bent 100 zemos kvalifikacijos ir issilavinimo darbuotoju pretenduoja? Bukim realistai, DU reguliuoja rinka, kuomet susiformuoja darbo jegos trukumas, tuomet kyla atlyginimai net zemiausios grandies darbuotojam, kai yra darbo jegos perteklius, tada susiformuoja situacija, kai rinka pati siulo mazesni DU vien del to, kad i ta pacia vieta dar simtas pretenduoja.

As suprantu, kad yra visokiu veikeju, ypac profsajungose, kurie nori DU minimalaus dydzio tokio, kaip, kad pas Graikus (752eur). Bet nemanau, kad kasnors noretu sulaukti tokio likimo, kaip sulauke Graikai, ar as klistu? ;) Taciau turbut visi noretu gyvent taip, kaip gyvena Vokieciai? Gi Vokieciu algos dideles? Tai turbut ir minimumas aukstas? DEJA! Vokietija NETURI JOKIO MINIMUMO. Minimumas nustatytas tik labai siaurom darbo vietom, taciau visos kitos profesijos neturi jokio, vadinasi rinka pati reguliuoja DU ir suteikia ekonomikai labai dideli lankstuma net esant aukstam vidutiniam DU ;) Tai kuriuo mes keliu norime sekti?

1. Kažkoks gudrus asmuo yra pasakęs (tiksliai nepamenu kas), kad yra trijų rūšių melas: juodas, baltas ir statistika. Taip kad, į statistiką žiūrėti beveik nėra prasmės, nes vis tiek atrodys gražu tai, kas nėra gražu.
2. Aha, laisvė, nepriklausoma šalis... Bet be jų tai kažin kaip tu išgyventum irgi.
3. Ką aš ir sakau - valdžios darbo užmokestis pririštas prie minimalaus tokiomis proporcijomis yra tik pačios valdžios savęs pasimaloninimas. Padarius tam galą minimalaus kėlimas net nesijaustų šaliai. Tačiau sumanūs ekonomistai kalba, kad padidinus minimalų iki 1000 vietinių, padidėtų ir valdžios įplaukos atskaičius viską, kas surišta su pakėlimu.
4. Vidutinis atlyginimas - nesąmonė. "Minimalų, ar mažesnį darbo užmokestį gauna beveik kas penktas dirbantysis (http://www.delfi.lt/news/ringas/politics/vblinkeviciute-motyvuokite-zmogu-dirbti-ir-jis-atsilygins.d?id=49858540)." Ir čia yra 11.3 procento ir dar nori pasakyt, kad apie 80 procentų šalies gauna 2000 litų? :D
6. O jooo, savarankiškas, tačiau nenorėdamas ryte pabust su žvaigždėm tiesiog privalai eit ir dirbt už minimumą arba kaip orus žmogus rinktis gyvenimą ten, kur tau bus geriau, šiuo atveju: Anglijoj, Airijoj, Švedijoj, Norvegijoj ir t.t. Tai ką, leiskim visiems išemigruot, o darbo jėgą atsivešim iš Kinijos. Reiks pradėt mokintis kinų kalbą, kad su kaimynais susikalbėčiau.
7. Jeigu dora valdžia bent kiek įsikištų į valstybės, o ne valdžios gyvenimą, pagerėjimas iškart būtų matomas. Nereguliuoti visko, tik šiap, patvarkyt situaciją.
8.(?) Kuomet mes turėsim tokią moralę, kokią turi vokiečiai ar švedai, tuomet ir mes galėsim atsirišt nuo minimalaus užmokesčio, bet, kaip visi puikiai matome - be prievartos nieko nepadarysi.

ViR2
2011.10.16, 18:08
Na musu poziuriai ir varpines i is kuriu ziurim i sita dalyka skirias, taciau pridesiu pora dalyku. Visu pirma tokiom personom kaip blinkeviciute ar betkas is socdemu/uspaskiniu/paulauskiniu/paksistu saikos nera tvirtas ir patikimas saltinis ir pritempineja smarkiai i vienus vartus :)
O antroj vietoj tai tai ekonominiu poziuriu del mazo valstybes DU viesajam sektoriui (tai yra mazo % nuo BVP) valstybes islaidu skyle padidedu nezymiai, taciau cia nera vienintelis faktorius, kuris riboja nuo didinimo.
Morale ir rinka neturi daug bendro, kai palieciamas DU. Gali but moraliausias zmogus pasaulyj, bet kai didelis nedarbas tai ir tu pasinaudosi galimybe susimazint sanaudas, o kai mazas nedarbas tave privers rinka didint DU fonda.
Del 6 punkto velgi... Nu jei tau ten moka minimuma, tai kuriu velniu sedi? Jei jauti, kad gali uzsidirbt daugiau tai imkis pats verso arba ieskok kito darbo ;) Emigruot lengviausia, emigraves vistiek busi zemiausios grandies atstovas, uztat jau galesi pasigirt, kad emigravai. Nors ziurint is tos puses, tai Lietuvoj uzsidirbt yra daug daugiau galimybiu nei emigravus. Kodel? Todel, kad telentingam zmogui nesunku prasisukt ten, kur konkurencija dar nera didele ir infrastruktura/paslaugos nera taip isvystytos, kaip pas kaimynus ;)

John
2011.10.16, 18:08
Aš nelabai suprantu, kam išvis reikalingas minimalaus užmokesčio nustatinėjimas valstybės lygiu? Koks nuošimtis dirbančiųjų Lietuvoje realiai (t.y. be jokių vokelių ir kitų neapskaitomų pajamų "sistemų", kurioje oficialiai gaunamas minimumas, nors realiai keliskart didesnis užmokestis) gauna minimumą?

Egiuxz
2011.10.16, 18:16
Na musu poziuriai ir varpines i is kuriu ziurim i sita dalyka skirias, taciau pridesiu pora dalyku. Visu pirma tokiom personom kaip blinkeviciute ar betkas is socdemu/uspaskiniu/paulauskiniu/paksistu saikos nera tvirtas ir patikimas saltinis ir pritempineja smarkiai i vienus vartus :)
O antroj vietoj tai tai ekonominiu poziuriu del mazo valstybes DU viesajam sektoriui (tai yra mazo % nuo BVP) valstybes islaidu skyle padidedu nezymiai, taciau cia nera vienintelis faktorius, kuris riboja nuo didinimo.
Morale ir rinka neturi daug bendro, kai palieciamas DU. Gali but moraliausias zmogus pasaulyj, bet kai didelis nedarbas tai ir tu pasinaudosi galimybe susimazint sanaudas, o kai mazas nedarbas tave privers rinka didint DU fonda.
Del 6 punkto velgi... Nu jei tau ten moka minimuma, tai kuriu velniu sedi? Jei jauti, kad gali uzsidirbt daugiau tai imkis pats verso arba ieskok kito darbo ;) Emigruot lengviausia, emigraves vistiek busi zemiausios grandies atstovas, uztat jau galesi pasigirt, kad emigravai. Nors ziurint is tos puses, tai Lietuvoj uzsidirbt yra daug daugiau galimybiu nei emigravus. Kodel? Todel, kad telentingam zmogui nesunku prasisukt ten, kur konkurencija dar nera didele ir infrastruktura/paslaugos nera taip isvystytos, kaip pas kaimynus ;)

Girtis išemigravus? Nieko čia pagirtino. Vienintelis teigiamas dalykas tame, kad nereikės kęsti nepritekliaus ir tuo pačiu sau galėsi leist tai, ko Lietuvoje neleidžia vidutinę gaunantys. O jeigu jauti, kad elektrikam ar santechnikam nėra darbo vietų ir laisvai niekas nesamdys, tai galima sau jausti ir pasikelti atlyginimą? Nelabai. Moralė labai svarbi. Užsienyje beveik nėra darbdavių, kurie nepasidalintu pelnu su sėkmingos įmonės darbuotojais, nes suvokia, kad ne valdytojai, o darbininkai uždirba pinigus. O Lietuvoje kas? Metų verslininkė susikrovė milijonus darbininkams mokėdama minimumą. Va būtent dėl to Lietuvoje ir gera užsidirbti - pradedi versliuką ir po metų jau ir vilą turi. Lygiai tas pats su turginiais: smulkieji verslininkai visai nesmulkiai gyvena.

ViR2
2011.10.16, 18:17
Besivystanciai ekonomikai tai padeda apsisaugoti nuo darbo jegos isnaudojimo (pvz kinai), taciau issivysciusiai ekonomikai tai tik sukuria daugiau sunkumu vystantis.
Pagal prof sajungas 30% dirbanciuju, pagal LLRI apie 5-8%, visas likes dydis del seselines ekonomikos.

ViR2
2011.10.16, 18:19
Girtis išemigravus? Nieko čia pagirtino. Vienintelis teigiamas dalykas tame, kad nereikės kęsti nepritekliaus ir tuo pačiu sau galėsi leist tai, ko Lietuvoje neleidžia vidutinę gaunantys. O jeigu jauti, kad elektrikam ar santechnikam nėra darbo vietų ir laisvai niekas nesamdys, tai galima sau jausti ir pasikelti atlyginimą? Nelabai. Moralė labai svarbi. Užsienyje beveik nėra darbdavių, kurie nepasidalintu pelnu su sėkmingos įmonės darbuotojais, nes suvokia, kad ne valdytojai, o darbininkai uždirba pinigus. O Lietuvoje kas? Metų verslininkė susikrovė milijonus darbininkams mokėdama minimumą. Va būtent dėl to Lietuvoje ir gera užsidirbti - pradedi versliuką ir po metų jau ir vilą turi. Lygiai tas pats su turginiais: smulkieji verslininkai visai nesmulkiai gyvena.

Turginiai atskira respublika, ju geriau nekrutint be reikalo, nes apsimeta varguoliais ir eina mitinguot, o realiai vilas statos :)
Gal gali koki pvz duoti kuom skiriasi Lietuviskasis pelno paskirstymo modelis nuo kurio nors is uzsienietisku? :)

Čikupakas
2011.10.16, 18:41
Tie visi minimumo reguliavimai įtakos tik žmones dirbančius valstybiniame sektoriuje(beje kurių tik labai nedidelė dalis yra valdininkai). O privačiajame sektoriuje, darbdaviai paprasčiausiai sumažins atlyginimo dalį sumokamą vokeliuose. Taigi "eilinio" žmogaus kišenė, nuo minimalaus DU padidinimo nepastorės. Užtat padidėtų valstybės pajamos surenkamos mokesčių pavidalu, tai yra sumažėtų vokelių.

praeivis
2011.10.16, 19:16
Aš nelabai suprantu, kam išvis reikalingas minimalaus užmokesčio nustatinėjimas valstybės lygiu? Koks nuošimtis dirbančiųjų Lietuvoje realiai (t.y. be jokių vokelių ir kitų neapskaitomų pajamų "sistemų", kurioje oficialiai gaunamas minimumas, nors realiai keliskart didesnis užmokestis) gauna minimumą?

Jei nebus minimumo,tai verslininkai rodys,kad oficialiai tau moka 10 lt/men ir tik nuo tu 10 litu mokes mokescius i biudzeta. O kai sulauksi pensijos....atspek ka gausi:-)

John
2011.10.16, 19:37
Jei nebus minimumo,tai verslininkai rodys,kad oficialiai tau moka 10 lt/men ir tik nuo tu 10 litu mokes mokescius i biudzeta. O kai sulauksi pensijos....atspek ka gausi:-)

Na jei jau bus mokančių 10Lt/mėn., juos teks patikrinti kontrolieriams ir uždėti baudas arba uždaryti tokius verslus.

Lettered
2011.10.16, 19:47
Tie visi minimumo reguliavimai įtakos tik žmones dirbančius valstybiniame sektoriuje(beje kurių tik labai nedidelė dalis yra valdininkai). O privačiajame sektoriuje, darbdaviai paprasčiausiai sumažins atlyginimo dalį sumokamą vokeliuose. Taigi "eilinio" žmogaus kišenė, nuo minimalaus DU padidinimo nepastorės. Užtat padidėtų valstybės pajamos surenkamos mokesčių pavidalu, tai yra sumažėtų vokelių.

Pritariu, dabar populiari situacija, kada oficialiai mokamas minimumas, o prie jo dar neoficialiai antras ar trečias minimumas. Nesąmonė, kada vieni uždirba daugiau, bet mokesčių sumoka mažiau.

Wycka
2011.10.16, 20:05
Aš nelabai suprantu, kam išvis reikalingas minimalaus užmokesčio nustatinėjimas valstybės lygiu? Koks nuošimtis dirbančiųjų Lietuvoje realiai (t.y. be jokių vokelių ir kitų neapskaitomų pajamų "sistemų", kurioje oficialiai gaunamas minimumas, nors realiai keliskart didesnis užmokestis) gauna minimumą?

Anot žiniasklaidos, gaunančių minimalų darbo užmokestį Lietuvoje darbuotojų skaičius niekada nebuvo viršijęs 20% nuo visų dirbančiųjų kiekio, bet nuolat sukasi netoli to skaičiaus, nepaisant paties MDU dydžio ir ekonominės padėties.

D.P
2011.10.16, 20:15
Užsienyje daug kas susitariama per kolektyvines darbo sutartis. Lietuvos atveju tai sudėtinga dėl tradicijų nebuvimo, silpnų profsąjungų (ar nekompetentingų jų vadovų), nesusikalbėjimo, socialinės apsaugos sistemos, darbuotojų baimės ir nežinojimo, pasyvumo ir t.t. Daug faktorių. Be kita ko, pati darbo teisė daugelyje Vakarų Europos valstybių (išskyrus galbūt pas italus, graikus) in general yra lankstesnė, pas mus - griežtesnė. Tai irgi atbaido, pavyzdžiui, investuotojus. Vėlgi, priklauso nuo valstybės kurso - ar einam liberaliu keliu, ar socialiniai orientuotu. ir tas, ir tas turi savų privalumų ir trūkumų. DU nustatymas valstyės lygiu - tik riba. Jei to nebūtų, ko gero turėtume atvejų, kai būtų susitariama dėl žymiai mažesnio DU. Net ir įvedus alternatyvų variantą (DU valstybės lygiu, bet galima susitarti su darbdaviu dėl didesnio, tačiau nemažiau nei nustatytas) situacijos nė trupučio nepagerintų.
Tad tas nustatymas skirtas tiks ocialinės apsaugos tikslais.
dėl vokelių...sukurti socialiai atsakingą verslą ar verslą, kuris laikosi teisės ir elgiasi tinkamai per 20metų - per trumpas laiko tarpas. ne ta kultura šiuo metu. verslumo teigiamu požymiu tampa elgesys, kai išduri valstybę. čia verslo ir teisės kultūros dalykas.:)) "vokelių" sistema daug ką tenkina, daug kas tyli, o kažkaip viešojoje erdvėje nesigirdi jokių balsų apie nustatytus atvejus. IMHO teisiškai turetų būti nustatyti itin griežti reikalavimai. bet pas mus gali buti situacijų, kad ir tokiu atveju atsiras teigiančių, jog didelės baudos ar kitos taikytinos priemonės už "vokelius" - neproporcinga bausmė.
prisiminus kad ir kasos aparatų atvejus....
mokestinė sistema yra itin jautrus dalykas. bet kokie jos pakeitimai suduoda tam tikrą smūgį verslininkams, o dažnas įstatymų keitimas nėra sveikintintas dalykas. Tačiau esame padėtis - nėra tinkamas pavyzdys.

Sula
2011.10.16, 20:21
Pritariu, dabar populiari situacija, kada oficialiai mokamas minimumas, o prie jo dar neoficialiai antras ar trečias minimumas. Nesąmonė, kada vieni uždirba daugiau, bet mokesčių sumoka mažiau.

Dalis yra "patentininkai", dalis dirba už "minimumą" - statybos, turgūs, kiti sunkiau kontroliuojami verslai.
John, pas pus nesugebama net sukontroliuoti ką veika darbuotojai darbo vietose nedarbo valandomis pagal tabelį.
O bandrai paėmus darbo santykius ir algas reguliuoja rinka. Pvz.: jei pas mus kambarinė gauna 800Lt, Lekijoje 1500 Zl, o Vokietijoje 800EUR, tai palaipsniui visa darbo jėga nuplauks. Liks tik labai "išmintingi" varslininkai ir valdininkai. Atitinkamai ir mokesčiai bus aukščiausi, kad juos visus išlaikyti.

ViR2
2011.10.16, 20:35
Jei nebus minimumo,tai verslininkai rodys,kad oficialiai tau moka 10 lt/men ir tik nuo tu 10 litu mokes mokescius i biudzeta. O kai sulauksi pensijos....atspek ka gausi:-)

kad moketu tokia alga yra neimanoma, nes paprasciausiai niekas nesutiktu uz tiek dirbt. O jei sau moketusi po 10lt - tai jau FNTT ir VMI reikalas ir sitos intitucijos turetu tai sukontroliuoti ;)

andyour
2011.10.16, 20:35
Emigruot lengviausia, emigraves vistiek busi zemiausios grandies atstovas, uztat jau galesi pasigirt, kad emigravai.

Matyt, esi iš vyresnės kartos, labai nuvertini šiuolaikinį jaunimą, gerai mokantį kalbas.

Nors ziurint is tos puses, tai Lietuvoj uzsidirbt yra daug daugiau galimybiu nei emigravus. Kodel? Todel, kad telentingam zmogui nesunku prasisukt ten, kur konkurencija dar nera didele ir infrastruktura/paslaugos nera taip isvystytos, kaip pas kaimynus ;)

Talentą turi vienas iš 1000, ką veikti likusiems 999? :)

ViR2
2011.10.16, 20:39
nevisai, esu is jaunosios kartos ekonomistu, kurie labai prijaucia austriskajai mokyklai ir ypac "laissez-faire" ;)
Nereikia nuvertint talento, talenta turi visi, tik visi skirtinga, svarbiausia nebijot issisokt ir but versliu, samdomu darbuotoju visada galima pabut.

andyour
2011.10.16, 20:41
kad moketu tokia alga yra neimanoma, nes paprasciausiai niekas nesutiktu uz tiek dirbt. O jei sau moketusi po 10lt - tai jau FNTT ir VMI reikalas ir sitos intitucijos turetu tai sukontroliuoti ;)

Darbdavys pats pasiūlo rinktis, ar oficialiai į rankas pvz. 2000lt, ar neoficialiai rodant tik minimumą bei su vokeliais pvz. 3000lt. Žmonės negalvodami apie savo ateitį, apie pensiją, renkasi minimumą ir vokelius. Lygiai kaip ir su paskolomis. Tokia yra žmonių prigimtis, o kažas tuo ir naudojasi.

ViR2
2011.10.16, 20:51
tai yra nepakankamos kontroles ir zemos motyvacijos isdava, mano akimis...

Lettered
2011.10.16, 21:00
Darbdavys pats pasiūlo rinktis, ar oficialiai į rankas pvz. 2000lt, ar neoficialiai rodant tik minimumą bei su vokeliais pvz. 3000lt. Žmonės negalvodami apie savo ateitį, apie pensiją, renkasi minimumą ir vokelius. Lygiai kaip ir su paskolomis. Tokia yra žmonių prigimtis, o kažas tuo ir naudojasi.

Būtų kaupiamoji pensija arba kaupiamasis sveikatos draudimas, tada pagalvotų, dabar vis tiek tie mokesčiai dideli ir kaip į balą.

praeivis
2011.10.16, 21:07
Na jei jau bus mokančių 10Lt/mėn., juos teks patikrinti kontrolieriams ir uždėti baudas arba uždaryti tokius verslus.

Netikrins,kaip ir dabar netikrina tolimuju pervezimu bendroviu,kai visose jose atlyginimai visiskai vienodi: 1041 lt ant popieriaus. Jis truputi didesnis uz minimuma,kad butu neapmokestinami dienpinigiai. Verslininkai taip apvagineja valstybe ir niekas ju netikrina,nes dalis seimo nariu irgi turi pervezimo imones.

Sula
2011.10.16, 21:11
tai yra nepakankamos kontroles ir zemos motyvacijos isdava, mano akimis...

800Lt (geriau 300L) MMA ir verslo "bezpredielas" ypatingai stimuliuoja motyvaciją. Draugiškos verslo įmonės yra pas mus kaip "baltos varnos". Kodėl, pas mus nesant profsąjungų, netiriami karteliniai darbdavių susitarimai? Kodėl susidorojama su pradinėmis profsąjungų užuomazgomis ir baudžiami ar išmetami kolektyvinių sutračių iniciatoriai? Tai yra visuomeninės dialogo formos? Kaip XVIII a. pabaigoje (iki XIXa. mes dar nepaaugom)? Gal bent jau pradėti nuo A.Smitho. Ir įsitikinti, kad vergų darbo našumas ir resursų švaistymas negalės pakelti "tautos gerbūvio".

ViR2
2011.10.16, 21:39
Sula, gal geriau reiketu pasiulyt paskaityt sias knygas ;)
Keynes - "The General Theory of Employment, Interest and Money"
Hobbs - "Leviathan"
Bastiat - "The Law"

I tavo klausimus atsakysiu labai paprastai, pas mus nera dominuojanciu dideliu imoniu, kurios butu privaciose rankose. Esamas profsajungas valdo neissilavine zmonies, tokie kaip Cerniauskai ir t.t. kurie apie save iskart sukuria neigiama ivaizdi issilavinusiu zmoniu akyse ir pastarieji nenori nieko bendro tureti su tokiais veikejais.
Apie kokius kartelinius susitarimus snekate? Kartelis visu pirma buna tarp imoniu, siekiant itakoti rinka, profsajungos cia neturi nieko bendro.
Uzduosiu labai paprasta klausima, kodel Lietuvoje suformuotas ivaizdis ir bendra nuomone, kad verslininkas/darbdavys yra svolacius, kuris vagia is valstybes ir isnaudoja darbuotojus?

praeivis
2011.10.16, 21:54
Apie kokius kartelinius susitarimus snekate? Kartelis visu pirma buna tarp imoniu, siekiant itakoti rinka, profsajungos cia neturi nieko bendro.
Uzduosiu labai paprasta klausima, kodel Lietuvoje suformuotas ivaizdis ir bendra nuomone, kad verslininkas/darbdavys yra svolacius, kuris vagia is valstybes ir isnaudoja darbuotojus?


Karteliniai susitarimai yra tarp visu tolimuju pervezimo imoniu (linavos) , pas visus atlyginimas 1041 lt ant popieriaus. Neigiamas ivaizdis todel,kad verslininkai sitaip apvagia lietuva nuslepdami mokescius. Nors daro jie tai nepazeisdami istatymu, leidzianciu jiems sumazinti dienpinigius 50 proc. O jiems palankius istatymus priima tokie kaip kubilius,kurie gauna finansini palaikyma is tu paciu imoniu kartelio (linavos), o kai kurie ir patys turi akciju tose pervezimu imonese. Viskas, ratas uzsidaro...

ViR2
2011.10.16, 22:07
profsajunga cia neturi nieko bendro vistiek :) linavos mokesciu mazinimo "bairiai" ne vien linavai galioja, bet kad sitos skyles neuzkemsa, tai siek tiek keista :)

Recoiler
2011.10.16, 22:17
Per sudetinga DU skaiciavimo sistema Lietuvoje. Mano nuomone MMA turetu buti naikinama, nustatyta riba DU nuo kurio tu tampi socialiai draustinu ir renki pensija. Socialiai nedraustas dirbti negali, tad darbdavys darbingo amziaus zmonems privales moketi DU, kuris yra virs ribos, o tie kas ir taip turi soc. draudima (vaikai, moksleiviai, studentai ir pensininkai) galetu dirbti ir dasidurineti, kad ir po 10 lt/men gaudami, nuo kuriu taip pat mokesciai i biudzeta nukeliautu...

ViR2
2011.10.16, 22:20
Pritariu, taciau reforma turetu buti paprastinant visa mokestine baze, kai 43% atlyginimo keliauja valstybei (su darbdavio dalim), o darbuotojas nesa tik labai maza dali ir darbdaviui yra naudinga moket vokeliais...

Sula
2011.10.16, 22:21
Apie kokius kartelinius susitarimus snekate? Kartelis visu pirma buna tarp imoniu, siekiant itakoti rinka, profsajungos cia neturi nieko bendro.
Uzduosiu labai paprasta klausima, kodel Lietuvoje suformuotas ivaizdis ir bendra nuomone, kad verslininkas/darbdavys yra svolacius, kuris vagia is valstybes ir isnaudoja darbuotojus?

Hobbs'o Leviathan'ą skaičiau, tiesa senokai, bet kuo čia dėta mūsų ekonomika?
Keinso teorija gerai žinoma, bet taigi jūs čia ir atmetate jos pagrindinius teiginius. Jums valstybė yra nulis, matote išeitį tik laukinėje rinkoje, masinėj bedarbystėje, skurdinime. Keinsas pakrauptų. Nors paskutinė krizė vyksta jau ne dėl tų problemų, o apart jų. Nesu ekonomikos profas, gal parekomenduosite, kaip stabilizuoti mūsų šalies, o tikriau visos Europos ekonominę padėtį?

"Kartelis" čia perkeltine prasme. Dėl įvaizdžio atsakysiu dar paprasčiau - tokį įvaizdį susikūrė patys mūsų šalies verslininkai (gal čia post komunistinis-gariūninis sindromas?). Beje, pats iš dalies esu smulkus verslininkas (gal todėl suprantu abi puses), bet niekaip negaliu suprasti kolegų, kurie savo bendrapiliečius laiko beteisiais gyvūliais. Tiesiog šiurpas nukrečia po tokių kalbų verslo pasisedėjimuose. Tokių nėra dauguma, bet "šaukštas deguto", priedo, tai, kartu su korupcija, protekcionizmu ir kitais negatyviais reiškiniais, gerokai iškreipia rinką (apie ką ir kalbu).

John
2011.10.16, 22:22
Bet visgi kaip yra Lietuvoje su darbo apmokestinimu? Kokius tiksliai mokesčius moka dirbantysis ir darbdavys? Tarkim, darbo užmokestis yra vidutinis. Kaip Lietuviška darbo apmokestinimo sistema lygintina, tarkim, su UK, Vokietijos, Švedijos? Ar darbo apmokestinimas Lietuvoje yra mažas ar didelis ES lygiu?

Gator
2011.10.16, 22:35
Pritariu, taciau reforma turetu buti paprastinant visa mokestine baze, kai 43% atlyginimo keliauja valstybei (su darbdavio dalim), o darbuotojas nesa tik labai maza dali ir darbdaviui yra naudinga moket vokeliais...

Koks skirtumas, kuria dali is tu 43% nesa darbdavys? Juk vis tiek visus 43% moka darbdavys. Juk jei zmogus ant popieriaus gauna 1000Lt ir jis sumoka 15% ir atsiima 850Lt vis tiek tuos 150Lt sumokejo darbdavys is esmes. Galetu ivardint, kad visus 43% moka tik darbdavys, o zmogus 0% ir vis tiek butu tas pats darbdaviui. Tik vietoj ivardintu 15+28 moketu 43+0. Cia tik ivardinimas, juk visus tuos 43% moka darbdavys bet kokiu atveju..

Lettered
2011.10.16, 22:36
Bet visgi kaip yra Lietuvoje su darbo apmokestinimu? Kokius tiksliai mokesčius moka dirbantysis ir darbdavys? Tarkim, darbo užmokestis yra vidutinis. Kaip Lietuviška darbo apmokestinimo sistema lygintina, tarkim, su UK, Vokietijos, Švedijos? Ar darbo apmokestinimas Lietuvoje yra mažas ar didelis ES lygiu?

Didelis, pvz. uždirbdamas 1000 Eurų (3453 Lt) Vokietijoje į rankas gauni 3285 Lt, o Lietuvoje 2624 Lt (iš viso darbo vieta darbaviui kainuoja 4526 Lt)

John
2011.10.16, 22:39
Didelis, pvz. uždirbdamas 1000 Eurų (3453 Lt) Vokietijoje į rankas gauni 3285 Lt, o Lietuvoje 2624 Lt (iš viso darbo vieta darbaviui kainuoja 4526 Lt)

Nelabai supratau. Tai visgi, kokie mokesčiai yra mokami? Kokie jų tarifai? Kas juos moka?

Gator
2011.10.16, 22:41
Bet visgi kaip yra Lietuvoje su darbo apmokestinimu? Kokius tiksliai mokesčius moka dirbantysis ir darbdavys? Tarkim, darbo užmokestis yra vidutinis. Kaip Lietuviška darbo apmokestinimo sistema lygintina, tarkim, su UK, Vokietijos, Švedijos? Ar darbo apmokestinimas Lietuvoje yra mažas ar didelis ES lygiu?

2009 metu duomenys. Prie mazesniu.
http://teigiamai.blogspot.com/2010/03/mokesciu-tarifai-lietuvoje-vieni.html

O del darbdavio ir darbuotojo dalies kaip ir sakiau, koks skirtumas darbdaviui? Jei valstybe nores pasiimt 430Lt nuo 1000Lt tai ir pasiims 430Lt. Jokio skirtumo ar tai bus ivardinama kaip 300Lt is darbdavio ir 130lt is darbuotojo, ar kaip 100lt is darbdavio ir 330lt is darbuotojo vis tiek darbdaviui tas darbuotojas kainuos 1430Lt.

Gator
2011.10.16, 22:46
Didelis, pvz. uždirbdamas 1000 Eurų (3453 Lt) Vokietijoje į rankas gauni 3285 Lt, o Lietuvoje 2624 Lt (iš viso darbo vieta darbaviui kainuoja 4526 Lt)

Cia nelabai graziai padarei. Nesu 100% tikras, bet Vokietijoj gyventoju pajamu mokestis yra ar ne progresinis iki 40% mazdaug. O cia turbut nuo minimalios algos del to toks juokingai mazas.

Čikupakas
2011.10.16, 22:47
Nelabai supratau. Tai visgi, kokie mokesčiai yra mokami? Kokie jų tarifai? Kas juos moka?
Mokesčiai darbuotojui: pajamų mokestis 15%, sveikatos draudimas 6%, pensijų ir soc. draudimas 3%. Mokesčiai darbdaviui: Sodra 30.98%.

John
2011.10.16, 23:00
Mokesčiai darbuotojui: pajamų mokestis 15%, sveikatos draudimas 6%, pensijų ir soc. draudimas 3%. Mokesčiai darbdaviui: Sodra 30.98%.

Tokio atsakymo ir norėjau.

Taip išeina, kad viso mokami 54% (tegu ir neskaičiuojant neapmokestinamo minimumo)??? Skamba baisiau, nei Gulagas. :kkka?
Jei tikrai taip viskas ir yra, tei nebent kvailas gali stebėtis, kodėl taip išplitę vokeliai. Vienintelė išeitis: perleisti visą mokesčių naštą ant darbuotojo (kad darbdavys nebūtų suinteresuotas slėpti užmokesčių) ir šiek tiek mažinti tarifus, kad apmokestinimas neviršytų ~30-35%. Galbūt tuo pačiu įvesti kokį NT ar kitą mokestį, kuris kompensuotų negautas pajamas.

John
2011.10.16, 23:04
Cia nelabai graziai padarei. Nesu 100% tikras, bet Vokietijoj gyventoju pajamu mokestis yra ar ne progresinis iki 40% mazdaug. O cia turbut nuo minimalios algos del to toks juokingai mazas.

40% nuo kokios pajamų sumos? 50 000 EUR į metus? Manau reiktų daugmaž kalbėti apie vidutines pajamas.

Edit.
2010 Vokietijoje metinis neapmokestinamas minimumas buvo 8000EUR. Visa kita iki 52 000 EUR apmokestinama 14-24% tarifu ir tik didesnės, nei 53 000 EUR pajamos apmokestinamos 42-45%. Ir toks tarifas visvien yra iš principo mažesnis už lietuviškąjį!!!

Lettered
2011.10.16, 23:08
Tokio atsakymo ir norėjau.

Taip išeina, kad viso mokami 54% (tegu ir neskaičiuojant neapmokestinamo minimumo)??? Skamba baisiau, nei Gulagas. :kkka?
Jei tikrai taip viskas ir yra, tei nebent kvailas gali stebėtis, kodėl taip išplitę vokeliai. Vienintelė išeitis: perleisti visą mokesčių naštą ant darbuotojo (kad darbdavys nebūtų suinteresuotas slėpti užmokesčių) ir šiek tiek mažinti tarifus, kad apmokestinimas neviršytų ~30-35%. Galbūt tuo pačiu įvesti kokį NT ar kitą mokestį, kuris kompensuotų negautas pajamas.

Negu nežinojai šito? Juk ant eilinių dirbančiųjų daug lengviau užkrauti mokesčius nei ant kapitalo ir pasipriešinimas gerokai mažesnis.

andyour
2011.10.16, 23:10
Galbūt tuo pačiu įvesti kokį NT ar kitą mokestį, kuris kompensuotų negautas pajamas.

Manau, NT mokestis reikalingas, kad suvaldyti NT spekuliacijas. Kažin ar tai tinkamas mokestis kažkam kompensuoti. Kiek žinau, valstybė daugiausia ištaško pinigų viešiesiems pirkimams, nereikalingų etatų išlaikymui, kelių tiesimui ir jų priežiūrai.

John
2011.10.16, 23:11
Negu nežinojai šito? Juk ant eilinių dirbančiųjų daug lengviau užkrauti mokesčius nei ant kapitalo ir pasipriešinimas gerokai mažesnis.

Na lyg ir žinojau, bet nebuvau tikras dėl dydžių. Nors dabar aišku tik tai, kad su tokia sistema Lietuva niekada neišsivaduos iš vokelių priklausomybės. Gal net ne esmė, ar darbdavys ar darbuotojas moka daugiau, bet iš principo vienos darbo vietos apmokestinimas yra smarkiai per didelis.

Gator
2011.10.16, 23:12
40% nuo kokios pajamų sumos? 50 000 EUR į metus? Manau reiktų daugmaž kalbėti apie vidutines pajamas.

Edit.
2010 Vokietijoje metinis neapmokestinamas minimumas buvo 8000EUR. Visa kita iki 52 000 EUR apmokestinama 14-24% tarifu ir tik didesnės, nei 53 000 EUR pajamos apmokestinamos 42-45%. Ir toks tarifas visvien yra iš principo mažesnis už lietuviškąjį!!!

Kaip 14-24% ir 42-45% yra "is pincipo mazesnis" uz lietuviskaji 15% ?

Gator
2011.10.16, 23:14
Tokio atsakymo ir norėjau.

Taip išeina, kad viso mokami 54% (tegu ir neskaičiuojant neapmokestinamo minimumo)??? Skamba baisiau, nei Gulagas. :kkka?


Tai jei cia baisiau nei gulagas tai ka kalbeti apie dar puse EU saliu su tokiais ar didesniais mokesciais? Kodel nepakomentavai mano idetos nuorodos?

iš principo vienos darbo vietos apmokestinimas yra smarkiai per didelis.

velgi jei paziuresi nuoroda suprasi, kad mokesciu "didumas" Lietuvoje yra ispustas reikalas. Aisku schema ne visai tiksli, nes pvz Vokietijos atveju neatspindi progresiniu mokesciu, bet bendras vaizdas aiskus - ir jis nera blogas.

Lettered
2011.10.16, 23:22
Na lyg ir žinojau, bet nebuvau tikras dėl dydžių. Nors dabar aišku tik tai, kad su tokia sistema Lietuva niekada neišsivaduos iš vokelių priklausomybės. Gal net ne esmė, ar darbdavys ar darbuotojas moka daugiau, bet iš principo vienos darbo vietos apmokestinimas yra smarkiai per didelis.

Tai beabejo, beto daug uždirbantys ir visus mokesčius sąžiningai mokantys darbuotojai jaučiasi kvailio vietoje matydami visokius ,,verslininkus'' beveik nieko nemokančius ir dar asmeninius daiktus perkančius ,,ant firmos''. Tokia nelygybė irgi iš principo dar blogai už didelius mokesčius. Beto, jei tie mokesčiai, ar bent dalis jų, kaip sakiau eitų į asmeninį kaupiamąjį pensijų fondą ar sveikatos draudimą, o dabar viskas į vieną katilą, ir neįsivaizduoji kokia bus asmeninė pensija...

John
2011.10.16, 23:29
Kaip 14-24% ir 42-45% yra "is pincipo mazesnis" uz lietuviskaji 15% ?

Palyginkime.

Lietuvos darbo vietos apmokestinimas: 15+31+9=55%
Vokietijos darbo vietos apmokestinimas (maksimalus tarifas, uždirbantiems 100K+ EUR į metus): 71.5%

Tiesa, pamiršau apie kitus mokesčius Vokietijoje. Taigi, maksimalus tarifas Vokietijoje yra didesnis, nei Lietuvoje. Kaip bebūtų, šiuo atveju kalba eina apie tuos, kurie uždirba geeeeeerokai didesnes, nei vidutinės pajamos.

Kaip būtų tiems, kurie uždirba apie 50 000 EUR į metus?

Lietuva: tie patys 55%
Vokietija: 48%

O kaip tiems, kas uždirba, tarkim, kokiue 15 000 EUR į metus?

Lietuva: tie patys 55%
Vokietija: apie 39%


Taip pat įdomu, kodėl tame Forbes reitinge nurodomi maksimalūs tarifai? Mano supratimu, jie turėtų būti nurodomi pagal vidutines pajmas. Tokiu atveju Vokietijos ar UK pajamų mokesčiai yra ne 40+%, bet tik apie 20% ar šiek tiek mažiau. Taigi, bendras vaizdas yra gana blogas, nes jis rodo, kad Lietuvoje darbo apmokestinimas yra smarkiai per didelis. Ir tai galioja ne tik minimumą uždirbantiems, bet ir tiems, kas uždirba vidutinę ar net gerokai didesnę, nei vidutinę algą, jei lyginsime su tokiomis šalimis, kaip Vokietija ar D.Britanija. Nors koks skirtumas, ką čia kažkoks John galvoja. Situaciją kuo puikiausiai įliustruoja situacija su vokeliais, kurie yra ne šiaip sau iš neturėjimo ką veikti. Ir taip bus tol, kol nebus pakeista tokia ydinga darbo mokesčių sistema.

Gator
2011.10.16, 23:38
John, del bendru mokesciu as nesiginciju, bet mano cituotame pranesime tu kalbejai TIK apie pajamu mokesti ;)
Ir kas is to, kad Vokietijoj tarkim maziau apmokestinama? Kodel paemei tik GB ir Vokietija? Juk ES yra 27 valstybes ;) Nelabai megstu tokio diskutavimo budo kai istraukiama tik dalis informacijos palankios diskutuotojui. Juk net netikrinus aisku, kad tikrai ne visose valstybese yra tie progresiniai mokesciai. Tad ne visose tau pavyks taip nurezti kaip padarei su UK ir Vokietija :)
Niekas ir nesako, kad Lietuva yra maziausiai apmokestinta valstybe Europos sajungoje. Sakom, kad cia mokesciai yra palyginus neblogi Europos lygiu.

John
2011.10.16, 23:43
John, del bendru mokesciu as nesiginciju, bet mano cituotame pranesime tu kalbejai TIK apie pajamu mokesti ;)
Ir kas is to, kad Vokietijoj tarkim maziau apmokestinama? Kodel paemei tik GB ir Vokietija? Juk ES yra 27 valstybes ;) Nelabai megstu tokio diskutavimo budo kai istraukiama tik dalis informacijos palankios diskutuotojui. Juk net netikrinus aisku, kad tikrai ne visose valstybese yra tie progresiniai mokesciai. Tad ne visose tau pavyks taip nurezti kaip padarei su UK ir Vokietija :)
Niekas ir nesako, kad Lietuva yra maziausiai apmokestinta valstybe Europos sajungoje. Sakom, kad cia mokesciai yra palyginus neblogi Europos lygiu.

Kažkodėl tuo abejoju. Drįsčiau teigti, kad jie yra vieni didesnių ES lygių, jei kalbėsime apie vidutines ir kokiais 30-50% didesnes, nei vidutines, pajamas gaunančius darbuotojus. Aišku, reiktų pasitikslinti dėl kitų šalių, bet Vokietijoje ar UK tokiu atveju mokėtum gerokai mažiau mokesčių, nei Lietuvoje. Spėju, kad kitur irgi ne kitaip. Vėlgi, situaciją, kaip jau minėjau, iliustruoja vokeliai. Žinoma, galima apsimesti, kad viskas ok ir nieko keisti nereikia, bet nuo to bus tik dar blogiau.

Gator
2011.10.16, 23:46
Kažkodėl tuo abejoju. Drįsčiau teigti, kad jie yra vieni didesnių ES lygių, jei kalbėsime apie vidutines ir kokiais 30-50% didesnes, nei vidutines, pajamas gaunančius darbuotojus. Aišku, reiktų pasitikslinti dėl kitų šalių, bet Vokietijoje ar UK tokiu atveju mokėtum gerokai mažiau mokesčių, nei Lietuvoje. Spėju, kad kitur irgi ne kitaip. Vėlgi, situaciją, kaip jau minėjau, iliustruoja vokeliai.

Tam, kad butu vieni didesniu tame reitinge bent is puses valstybiu turetum nurezti progresinius mokescius kaip padarei su UK ar Vokietija. Bet ar tiki, kad tiek daug valstybiu juos turi isivede? :) Kelios valstybes jei ir pasislinks auksciau del ju tai vis tiek liks nemazai, kurios liks zemiau Lietuvos tame grafike. Aisku norisi geriau, bet nereiketu metytis Gulagu epitetais.
O vokeliai man bus argumentas kai zinosiu koks vokeliu lygis yra kitose valstybese. Kad galeciau palyginti. Tiesa sis argumentas sumenksta dar ir del to, kad tai ir mentaliteto dalykas, net ir ivedus identiska apmokestinima vokeliu lygis Lietuvoje butu zenkliai didesnis nei tarkime Vokietijoje. Taigi vokeliai didele dalimi nuo mentaliteto priklauso, o ne nuo to ar mokesciai 50% ar 53%, ar 47%. Ar pasivogti 500Lt, ar 530Lt, ar 470lt pagunda yra labai panasi..

John
2011.10.16, 23:54
Tam, kad butu vieni didesniu tame reitinge bent is puses valstybiu turetum nurezti progresinius mokescius kaip padarei su UK ar Vokietija. Bet ar tiki, kad tiek daug valstybiu juos turi isivede? :) Kelios valstybes jei ir pasislinks auksciau del ju tai vis tiek liks nemazai, kurios liks zemiau Lietuvos tame grafike. Aisku norisi geriau, bet nereiketu metytis Gulagu epitetais.

Panašu, kad dauguma valstybių turi progresinius mokesčius. O jų "nurėžimas" turi apsiriboti tik nurėžimu ne žemiau, kaip iki vidutinių pajamų, kad gautume realistišką paveikslą.

andyour
2011.10.17, 00:11
Vokietijoje pelno mokestis didesnis.

ViR2
2011.10.17, 01:25
Uztat pelno mokescio niekas nemoka, nes tas mokestis yra pats lengviausias siekaint isvengti :)
Pvz Vokietijoj pelno mokestis 30%, Kipre 10%, o Lietuvoj 15%. Kipre surenka 6.5% pelno mokesciu skaiciuojant nuo BVP, Lietuvoj 1.8%, o Vokietijoj... 0.7% :)

Apmokestinimai EU (eurostat), skirtumas pagal sumokama darbdavio suma (darbo vietos kaina) ir gaunama atlyginima i rankas:
49.8% Belgija
46.7% Vengrija
45.4% Vokietija
45.4% Prancuzija
44.4% Austrija
43.0% Italija
42.5% Svedija
40.3% Slovenija
40.3% Lietuva
40.1% Cekija
39.9% Latvija
38.5% Suomija
38.2% Estija
38.2% Danija
36.3% Graikija
36.0% Slovakija
35.1% Burlgarija
34.1% Norvegija
34.0% Ispanija
33.6% Olandija
33.4% Lenkija
32.4% Portugalija
29.7% UK
28.5% Liuksemburgas
26.3% Sveicarija
23.6% Islandija
20.2% Airija


Koks skirtumas, kuria dali is tu 43% nesa darbdavys? Juk vis tiek visus 43% moka darbdavys. Juk jei zmogus ant popieriaus gauna 1000Lt ir jis sumoka 15% ir atsiima 850Lt vis tiek tuos 150Lt sumokejo darbdavys is esmes. Galetu ivardint, kad visus 43% moka tik darbdavys, o zmogus 0% ir vis tiek butu tas pats darbdaviui. Tik vietoj ivardintu 15+28 moketu 43+0. Cia tik ivardinimas, juk visus tuos 43% moka darbdavys bet kokiu atveju..

Skirtumas tas, kad mokant darbdaviui didesne dali, darbuotojas turi mazesne paskata imti vokelyje, taciau darbdaviui mokant mazesne dali - darbdavys turi mazesne paskata imti vokelyje. Todel galima realiai sumazinti algas vokeliuose.

Hobbs'o Leviathan'ą skaičiau, tiesa senokai, bet kuo čia dėta mūsų ekonomika?
Keinso teorija gerai žinoma, bet taigi jūs čia ir atmetate jos pagrindinius teiginius. Jums valstybė yra nulis, matote išeitį tik laukinėje rinkoje, masinėj bedarbystėje, skurdinime. Keinsas pakrauptų. Nors paskutinė krizė vyksta jau ne dėl tų problemų, o apart jų. Nesu ekonomikos profas, gal parekomenduosite, kaip stabilizuoti mūsų šalies, o tikriau visos Europos ekonominę padėtį?

Hobbsas detas tuom, kad jis raso apie valdzios kisimasi i rinkos reikalus ;) O tai nera gerai.
Deja netaip supranti mano pasakymus, as matau iseiti didesneje rinkos konkurencijoje, mazesneje bedarbysteje ir svarbiausiai geresniuose valstybes finansuose. Kaynes butent apie tai ir kalba, taciau jis sprendzia kiek kitais budais, pvz per monetarine politika (mes to neturim).
Tai musu salies ar visos EU padeti? Musu salies finansai yra stabilus ir ganetinai gerai balansuojami, taciau as dar ivesciau visuotini 0.1% turto mokesti (lengva administruot ir minimalus kastai), prie kurio didziuju miestu savivaldybem leisciau prideti dar 0.1%, tai ir iplauku garantuotu ir siek tiek demografine situacija padetu taisyti.
O europai siuo metu reikia grazinti rinku pasitikejima ir svarbiausiai rekapitalizuoti bankus. Rinku pasitikejimas ivyktu tik Graikijos veltedziams ivedus grieztesni valdyma, ypac tiem tinginiam, kurie i gatves eina, o cia jau reiketu "Batkos" tipo asmenybes. Taciau griztant i realybe tai uztektu neprileist atgal socialistiniu partiju i valdzia ir laikytis biudzeto balansavimo.
Sita "krize" priesingai nuo tikrosios skirias tuom, kad vienu atveju staigia sudege susnis pinigu, o o dabartineje krizeje pinigai dar nesudege, o ju istraukimas tiesiog nutemptas ilgesniam laikui. Vadinasi nebus staigaus smugio, o jei nebus stagaus smugio, tai vienintelis dalykas, kad galetu isjudint ir pablogint situacija tai socialiniai neramumai.

praeivis
2011.10.17, 03:04
Na pats ir ismastei:-) jis mat apmokestintu nt ir tai atseit pagerintu demografine situacija. Juokas tik ima. Stai sakykim tavo butas kainuoja 300 000 lt ir tau uzdeda ta mokesti 0,2 proc = 600 lt metams .kas pasikeistu? Pultum veltui kazkam atidavineti savo buta? Tiesiog butum 600 litu biednesnis ir tiek. Reiktu truputi galvoti pries snekant nesamones ir prasant valdzios didesniu mokesciu.

tivoli
2011.10.17, 08:20
Na pats ir ismastei:-) jis mat apmokestintu nt ir tai atseit pagerintu demografine situacija. Juokas tik ima. Stai sakykim tavo butas kainuoja 300 000 lt ir tau uzdeda ta mokesti 0,2 proc = 600 lt metams .kas pasikeistu? Pultum veltui kazkam atidavineti savo buta? Tiesiog butum 600 litu biednesnis ir tiek. Reiktu truputi galvoti pries snekant nesamones ir prasant valdzios didesniu mokesciu.

Taigi NT mokestis mokamas perkopus tam tikrą NT vertės laiptelį. Kažkada teko klausytis Maldeikienės (nors kai kam galbūt ji gali pasirodyti "per daug") per radiją. Tai ji paskaičiavo kiek sumoka statistinis lietuvis su vidutine alga ir kiek pvz. toks Šedžius mokesčių in total LT. Kadangi pastarojo visos investicijos ir turtas yra NT ir oficialiai gauna statistinį atlyginimą, tai šis mokesčių maždaug sumoka tiek pat kiek tūlas pilietis. Skirtumas tas, jog neapmokestintas NT susipirktas kaip investicija. Man tai jokio skirtumo kaip jis sumoka, bet pvz. jis ir jo šeima naudojasi ta pačia sveikatos sistema, kaip ir aš. Ir čia mano pasipiktinimas yra todėl, jog tokie asmenys 'ant bačkos' sąlyginai kalba apie solidarumą ir pagalbą neturtingiesiems, bet per Žinias viešai buvo deklaruota Šedžiaus, jog NT mokestis nieko nepakeis. O infrastruktūra naudojasi mokesčių mokėtojų ir verslininkų sumokėta.
Tad praeivi, nekalbėk apie biednumą, kai tokių pavyzdžių tikrai yra n+1... Taipogi, rekomenduoju į Seimą rinkti bent kiek adekvačius žmones, nes kai suvoki, jog tokie žmonės prisideda prie mokesčių sistemos kūrimo/keitimo ir turi tokių interesų... Mažų mažiausiai pikta darosi!

Šis postas mano aišku gali skambėti kaip dar vienas bambėjimas ar pasisakymas prieš Seimo narį, bet tokia mano interpretacija; juolab kai pats (ir dar mano 3 kolegos) moku tvarkingai tuos visus 54% mokesčių, uždirbdami intervale į rankas nuo 900 iki 1300 Lt

Sula
2011.10.17, 08:41
Taigi NT mokestis mokamas perkopus tam tikrą NT vertės laiptelį.

Čia irgi gali būti didelis nesusipratimų mazgas. Pvz.: mano sodo namelis registre įvertintas 80000Lt, nors jį ir už 20000Lt sunkiai parduosi. Tuo tarpu lygiai tiek pat registre įvertintas prabangus kaimyno vasarnamis, kurio rinkos kaina mažiausiai 400-500 tūkst. Lt.
NT mokestį mes mokėsime vienodą (arba nemokėsime, jei neviršysime ribos).

praeivis
2011.10.17, 11:35
Tpvz. toks Šedžius mokesčių in total LT. Kadangi pastarojo visos investicijos ir turtas yra NT ir oficialiai gauna statistinį atlyginimą, tai šis mokesčių maždaug sumoka tiek pat kiek tūlas pilietis. Skirtumas tas, jog neapmokestintas NT susipirktas kaip investicija. ]

Na ir kas? Stai sakysim tu vilniuje ,zveryne turesi griuvanti medini tevu palikta dali namuko ir ji bus ivertinta labai brangiai, o sedzius tures dideles vilas ,bet salia miesto ,oficialiai kaime ir jo verte bus daug mazesne oficialiai. tu mokesi mokescius,o jis ne:-)) Be to valdzios noras buvo apmokestinti absoliuciai visa nt, o ne nuo kazkokios sumos. Taigi jei apmokestinsi mazai,tai tokiam sedziui tai vis tiek bus tik juokas, o tau jau jausis sunki finansine nasta. Jei apmokestinsi taip,kad jaustusi tokiems kaip sedzius, tuomet pats is viso jau nebesugebesi issimoketi.
Taip,kad nt mokestis,tai pats blogiausias koki tik buvo imanoma sugalvoti,jis kerta per pacius lietuvio mentaliteto pagrindus,kad mano namas ir as uz ji niekam neskolingas. o jus bandote pasiulyti kazkokius kounistinius modelius arba amerikieciu,kur irgi sugalvota taip,kad apiplesti zmogu ,jei jis tik nebeisgaleti moketi mokesciu uz savo nama.

Sula
2011.10.17, 11:52
Taipogi, rekomenduoju į Seimą rinkti bent kiek adekvačius žmones, nes kai suvoki, jog tokie žmonės prisideda prie mokesčių sistemos kūrimo/keitimo ir turi tokių interesų...

Daugiau kaip pusė Seimo nesugeba (arba nenori) net turto deklaracijų taisyklingai užpildyti. O juk jie patys ir priima įstatymus, ką ir kaip deklaruoti! Šiap jau klaidingų duomenų deklaravimas kvepia net BK. Bet tai tik paprastiem "runkeliams" taikytina.

NT mokesčiui jau daug metų priešinasi visų krypčių politinės partijos. Arba nori įvesti tokį, kuris diskredituotų patį tikslą. Tai daug ką parodo. Kaip ir daugiametis gariūninkų dangstymas.

ViR2
2011.10.17, 12:04
diferencijuotas NT mokestis butu sunkiai administruojamas ir sukurtu daug isligu ;)

c2h5oh
2011.10.17, 15:59
Na pats ir ismastei:-) jis mat apmokestintu nt ir tai atseit pagerintu demografine situacija. Juokas tik ima. Stai sakykim tavo butas kainuoja 300 000 lt ir tau uzdeda ta mokesti 0,2 proc = 600 lt metams .kas pasikeistu? Pultum veltui kazkam atidavineti savo buta? Tiesiog butum 600 litu biednesnis ir tiek. Reiktu truputi galvoti pries snekant nesamones ir prasant valdzios didesniu mokesciu.
Elementarno, Vatson: namą paslėpti sunkiau, negu vokelį.

ViR2
2011.10.17, 16:31
Na pats ir ismastei:-) jis mat apmokestintu nt ir tai atseit pagerintu demografine situacija. Juokas tik ima. Stai sakykim tavo butas kainuoja 300 000 lt ir tau uzdeda ta mokesti 0,2 proc = 600 lt metams .kas pasikeistu? Pultum veltui kazkam atidavineti savo buta? Tiesiog butum 600 litu biednesnis ir tiek. Reiktu truputi galvoti pries snekant nesamones ir prasant valdzios didesniu mokesciu.

Nei as prasau nei ka, cia viena, o antra perskaityk dar karta ka parasiau ;)
Pateikiu europos valstybiu turto apmokestinimus (skaiciuojant % nuo bvp):
7.4% Norvegija
5.6% Anglija
4.5% Prancuzija
3.7% Belgija
2.9% Danija
2.7% Liuksemburgas
2.7% Ispanija
2.6% Kipras
2.5% Portugalija
2.5% Italija
2.2% Airija
1.9% Lenkija
1.9% Nyderlandai
1.8% Malta
1.7% Graikija
1.4% Svedija
1.3% Suomija
1.3% Vengrija
1.1% Bulgarija
1.0% Rumunija
1.0% Austrija
1.0% Vokietija
0.9% Slovenija
0.8% Latvija
0.7% Slovakija
0.7% Cekija
0.7% Estija
0.4% Lietuva

Pas mus surenkami turto mokesciai yra praktiskai dulkes, nes juos moka tik imones, o ir tai pagal juokingus tarifus. Fiksuotas 0.1% ir diferencijuotas 0.1% priedas prie NT mokescio leistu netik i miestus ilieti "turtingesniu" pilieciu, taciau issprestu dideles bedas del griuvanciu senamiesciu ir nerenovuojamu namu, nes priverstu visas piktasias beretes pasitraukti ;) O antra, didesnis NT mokestis miestuose, neskatintu taip gausiai keltis i juos, ka dabar matome su Vilnium, Kaunu ir Klaipeda, tai uztikrintu darnesne ekonomine pletra Lietuvos regionuose.
NT mokestis visu pirma skirtas tam, kad suvaldyti NT spekuliacijas, tai yra atpiginti busta, o antra - uztikrinti lengvas biudzeto pajamas. O galiausiai, kadangi Lietuva praktiskai neturi pajamu is turto, taciau labai stipriai apmokestina darbo jega, ivedus toki mokesti butu galima sumazinti darbo apmokestinima ir istraukti daugiau pinigu is seselio. WIN-WIN situacija ;)

Ir praeivi, tai nera mano vieno ismislas, ta raso ir paprastuose vadoveliuose, tiesiog reikia dometis netik savo kisenes reikalais.

praeivis
2011.10.17, 16:46
Nei as prasau nei ka, cia viena, o antra perskaityk dar karta ka parasiau ;)
Pateikiu europos valstybiu turto apmokestinimus (skaiciuojant % nuo bvp):
7.4% Norvegija
5.6% Anglija
4.5% Prancuzija
3.7% Belgija
2.9% Danija
2.7% Liuksemburgas
2.7% Ispanija
2.6% Kipras
2.5% Portugalija
2.5% Italija
2.2% Airija
1.9% Lenkija
1.9% Nyderlandai
1.8% Malta
1.7% Graikija
1.4% Svedija
1.3% Suomija
1.3% Vengrija
1.1% Bulgarija
1.0% Rumunija
1.0% Austrija
1.0% Vokietija
0.9% Slovenija
0.8% Latvija
0.7% Slovakija
0.7% Cekija
0.7% Estija
0.4% Lietuva

Pas mus surenkami turto mokesciai yra praktiskai dulkes, nes juos moka tik imones, o ir tai pagal juokingus tarifus. Fiksuotas 0.1% ir diferencijuotas 0.1% priedas prie NT mokescio leistu netik i miestus ilieti "turtingesniu" pilieciu, taciau issprestu dideles bedas del griuvanciu senamiesciu ir nerenovuojamu namu, nes priverstu visas piktasias beretes pasitraukti ;) O antra, didesnis NT mokestis miestuose, neskatintu taip gausiai keltis i juos, ka dabar matome su Vilnium, Kaunu ir Klaipeda, tai uztikrintu darnesne ekonomine pletra Lietuvos regionuose.
NT mokestis visu pirma skirtas tam, kad suvaldyti NT spekuliacijas, tai yra atpiginti busta, o antra - uztikrinti lengvas biudzeto pajamas. O galiausiai, kadangi Lietuva praktiskai neturi pajamu is turto, taciau labai stipriai apmokestina darbo jega, ivedus toki mokesti butu galima sumazinti darbo apmokestinima ir istraukti daugiau pinigu is seselio. WIN-WIN situacija ;)

Ir praeivi, tai nera mano vieno ismislas, ta raso ir paprastuose vadoveliuose, tiesiog reikia dometis netik savo kisenes reikalais.

geda net skaityti ka cia parasei. Jis mat uzdes nt mokesti ir del to atpigs butai...mars i mokykla i pacias pradines klases. Jis mat kaip komunistas sugalvojo is bobuciu atimti butelius,vietoj to kad kovoti su korupcija ir pigiai statyti.

ViR2
2011.10.17, 16:59
http://g3.delfi.lt/images/pix/file42109373_52ffb40f.jpg

Jo teigimu, jeigu darbo grupės reikalavimai nebus įvykdyti, planuojamos masinės protesto akcijos.
...
Pagrindiniai reikalavimai - MMA kėlimas, biudžetininkų bazinio atlygio didinimas, planų liberalizuoti Darbo kodeksą atsisakymas.
...
Andrius Kubilius teigė, kad derybos dėl MMA bus tęsiamos, ir pabrėžė būtinybę kalbėti ne tik apie MMA didinimą, bet dėl viso priemonių paketo, reikalingo finansiniam stabilumui užtikrinti, įgyvendinimo.
delfi.lt (http://verslas.delfi.lt/business/profsajungos-vienijasi-ir-zada-masines-protesto-akcijas.d?id=50789488)


O "profkiniai" nepaliauja stebint :) Paskaitai plakata ir susimastai, kuom cia deta valdzia? Jei isidarbinai pas Petra, tai ir eik skustis alga pas ji, kuom Valstybe dabar pabes? Eis Petra primus? :) Taciau galiu pasufleruot ir dar viena dalyka jiem... Jei eitu darbo metu i savo darba, o ne bastytus viduriu gatves su juokingais plakatais ir realiai dirbtu tai, uz ka jiem moka, tai gal visgi ir ta alga didesne butu. Captain obvious :)
Cerniauskas daugiau nieko nemoka, kaip reketu issireikalaut to ko jam reikia.
Teisingai, atsikratykim planu, galinciu liberalizuoti darbo rinka, kuri beje Europoje yra viena labiausiai suvarzytu ir apmokestintu, planu, kurie padetu zenkliai mazinti nedarba... Zinoma, yra daug geriau kai tokie veikejai kaip Cerniauskas sedi pripampe, gauna eterio laiko ir jo "chebrantai" turi garantuotas darbo vietas ir siek tiek didesnius atlyginimus, kai tuo tarpu likusi didzioji dauguma tiesiog neturi darbo? Darbo rinkos liberalizavimo reforma ir yra tam, kad mazinti funkcini ir ciklini nedarba.
Eilini karta "profkiniai" parodo savo nemokejima zaisti "prisoners dilema game", ziuri trumpalaikes naudos arba tokios, kur jiems butu "viskas" bet kitam nieko, taciau nesutinka dalinis visko 1:1 :)


geda net skaityti ka cia parasei. Jis mat uzdes nt mokesti ir del to atpigs butai...mars i mokykla i pacias pradines klases. Jis mat kaip komunistas sugalvojo is bobuciu atimti butelius,vietoj to kad kovoti su korupcija ir pigiai statyti.

Deja mano visos mintys yra priklausancios austriskajai mokyklai ir labai esu linkes i laissez feire, o komunizmui is pasisakymu sakyciau prijauti pats, o tiksliau rinkos socializmo modeliui ;)
NT mokescio politikai ir bijo tokiu pasisakymu, tai labai abejoju ar per artimiausius 8 metus toki pamatysim, o gaila...
Tarp kitko, "pigiai statyti" principas priklauso rinkos socializmui, o apie ji gali pasiskaityti cia (http://en.wikipedia.org/wiki/Market_socialism) ;)

a_p
2011.10.17, 17:53
Palyginkime.

Lietuvos darbo vietos apmokestinimas: 15+31+9=55%
Vokietijos darbo vietos apmokestinimas (maksimalus tarifas, uždirbantiems 100K+ EUR į metus): 71.5%

Tiesa, pamiršau apie kitus mokesčius Vokietijoje. Taigi, maksimalus tarifas Vokietijoje yra didesnis, nei Lietuvoje. Kaip bebūtų, šiuo atveju kalba eina apie tuos, kurie uždirba geeeeeerokai didesnes, nei vidutinės pajamos.

Kaip būtų tiems, kurie uždirba apie 50 000 EUR į metus?

Lietuva: tie patys 55%
Vokietija: 48%


Jei jau imiesi sumuoti tai vokiečiuose prie minėtos to dar reikia pridėt darbdavio sumokamus mokesčius, t.y. kažkas apie 23%. T.y. gausis palei 71%.


Situaciją kuo puikiausiai įliustruoja situacija su vokeliais, kurie yra ne šiaip sau iš neturėjimo ką veikti. Ir taip bus tol, kol nebus pakeista tokia ydinga darbo mokesčių sistema.

Vokeliai nepradings bet kuriuo atveju, tik persikels kažkur kitur. Darbo jėga ir vartojimas taip apmokestinti būtent todėl, kad daugumą kitų mokesčių tipų yra gerokai paprasčiau paslėpti.

a_p
2011.10.17, 18:02
Taciau turbut visi noretu gyvent taip, kaip gyvena Vokieciai? Gi Vokieciu algos dideles? Tai turbut ir minimumas aukstas? DEJA! Vokietija NETURI JOKIO MINIMUMO. Minimumas nustatytas tik labai siaurom darbo vietom, taciau visos kitos profesijos neturi jokio, vadinasi rinka pati reguliuoja DU ir suteikia ekonomikai labai dideli lankstuma net esant aukstam vidutiniam DU ;) Tai kuriuo mes keliu norime sekti?

Su vokiečiais nėra taip paprasta kaip čia rašai. Nors formaliai minėto minimalaus užmokesčio ir nėra, bet yra (buvo) aibė saugiklių kurie tą minimalų užmokestį faktiškai garantuoja.

Paskutinį dešimtmetį daugelis minėtų saugiklių pamažėlę ima nebeveikt todėl vyksta visai rimtos diskusijos apie minimalaus DU įvedimą. Labai gali būti kad ir įves.

ViR2
2011.10.17, 19:04
taciau kolkas jo nera, o saugikliai susije manual labour apsaugojimo nuo isnaudojimo, bet pvz sezoninis arba ciklinis darbas neturi reguliuojamu minimumu :)

a_p
2011.10.17, 23:46
taciau kolkas jo nera, o saugikliai susije manual labour apsaugojimo nuo isnaudojimo, bet pvz sezoninis arba ciklinis darbas neturi reguliuojamu minimumu :)

Ir todėl algos ten visiškai tragiškai mažos, tokios kad dirba išimtinai vien užsieniečiai. T.y. apie "gyvenimą taip kaip vokiečiai" nėra net ko šnekėt.

Ten kur geros algos veikia minėti saugikliai kurių lietuvoje kol kas nei kvapo.

praeivis
2011.10.18, 00:03
Jus ne tiek vokieciu ziurekite,o domekites kas darosi po jusu nosimis Lietuvoje. Kam ir kodel dalinami leidimai dirbti lietuvoje, kodel cia masiskai kvieciami baltarusai ir kokiu tikslu. Pradekite mastyti truputi placiau,pastebesite daug labai idomiu dalyku ir net nereikes niekur toli eiti:-) Suprasite kodel minimalios algos negalima kelti,pamatysite kokie specialus istatymai yra sukurti atskiroms verslo grupems,kad jos galetu isvengti mokesciu ir t.t.

ViR2
2011.10.18, 00:15
praeivi, todel, kad truksta kvalifikuotos darbo jegos, o del mma didinimo zalos tai visiskai pritariu, kelt iki 1000lt yra nesamone, taciau 50lt pakelimas zalos nesukurtu ;)
Del tu paciu baltarusiu tai siek tiek spaudos perdetas burbulas, 2010 metais imigravo viso labo tik 5213 gyventoju, is kuriu darbo tikslais 3028. Vargu ar toks mazas skaicius realiai daro nors menkiausia itaka, ypac zinant, kad tais paciais metais oficialiai emigravo 83157 gyventojai ;)

a_p drisciau nesutikti :) finansu sektorius, vadybinis sektorius, gamybinis sektorius pas Vokiecius yra neapsaugoti su jokiais saugikliais, taciau tiek inzinieriai, tiek vadybininkai, tiek finansistai uzdirba pasakiskas algas :)

praeivis
2011.10.18, 00:25
praeivi, todel, kad truksta kvalifikuotos darbo jegos, o del mma didinimo zalos tai visiskai pritariu, kelt iki 1000lt yra nesamone, taciau 50lt pakelimas zalos nesukurtu ;)
Del tu paciu baltarusiu tai siek tiek spaudos perdetas burbulas, 2010 metais imigravo viso labo tik 5213 gyventoju, is kuriu darbo tikslais 3028. Vargu ar toks mazas skaicius realiai daro nors menkiausia itaka, ypac zinant, kad tais paciais metais oficialiai emigravo 83157 gyventojai ;)

a_p drisciau nesutikti :) finansu sektorius, vadybinis sektorius, gamybinis sektorius pas Vokiecius yra neapsaugoti su jokiais saugikliais, taciau tiek inzinieriai, tiek vadybininkai, tiek finansistai uzdirba pasakiskas algas :)

As nesigincysiu su tavim,nes matau,kad tu visiskai nesupranti realiju. Darbuotoju netrusta,vairuotoju taip pat. Baltarusai ivezami tik todel,kad saviems nereiketu moketi dedesniu atlyginimu,nes daugelis seimunu yra susije akcijomis su pervezimo imonemis,tame tarpe ir pats kubilius. todel ir priimami tokie idyngi istatymai: galima idarbinti zmones ir ne ES saliu, galima vairuotojams sumazinti dienpinigius 50 proc. ( idomu kodel valdininkams ju negalima sumazinti? ) ir t.t. Pats tu sneki kazokiom teorinem tezem ir visiskai nematai kas realiai darosi Lietuvoje. Todel diskusija beprasme. Jei tu net nesupranti tokio paprasto klausimo ,kodel reikia importuoti darbininkus is baltarusijos....manau,kad nieko nesupranti ir apie vokelius ir kitus budus apeiti istatymus. Sekmes tau ir toliau gyventi savo susikurtae roziniame pasaulyje,kuris neturi nieko bendro su realybe.

John
2011.10.18, 01:08
Jei jau imiesi sumuoti tai vokiečiuose prie minėtos to dar reikia pridėt darbdavio sumokamus mokesčius, t.y. kažkas apie 23%. T.y. gausis palei 71%.


Darbdavio mokamus mokesčius įskaičiavau.

Sula
2011.10.18, 08:10
praeivi, todel, kad truksta kvalifikuotos darbo jegos,

Tuos, kuriuos įveža, iš esmės netrūksta. Tai tolimųjų reisų vairuotojai (teisus praeivis), suvirintojai ir pan. Bėda, kad vietinių specialistų (o dažnai paaiškėja, kad ir užsienio) lūkesčiai neatitinka vietos verslo reikalavimų.

Panašiai ir dėl aukštos kvalifikacijos specialistų, vadybininkų. Jų iš ties trūksta vietos rinkoje, bet norint prisivilioti iš užsienio reikia mokėti daugiau nei jie gauna Tėvynėje ar V.Europoje.

a_p
2011.10.18, 11:27
Darbdavio mokamus mokesčius įskaičiavau.

Tada nežinau kaip gauni tokius skaičius. Jei Vokietijoje "ant popieriaus" uždirbi apie 50K euru per metus, tada "į rankas" gausi maždaug pusę. Dar papildomai minetus 23% sumokės darbdavys.

praetor
2011.10.18, 12:03
praeivi, todel, kad truksta kvalifikuotos darbo jegos, o del mma didinimo zalos tai visiskai pritariu, kelt iki 1000lt yra nesamone, taciau 50lt pakelimas zalos nesukurtu ;)
Del tu paciu baltarusiu tai siek tiek spaudos perdetas burbulas, 2010 metais imigravo viso labo tik 5213 gyventoju, is kuriu darbo tikslais 3028. Vargu ar toks mazas skaicius realiai daro nors menkiausia itaka, ypac zinant, kad tais paciais metais oficialiai emigravo 83157 gyventojai ;)

a_p drisciau nesutikti :) finansu sektorius, vadybinis sektorius, gamybinis sektorius pas Vokiecius yra neapsaugoti su jokiais saugikliais, taciau tiek inzinieriai, tiek vadybininkai, tiek finansistai uzdirba pasakiskas algas :)

Lietuvoj jokios kvalifikuotos darbo jėgos esamuose sektoriuose netrūksta. Ir stengiantis mažint nedarbą reikia neleist apskritai įdarbint jokių asmenų iš trečiųjų šalių.
O trūksta tai žmonių motyvacijos dirbti ir dabrdavių motyvacijos mokėti tinkamas algas bei tuo pat metu nepirkelioti naujų asmeninių mašinų.

a_p
2011.10.18, 12:14
a_p drisciau nesutikti :) finansu sektorius, vadybinis sektorius, gamybinis sektorius pas Vokiecius yra neapsaugoti su jokiais saugikliais, taciau tiek inzinieriai, tiek vadybininkai, tiek finansistai uzdirba pasakiskas algas :)

Apsaugoti ir nesilpnai.

Gamybos sektoriuje vis dar veikia stiprios profsajungos. Daugelis įmonių (praktiškai visos kiek didesnės nei "smulkios") dalyvauja taip vadinamose tarifinėse sutartyse kurios faktiškai reguliuoja minimalų DU. Profsajungos periodiškai tariasi su darbdaviais dėl algų ir jei ką tai ir pastreikuoja.
Mažesnėse firmelėse veikia tokios mini profsajungėlės, taip vadinami "Betriebsrat". Jie turi labai plačias galias, tame tarpe ir algų, atleidimų ir pan. klausimais.

Vadybininkai ir finansistai yra apskritai atskira darbuotojų kategorija kuri jei ką "pasakiško" ir uždirba tai daugiausia iš nuo veiklos rezultatų priklausančių bonusų. Vienaip ar kitaip, tokias profesijas minėti diskusijoje apie minimalų DU yra beprasmiška.

John
2011.10.18, 13:49
Tada nežinau kaip gauni tokius skaičius. Jei Vokietijoje "ant popieriaus" uždirbi apie 50K euru per metus, tada "į rankas" gausi maždaug pusę. Dar papildomai minetus 23% sumokės darbdavys.

Pažiūrėk tą Forbes diagramą ir Wikipediją, kur detalizuojami progresinių mokesčių tarifai: http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Germany. Turėtų pasidaryti aiškiau.

a_p
2011.10.18, 19:57
Pažiūrėk tą Forbes diagramą ir Wikipediją, kur detalizuojami progresinių mokesčių tarifai: http://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Germany. Turėtų pasidaryti aiškiau.

Tada ne viską skaičiuoji, pajamų mokestis yra toli gražu ne viskas ką samdomi darbuotojai privalo mokėti.

Kaip jau sakiau, jei dirbi samdomą darbą ir uždirbi apie 50K beigi neturi nedirbančios žmonos (per paskutinius 20 metų tai patapo retenybė) tai "į letenas" sumokėjęs privalomus mokesčius realiai gauni maždaug pusę popierinės algos.

ViR2
2011.10.19, 00:22
As nesigincysiu su tavim,nes matau,kad tu visiskai nesupranti realiju. Darbuotoju netrusta,vairuotoju taip pat. Baltarusai ivezami tik todel,kad saviems nereiketu moketi dedesniu atlyginimu,nes daugelis seimunu yra susije akcijomis su pervezimo imonemis,tame tarpe ir pats kubilius. todel ir priimami tokie idyngi istatymai: galima idarbinti zmones ir ne ES saliu, galima vairuotojams sumazinti dienpinigius 50 proc. ( idomu kodel valdininkams ju negalima sumazinti? ) ir t.t. Pats tu sneki kazokiom teorinem tezem ir visiskai nematai kas realiai darosi Lietuvoje. Todel diskusija beprasme. Jei tu net nesupranti tokio paprasto klausimo ,kodel reikia importuoti darbininkus is baltarusijos....manau,kad nieko nesupranti ir apie vokelius ir kitus budus apeiti istatymus. Sekmes tau ir toliau gyventi savo susikurtae roziniame pasaulyje,kuris neturi nieko bendro su realybe.

Turiu as tu reikalu ir su realybe verslo puseje, konkreciai - logistika ir dar siek tiek pasidarbuoju su statistikos departamentu ir su llri, o skirtingi poziuriai yra gerai - padeda tobulet abiem pusem ;)

Kas link darbuotoju trukumo. Statybu sektorius susiduria su masika kvalifikuotos darbo jegos stoka, kvalifikuotos turiu omenyj tos, kur sugeba be broko ir is pirmo karto padaryt darba. Darbsciausi ir neprasigere Lietuviai senai susoke i Norge ;)
Logistikos sektoriuj kita beda - truksta apskritai darbuotoju. Imonese nes visiskai "sviezus furistai" idarbinami, o priimt baltarusius irgi gan populiaru del ju norimo mazesnio uzdarbio ir neretais atvejais del geresnio atsakingumo. Jei manai, kad baltarusius ima tik del algos skirtumo, tai sekmes toliau taip galvojant :) Padorius furistus susirast gan sunku, o ypac tokius, kurie dar ir nevogtu, moketu bent minimaliai susideliot marsrutus, kazkiek ismanytu apie savo technika ir dar net moketu patys pasikraut fura ;)
Ofshorus ir LEGALIUS budus, kaip sutaupyti mokescius ismanau gerai, o va NELEGALIU stengiuos perdaug detaliai neanalizuot. Taciau ka tai turi bendro su MMA?

Del tamstos pasisakymo del treciuju saliu darbo jegos ir valdzios sasaju, tai pasakysiu tik viena... Mes esame EUROPOS SAJUNGOJE, kuri GRIEZTAI DRAUDZIA protekcionizma, tiek vidiniu tiek isoriniu mastu. Taip pat, gyvename demokratiskoje salyje, atviroje ekonomikoje, o tokioje ekonomikoje darbo jegos mobilumo suvarzymas negalimas.

Praetor, suvarzyti darbo jegos mobiluma ir vykdyti selekcini protekcionizma negalima. Kuom pvz sveicaras finansistas skirtusi nuo baltarusio furisto? Darbo poziuriu - niekuom, nes negali vieno neileist, o kito ileist ;)

s_p, tavo isvardinti ribojimai yra del vadinamo vokiskojo valdymo modelio, taciau jie priskiriami vidinei reguliacijai, bet ne valstybes nustatytoms normoms. Jei valdyba sutartu su darbuotoju atstovu (kuris valdybos narys), kad galima priimt sezoniniu 50 darbuotoju mokant jiems po 4eur/val - priimtu ;) Bet valstybe i tai tiesiogiai nesikisa

John
2011.10.19, 02:49
Tada ne viską skaičiuoji, pajamų mokestis yra toli gražu ne viskas ką samdomi darbuotojai privalo mokėti.

Kaip jau sakiau, jei dirbi samdomą darbą ir uždirbi apie 50K beigi neturi nedirbančios žmonos (per paskutinius 20 metų tai patapo retenybė) tai "į letenas" sumokėjęs privalomus mokesčius realiai gauni maždaug pusę popierinės algos.

Keista. Taip išeina, kad tame forbes paveikslėlyje ne viskas nurodyta ne tik Vokietijai, bet ir kitoms šalims?



Aš sudėjau pajamų mokestį ir socialinio draudimo mokestį (Forbes sąraše jis nurodomas 12% darbuotojui ir tiek pat darbdaviui. Tiesa, kitur jis nurodomas 20%). Gal praleidau dar kokį nors mokestį? Arba gal jau nebemoku skaičiuoti (o gal ne aš? ;)).

Sula
2011.10.19, 08:19
Kas link darbuotoju trukumo. Statybu sektorius susiduria su masika kvalifikuotos darbo jegos stoka, kvalifikuotos turiu omenyj tos, kur sugeba be broko ir is pirmo karto padaryt darba. Darbsciausi ir neprasigere Lietuviai senai susoke i Norge ;)
Logistikos sektoriuj kita beda - truksta apskritai darbuotoju.

Taigi mes statome vežimą prieš arklį. Prieš 5-6 metus ar dar seniau tolesnėj perspektyvoj vidutinės kvalifikacijos statybininkų buvo pakankamai. Dėl atsidariusių darbo rinkų per krizes dalis išsibėgiojo, dalis pradėjo gerti netekę darbo, dalis pakeitė kvalifikaciją ar baigė darbo karjerą. Priedo dar palikdami neigiamą pavyzdį.
Dėl vairuotojų situacija panaši, bet ir darbo rinka labiau lankstesnė. Vėl gi, mažai norinčių jaunuolių - jaunimo mūsų furose beveik nematyti. Mano geras draugas dirba vairuotoju Airijoje. Lietuvoje dirbo vadybininku. Vadinasi "persikvalifikavo" į žemesnes pareigas mūsų supratime, ir darbas kelis kart ramesnis nei Lietuvoje, ir alga nepalyginama, o svarbiausia požiūris, garantijos ir saugumo jausmas.
Dar, tiesa, užmiršau paminėti tokią "menką" problemą, kaip specialistų profesinis rengimas, ir nuolatainis tobulinimasis.

O mes kaip stručiai įbedę galvas į Lietuvos smėlį...

praeivis
2011.10.19, 08:58
Turiu as tu reikalu ir su realybe verslo puseje, konkreciai - logistika ir dar siek tiek pasidarbuoju su statistikos departamentu ir su llri, o skirtingi poziuriai yra gerai - padeda tobulet abiem pusem ;)

Kas link darbuotoju trukumo. Statybu sektorius susiduria su masika kvalifikuotos darbo jegos stoka, kvalifikuotos turiu omenyj tos, kur sugeba be broko ir is pirmo karto padaryt darba. Darbsciausi ir neprasigere Lietuviai senai susoke i Norge ;)
Logistikos sektoriuj kita beda - truksta apskritai darbuotoju. Imonese nes visiskai "sviezus furistai" idarbinami, o priimt baltarusius irgi gan populiaru del ju norimo mazesnio uzdarbio ir neretais atvejais del geresnio atsakingumo. Jei manai, kad baltarusius ima tik del algos skirtumo, tai sekmes toliau taip galvojant :) Padorius furistus susirast gan sunku, o ypac tokius, kurie dar ir nevogtu, moketu bent minimaliai susideliot marsrutus, kazkiek ismanytu apie savo technika ir dar net moketu patys pasikraut fura ;)
Ofshorus ir LEGALIUS budus, kaip sutaupyti mokescius ismanau gerai, o va NELEGALIU stengiuos perdaug detaliai neanalizuot. Taciau ka tai turi bendro su MMA?

Del tamstos pasisakymo del treciuju saliu darbo jegos ir valdzios sasaju, tai pasakysiu tik viena... Mes esame EUROPOS SAJUNGOJE, kuri GRIEZTAI DRAUDZIA protekcionizma, tiek vidiniu tiek isoriniu mastu. Taip pat, gyvename demokratiskoje salyje, atviroje ekonomikoje, o tokioje ekonomikoje darbo jegos mobilumo suvarzymas negalimas.

Praetor, suvarzyti darbo jegos mobiluma ir vykdyti selekcini protekcionizma negalima. Kuom pvz sveicaras finansistas skirtusi nuo baltarusio furisto? Darbo poziuriu - niekuom, nes negali vieno neileist, o kito ileist ;)

s_p, tavo isvardinti ribojimai yra del vadinamo vokiskojo valdymo modelio, taciau jie priskiriami vidinei reguliacijai, bet ne valstybes nustatytoms normoms. Jei valdyba sutartu su darbuotoju atstovu (kuris valdybos narys), kad galima priimt sezoniniu 50 darbuotoju mokant jiems po 4eur/val - priimtu ;) Bet valstybe i tai tiesiogiai nesikisa

1. jei moketu didesni atlyginima tai butu pilna ir tu kvalifikuotu darbuotoju. O dabar pvz kai vetruna moka betonuotojui tik 1200 lt, tai visiems aisku kodel neranda norinciu dirbti po 12 val per diena.

2. Darbuotoju judejimas galimas tik es viduje. Baltarusija kol kas dar nepriklauso es.

3.furistams moka tik 1041 lt atlyginima. Nuo sitos sumos skaiciuojasi ir pensija ir biuleteniai ir t.t. Baltarusus stengiasi priimti i darba del galimybes sukciauti ir slepti mokescius. Net tada kai baltarusas grizes po reiso sedi menesi pas save namie, musu imones buhalteriskai rodo,kad jis ir toliau dirba,rodo jam ismokamas sumas. Sitaip imone susimazina buhalteriskai savo pelna ir nemoka mokesciu i biudzeta. Patikrinti tokiu imoniu neimanoma,nes baltarusija neteikia jokiu duomenu apie savo piliecius musu institucijoms. Stai del ko nereikia vietiniu darbuotoju,o norima baltarusu.
O dar sakai kad dirbes logistikoje,o nezinai elementariu dalyku.

a_p
2011.10.19, 11:57
Keista. Taip išeina, kad tame forbes paveikslėlyje ne viskas nurodyta ne tik Vokietijai, bet ir kitoms šalims?

Aš sudėjau pajamų mokestį ir socialinio draudimo mokestį (Forbes sąraše jis nurodomas 12% darbuotojui ir tiek pat darbdaviui. Tiesa, kitur jis nurodomas 20%). Gal praleidau dar kokį nors mokestį? Arba gal jau nebemoku skaičiuoti (o gal ne aš? ;)).

Yra dar privalomi sveikatos/slaugos draudimo, solidarumo su rytų vokietija, bedarbystės draudimo, jei kas oficialiai religingas - "bažnyčios" mokesčiai.

Kauip jau sakiau, į banko sąskaitą įkrenta maždaug pusė "popierinės" algos.

ViR2
2011.10.19, 13:00
Keista. Taip išeina, kad tame forbes paveikslėlyje ne viskas nurodyta ne tik Vokietijai, bet ir kitoms šalims?



Aš sudėjau pajamų mokestį ir socialinio draudimo mokestį (Forbes sąraše jis nurodomas 12% darbuotojui ir tiek pat darbdaviui. Tiesa, kitur jis nurodomas 20%). Gal praleidau dar kokį nors mokestį? Arba gal jau nebemoku skaičiuoti (o gal ne aš? ;)).

Matai, praktiskai visuose salyse yra progresines algos (kaip ir pas mus) ir nesigauna toks skaicius kaip sudejus visus mokescius. Nes yra kruva lengvatu, kruva islygu ir t.t. Todel skaiciuoja modaline arba medianine apkrova. O pats apmokestinimo skaiciavimas skirias nuo skaiciuotojo, taciau proporcijos - ne, todel suprantamiau tiesiog ziuret i jas :)

Gator
2011.10.19, 14:53
3.furistams moka tik 1041 lt atlyginima. Nuo sitos sumos skaiciuojasi ir pensija ir biuleteniai ir t.t. Baltarusus stengiasi priimti i darba del galimybes sukciauti ir slepti mokescius. Net tada kai baltarusas grizes po reiso sedi menesi pas save namie, musu imones buhalteriskai rodo,kad jis ir toliau dirba,rodo jam ismokamas sumas. Sitaip imone susimazina buhalteriskai savo pelna ir nemoka mokesciu i biudzeta. Patikrinti tokiu imoniu neimanoma,nes baltarusija neteikia jokiu duomenu apie savo piliecius musu institucijoms. Stai del ko nereikia vietiniu darbuotoju,o norima baltarusu.


Nelabai supratau. Juk pelno mokestis mazesnis nei mokesciai mokant darbuotojui alga.

a_p
2011.10.19, 15:35
Matai, praktiskai visuose salyse yra progresines algos (kaip ir pas mus) ir nesigauna toks skaicius kaip sudejus visus mokescius. Nes yra kruva lengvatu, kruva islygu ir t.t. Todel skaiciuoja modaline arba medianine apkrova. O pats apmokestinimo skaiciavimas skirias nuo skaiciuotojo, taciau proporcijos - ne, todel suprantamiau tiesiog ziuret i jas :)

Bet tada iš tų skaičių negali daryt visiškai jokių išvadų, nes paklaida gausis plius minus kelios dešimtys procentų.

Man šeip atrodo, kad tiesiog lyginam obuolius su kriaušėm. Pvz konkrečiai vokiški skaičiai apima akivaizdžiai ne visus mokesčius, jie juos tiesiog išdalina į smulkesnes kategorijas nei lietuvoje.

Pvz lietuvoje nėra tokio "bedarbystės draudimo" mokesčio, jis turbūt įtrauktas į bendrą sodros mokestį. Vokietijoje jis skaičiuojamas atskirai, kažkas apie 3%.

Arba tarkim ligonių kasos (t.y. PSD). Vokietijoje jos mokamos atskirai, kažkas apie 16% perpus su darbdaviu. Lietuvoje kiek žinau PSD įmokos atskirai neišskirtos, ar ne?

Ir taip toliau. Iš to minėtas skirtumas susidaro.

Kas link lengvatų, tai bent jau vokiečiuose jų nera tiek daug, kad "vidutiniškai" sutaupyt tuos ~20%.

a_p
2011.10.19, 15:46
Taigi mes statome vežimą prieš arklį. Prieš 5-6 metus ar dar seniau tolesnėj perspektyvoj vidutinės kvalifikacijos statybininkų buvo pakankamai. Dėl atsidariusių darbo rinkų per krizes dalis išsibėgiojo, dalis pradėjo gerti netekę darbo, dalis pakeitė kvalifikaciją ar baigė darbo karjerą. Priedo dar palikdami neigiamą pavyzdį
....
Dar, tiesa, užmiršau paminėti tokią "menką" problemą, kaip specialistų profesinis rengimas, ir nuolatainis tobulinimasis.

Tame ir problema, kad "verslas" kol kas kažkodėl mano, kad reikiamos kvalifikacijos darbuotojai turi rastis savaime. Tiek kiek reikia ir tiek kada reikia. O prapuolus poreikiui tiesiog tykiai pagulėt šaldytuve iki kol vėl prisireiks.

Nelaimei realybė kiek skiriasi nuo abstrakčių rinkos teorijų ir su gyva darbo jėga taip nesigauna.

"Vakarai" tai jau senai suprato ir su savo darbuotojais elgiasi gerokai atsargiau. Lietuvos verslui šią pamoką dar teks išmokti.

ViR2
2011.10.20, 14:49
Lietuvoj irgi yra bedarbystes draudimas, tik jis vadinas garantiniu fondu ir tera 0.1% :) ir skamba ir atrodo juokingai...

Lettered
2011.10.20, 21:56
Estija ir Slovakija už eurą mokės brangiausiai

Dviejų skurdžiausių euro zonos valstybių Estijos ir Slovakijos įnašai į Europos finansinio stabilumo fondą (EFSF) eurui gelbėti bus visų didžiausi, palyginus su šių šalių ekonomika, praneša naujienų agentūra "Bloomberg".
Numatomas Estijos įnašas atitinka 13,9 proc. bendrojo vidaus produkto (BVP), o Slovakijos - 11,7 proc. BVP.
Vokietijos, kurios ūkis yra didžiausias euro zonoje, įnašas į EFSF prilygsta 8,5 proc. šalies BVP.
Estijos įnašas gali būti beveik 2 milijardai eurų.

http://www.ekonomika.lt/naujiena/estija-ir-slovakija-uz-eura-mokes-brangiausiai-14497.html

Gerai, kad Lietuvai, bent kol kas, nereikia šelpti visokių graikų. Gaila iš tiesų estų, kad tokiu nepalankiu laiku Eurą įsivedė. 7 milijardai litų kaip tokiai mažai šaliai milžiniški pinigai.

andyour
2011.10.20, 22:30
/\ graikams skolina, o ne šelpia. Labai nesigilinau, bet turi būti ir palūkanos.

Lettered
2011.10.20, 22:38
/\ graikams skolina, o ne šelpia. Labai nesigilinau, bet turi būti ir palūkanos.

Negražins tų paskolų, jau dabar žada nemažai ,,nurašyti''.

andyour
2011.10.20, 22:43
Nesuprantu kam nurašynėti, jie kuo puikiausiai galėtų gražinti, jei ne per 100 metų, gal per kelis šimtus :)

deep'as
2011.10.20, 23:08
Nesuprantu kam nurašynėti, jie kuo puikiausiai galėtų gražinti, jei ne per 100 metų, gal per kelis šimtus :)
Vien biudzeto subalansavimas Graikijai atrodo kaip misija neimanoma, o apie skolu grazinima kalbeti kai 20proc. biudzeto suryja vien ju aptarnavimas t.y. palukanu mokejimas nelabai yra prasmes. Situacija beviltiska ir jau pats laikas ta pripazinti ir skelbti bankrota.

Mano supratimu EFSF kuriamas tam kad laikinai stabilizuoti padeti Euro zonoje paskelbus Graikijos bankrota. Manau labai tiketina kad artimiausiu metu stebesim toki spektakli, nors gal ne tik stebesim bet ir sudalyvausim savo kailiu.

senasnamas
2011.10.20, 23:36
Pasaulio ekonomiką valdo superkorporacija (http://verslas.delfi.lt/business/pasaulio-ekonomika-valdo-superkorporacija.d?id=50898019)
Ciuricho universiteto specialistai atliko matematinę 43 tūkst. tarptautinių korporacijų analizę ir padarė bauginančią išvadą: pasaulį valdo viena didžiulė superkorporacija. Būtent ji tampo už pasaulinės ekonomikos virvelių.
Toliau mėgindama išnarplioti platų nuosavybės tinklą, mokslininkų komanda nustatė, kad dauguma finansinių grandinių tiesiasi link 147 kompanijų „superanklavo“. Jų aktyvai perdengia vieni kitus ir faktiškai yra bendra nuosavybė, o tai užtikrina šiam neoficialiam finansiniam konglomeratui 40 proc. pasaulinio korporatyvinio turto kontrolę.
Dauguma šią superkorporaciją sudarančių įstaigų yra finansų institucijos. Tai:

1. „Barclays plc“
2. „Capital Group Companies Inc“
3. „FMR Corporation“
4. AXA
5. „State Street Corporation“
6. „JP Morgan Chase & Co“
7. „Legal & General Group plc“
8. „Vanguard Group Inc“
9. UBS AG
10. „Merrill Lynch & Co Inc“

andyour
2011.10.20, 23:45
Ne pasaulį valdo, o akcijų paketus. Tai ar viena korporacija ar net šimtai jų? :) Nenuostabu, kad stambiausios pasaulio kompanijos valdo rinkas.

senasnamas
2011.10.21, 00:04
O kas pasaulį valdo? Už minimumą dirbantys piliečiai? :)

ViR2
2011.10.21, 00:09
Negražins tų paskolų, jau dabar žada nemažai ,,nurašyti''.

Nevisai :) Tai nebus tiesioginis nurasymas, kaip sakykim leidimas negrazint kazko... EU bando priverst savanoriskai bankus ir finansines istaigas pratesti obligaciju galiojima 40-60%, tai yra vadinamas hair-cut.
Jei leistu negrazint tokio dydzio paskolu, tada tai graikijai butu dalinis bankrodas, taciau ne tai blogiausiai, blogiausiai tai, kad tada nusproginetu begale CDS (credit default swap). O kadangi sie nera tiesiogiai suristi su 400mlrd graikijos skola, o gali siekti ir 5 kartus ar net dar didesnes sumas, tada parklupdytu viso pasaulio ekonomika daug stipriau ir greiciau nei lehman griutis ;)

Lettered
2011.10.21, 00:36
Nevisai :) Tai nebus tiesioginis nurasymas, kaip sakykim leidimas negrazint kazko... EU bando priverst savanoriskai bankus ir finansines istaigas pratesti obligaciju galiojima 40-60%, tai yra vadinamas hair-cut.
Jei leistu negrazint tokio dydzio paskolu, tada tai graikijai butu dalinis bankrodas, taciau ne tai blogiausiai, blogiausiai tai, kad tada nusproginetu begale CDS (credit default swap). O kadangi sie nera tiesiogiai suristi su 400mlrd graikijos skola, o gali siekti ir 5 kartus ar net dar didesnes sumas, tada parklupdytu viso pasaulio ekonomika daug stipriau ir greiciau nei lehman griutis ;)

Esmė, kad tie paskolinti milijardai bus nurašyti, nes ji finansiškai nepajėgi gražinti tokios skolos kaip minėjo deep'as, galima ten žaisti visokiais obligacijų išpirkimais , nukėlimais ir pan. spekuliacijom, visų niuansų nežinau, bet esmė aiški. Ir nesuprantu, kodėl tokios mažos šalies bankrotas galėtų taip pakenkti visom pasauliui. Galų gale Graikija nėra kažkokia Afrikos šalis, tiesiog reikia suprast, kad nėra ko norėti gyventi kaip kokiems vokiečiams, tegul sumažina valdymo išlaidas iki Lietuvos lygio ir problemos iš kart pradėtų spręstis, o dabar žaidžia su tais keliais procentėliais. Ar bent jie susimažino kaip Lietuva prieš kelis metus 30%?

ViR2
2011.10.21, 00:59
Matai kas pas juos dedasi bandant mazint? :) Atsirado kruva komunistaujancios liaudies, kurie viska siaubia... Ten norint ivest tvarka jau reikia pradet tuos dykaduonius terorizuojancius sali saudyt netik guminem kulkom... Vargu ar net patvirtinus naujus deficito mazinimo planus juos realiai pavyks pritaikyt, perdaug priprate jie gerai gyvent ir gaut pinigus uz aciu :)

Matai, problema tikrai ne skolu dydyje ar ju nurasyme. Skola nurasius tiesiog kaip skola gal koks bankas ispanijoj ir susidurtu su kapitalo nepakankamumu, taciau yra CDS. O pastaruju bijo kaip velnio :) Nes nera aisku kiek CDS sandoriu yra parduota rinkoje ir kiek ju kam priklauso, yra tik spejama, kad CDS yra parduota 5-7 kart daugiau nei siuo metu yra graiku skola. O jei graikam tiesiog nurasomos skolos ir, kitais zodziais tariant, leidziamas dalinis bankrotas, tuomet visi sie CDS susprogineja akimirksniu ir sukelia didele banga per savo multiplikatoriaus efekta :)


Lawyers say there is a 90 per cent chance that a rollover of Greek debt will not trigger a credit event because it would not be binding on all holders of the bonds and therefore would not be deemed a restructuring, one of the triggers for a pay-out. Details of a rollover are being discussed by banks and ministers this week.
http://www.ft.com/cms/s/0/0589a94e-9d9f-11e0-9a70-00144feabdc0.html#ixzz1bMTUbtuw


Nezinantiems:
CDS - credit default swap, arba Lietuviskai kredito rizikos apsikeitimo sandoris yra toks sandoris, panasus i lazybas, kuriu metu rinka ivertina tikimybe sakykim graikijos bankrotui. Pastarojo atveju kiekvienos akcijos nominalios vertes procentine dali ismoka isdavusioji kredito istaga CDS teisiu turetojui. Siuo metu graikijos CDS apie 19%, vadinus apdraudus 100eur suma graikijos CDS, skolu nurasymo atveju (daliniu bankrotu), tu gautum 19eur premija ;) Sounds nice? :) Beda tik ta, kad tai ismoketu ne graikai, o CDS pardaves bankas. O tokie bankai kaip UBS galetu iklimpti i labai didelius kapitalo pakankamumo sunkumus :)

John
2011.10.21, 01:36
Pasaulio Banko raportas apie verslo darymą:

http://www.doingbusiness.org/~/media/FPDKM/Doing%20Business/Images/Icons/logo-doingbusiness-header.png

http://www.doingbusiness.org/rankings

1. Singapūras
...
21. Latvija
...
24. Estija
...
27. Lietuva
...
62. Lenkija
...
100. Graikija
...
127. Rusija

Didžiausios Lietuvos probleminės sritys nurodomos tokios:
- verslo pradėjimas (101 vieta iš 183)
- elektros gavimas (81 vieta)
- investicijų apsauga (65 vieta)
- mokesčių mokėjimas (62 vieta)

Geriausiai atrodo turto registravimas - 7 vieta.


Kaip ir aišku, kuria linkme reiktų dirbti. :)

ACC
2011.10.21, 01:48
Pasaulio ekonomiką valdo superkorporacija (http://verslas.delfi.lt/business/pasaulio-ekonomika-valdo-superkorporacija.d?id=50898019)

Realiai ten nurodyti didieji bankai, investiciniai fondai, indeksinių ETF valdytojai. Įvairūs fondai siekdami padidinti diversifikaciją dalį lėšų kartais laiko ETF pavidalu. Be to visi didesni fondai iš esmės investuoja į vis tas pačias kompanijas, nes daugiau nėra kur investuoti tokių milžiniškų aktyvų. Užtai ir gaunasi, kad viskas pinasi-persipina. Tik, kad čia nėra absoliučiai jokios sąmokslo teorijos, taip ir turi būti :-)

Gator
2011.10.21, 02:04
Pasaulio Banko raportas apie verslo darymą:

Atvaizdas
(http://www.doingbusiness.org/~/media/FPDKM/Doing%20Business/Images/Icons/logo-doingbusiness-header.png)

http://www.doingbusiness.org/rankings

1. Singapūras
...
21. Latvija
...
24. Estija
...
27. Lietuva
...
62. Lenkija
...
100. Graikija
...
127. Rusija

Didžiausios Lietuvos probleminės sritys nurodomos tokios:
- verslo pradėjimas (101 vieta iš 183)
- elektros gavimas (81 vieta)
- investicijų apsauga (65 vieta)
- mokesčių mokėjimas (62 vieta)

Geriausiai atrodo turto registravimas - 7 vieta.


Kaip ir aišku, kuria linkme reiktų dirbti. :)

Kas ten per elektros gavimas? Ruandoje, Tunise sis rodiklis net geresnis, kazkokia nesamone :D Tailandas isvis septyniasdesimcia vietu auksciau :D

John
2011.10.21, 02:08
Kas ten per elektros gavimas? Ruandoje, Tunise sis rodiklis net geresnis, kazkokia nesamone :D Tailandas isvis septyniasdesimcia vietu auksciau :D

Kaip suprantu, tai elektros atvedimas ten, kur jos nėra.

Gator
2011.10.21, 02:24
Kaip suprantu, tai elektros atvedimas ten, kur jos nėra.

Keistas argumentas, tikiuosi bent jau svarbumo koeficientas nelygus su kitais punktais. Kadangi beveik visais atvejais sio punkto isvisneprireikia (ta elektra ir taip atvesta yra)

ACC
2011.10.21, 02:34
Dar tęsiant Volstryto ir pasaulinio žydų sąmokslo teorijų ir nelygybės temą...

Vienas iš pagrindinių argumentų - 'turtingieji tampa dar turtingesniais'.

Paprastas pvz.

2011 metais X turi 100,000 USD santaupų. Investuojant su 8% metinėmis palūkanomis ir gautas palūkanas reinvestuojant X 2050 metais turės beveik 2.2 mln. USD.

Y turi 1,000,000 USD. Investuodamas analogiškomis sąlygomis Y 2050 metais turės beveik 22 mln. USD.

2011 metais X ir Y valdomo turto skirtumas siekė 900,000 USD. 2050 metais - jau 19,8 mln. USD.

Netgi padidinti mokesčiai patiems turtingiausiems iš esmės mažai ką pakeis, metams bėgant turtingieji kaups kapitalą greičiau, o atotrūkis didės vis sparčiau. Vis daugiau turto bus koncentruojama vis mažesnėje visuomenės dalyje. Iš čia galima daryti išvadą, kad sąmokslo teorijų ateityje tik daugės :-)

Sula
2011.10.21, 07:44
Keistas argumentas, tikiuosi bent jau svarbumo koeficientas nelygus su kitais punktais. Kadangi beveik visais atvejais sio punkto isvisneprireikia (ta elektra ir taip atvesta yra)

Tame ir reikalas! Gal LESTO pasijungimo biurokratinė procedūra ne pati paprasčiausia ir pigiausia, bet didžiojoje šalies dalyje el. tinklai ir taip neblogai išvystyti. Manau, kad yra skirtumas ar tiesti 100m. nuo veikiančios linijos Lietuvoje, ar 10km kur nors Tunise, su nevisai aiškiais pajėgumais.

URBANISTAS
2011.10.21, 08:56
Keistas argumentas, tikiuosi bent jau svarbumo koeficientas nelygus su kitais punktais. Kadangi beveik visais atvejais sio punkto isvisneprireikia (ta elektra ir taip atvesta yra)

Esmė tame, kad į elektros kainą yra įskaičiuota ne tik pačios elektros kaina, bet ir jos tinklų aptarnavimas bei plėtra. Naujas vartotojas turėtų gaut elektros prievadą nemokamai taip kaip yra išsivysčiusiame pasaulyje...Pas mus elektros prievadas gali kainuot milijonus, o tai ir stabdo verslą ir t.t.

ViR2
2011.10.21, 09:21
Su ta elektra, gal tureta omenyj reikiamos gamybines galios? Ar bent kazkas pan? :)

Lettered
2011.10.21, 09:30
Su ta elektra, gal tureta omenyj reikiamos gamybines galios? Ar bent kazkas pan? :)

Man tai įdomu kaip iš visų šalių jie ten surenka tikslią informaciją, kiek kur kainuoja atvesti elektros kabelį, kaip ilgai trunka įjungims, dokumentų sutvarkymas ir pan. Nelabai pasitikiu tokiom globaliom statistikom.

praeivis
2011.10.21, 09:37
Nelabai supratau. Juk pelno mokestis mazesnis nei mokesciai mokant darbuotojui alga.

darbuotojas ilsisi pas save namie baltarusijoje ir nieko negauna. O buhalteriskai parodoma kad jis dirbo ir gavo ir atlyginima ir dienpinigius. Stai bosas jau ir turi kiseneje juodu pinigu ir buhalteriskai jo pelnas ir mokesciai mazesni.

Sula
2011.10.21, 09:45
Esmė tame, kad į elektros kainą yra įskaičiuota ne tik pačios elektros kaina, bet ir jos tinklų aptarnavimas bei plėtra. Naujas vartotojas turėtų gaut elektros prievadą nemokamai taip kaip yra išsivysčiusiame pasaulyje...Pas mus elektros prievadas gali kainuot milijonus, o tai ir stabdo verslą ir t.t.

Ši problemėlė žinoma. Gali būti kad tai ir "kerta" visus rodiklius.
Tačiau, toje pačioje Ruandoje aukštos įtampos tinklas 3300 km, Lietuvoje - 60000km. Ruandoje dešimtys tūkstančių ūkių iš viso nėra elektrifikuoti. 250 kW saulės elektrinė pateikiama kaip galingas pasiekimas. Pas mus gi 30 MW vėjo jėgainių parkas nieko nestebina. Kai visos Ruandos galios yra vos 120 MW. Beje Ruandoje gyvena 11 mln. gyventojų, sostinėje Kigalyje - miljonas. 2004 metais buvo masyvūs blackout'ai.
Pateiktoje metodikoje tokios problemos iš viso neaptariamos.
Ruanda 50-a pasaulyje, Lietuva 81-a :hmhm:

Man tai įdomu kaip iš visų šalių jie ten surenka tikslią informaciją, kiek kur kainuoja atvesti elektros kabelį, kaip ilgai trunka įjungims, dokumentų sutvarkymas ir pan. Nelabai pasitikiu tokiom globaliom statistikom.

Ten yra testinis pavyzdys, 140 kW trifazės galios pajungimas 150 m atstumu dideliame mieste.

senasnamas
2011.10.21, 10:10
Vienas iš pagrindinių argumentų - 'turtingieji tampa dar turtingesniais'.
Netgi padidinti mokesčiai patiems turtingiausiems iš esmės mažai ką pakeis, metams bėgant turtingieji kaups kapitalą greičiau, o atotrūkis didės vis sparčiau. Vis daugiau turto bus koncentruojama vis mažesnėje visuomenės dalyje. Iš čia galima daryti išvadą, kad sąmokslo teorijų ateityje tik daugės :)
Tai pats esmę ir išdėstei - čia ne sąmokslo teorija, o realybė, taip veikia sistema. Stambėja visų veiklos sričių įmonės. Ar stambėjimas yra begalinis procesas, ar turės pabaigą? :) Ir kaip ji atrodys? Tiesa, tas pavyzdys su 8 proc. metinių nebūtinai visada veikia sklandžiai. Kai kuriais metais gali būti ir minus 50 proc. O procentai skaičiuojami ne nuo pradinės sumos, o nuo sukauptos :).
Nevertinti turto koncentracijos įtakos, tai reiškia išvis ignoruoti elementarius dėsnius. Aišku, vadovėliuose apie tai nelabai nerašoma, bet tokie dalykai matyti ir be vadovėlių. Atsiranda "to big to fail" įmonės, kurių gelbėjimas iš biudžeto lėšų neturi nieko bendra su laisva rinka ir kapitalizmo principais, stambių įmonių atstovai atsiduria prezidento administracijoje (General electric) ir t. t. Stambiam verslui neužtenka vien verslo, jam prireikia ir valdžios. Ne veltui žmonės protestuoja Volstryte, o ne prie Baltųjų rūmų. Bet kai kam ir Volstryto įtaka turbūt vis dar yra sąmokslo teorija.

URBANISTAS
2011.10.21, 12:41
[QUOTE=Sula;593073]Ši problemėlė žinoma. Gali būti kad tai ir "kerta" visus rodiklius.
Tačiau, toje pačioje Ruandoje aukštos įtampos tinklas 3300 km, Lietuvoje - 60000km. Ruandoje dešimtys tūkstančių ūkių iš viso nėra elektrifikuoti. 250 kW saulės elektrinė pateikiama kaip galingas pasiekimas. Pas mus gi 30 MW vėjo jėgainių parkas nieko nestebina. Kai visos Ruandos galios yra vos 120 MW. Beje Ruandoje gyvena 11 mln. gyventojų, sostinėje Kigalyje - miljonas. 2004 metais buvo masyvūs blackout'ai.
Pateiktoje metodikoje tokios problemos iš viso neaptariamos.
Ruanda 50-a pasaulyje, Lietuva 81-a :hmhm:


Antras dalikėlis elektros kaina, palygink pvz. Norvegijos ir Lt, nežinau kiek Ruandoj (gal žinai?). Gamyklai daug vartojančiai elektros yra lb. svarbus aspektas...

Tomas
2011.10.21, 15:14
Britų verslininkas pasiūlė 250000 svarų premiją tam, kuris pateiks jo manymu geriausią "išėjimo iš eurozonos" planą:
http://www.bbc.co.uk/news/business-15366828

:)

Sula
2011.10.21, 15:53
Antras dalikėlis elektros kaina, palygink pvz. Norvegijos ir Lt, nežinau kiek Ruandoj (gal žinai?). Gamyklai daug vartojančiai elektros yra lb. svarbus aspektas...

"In the near term, 2012, we might be at a situation of around $0.15 per kWh as a retail tariff, which will be very good compared to where we are at the moment," Butare said on Sunday.

Kiek suprantu, po elektros krizės 2000-ųjų pradžioj pas juos kaina pakilo virš 0,30USD/kWh.

BVP per Capita ten 10 kartų mažesnis nei Lietuvoje.

Gator
2011.10.21, 15:54
darbuotojas ilsisi pas save namie baltarusijoje ir nieko negauna. O buhalteriskai parodoma kad jis dirbo ir gavo ir atlyginima ir dienpinigius. Stai bosas jau ir turi kiseneje juodu pinigu ir buhalteriskai jo pelnas ir mokesciai mazesni.

Gal gali skaiciais palyginti. Tarkime 3000Lt yra firmoje ir du variantai: ismoketi taip kaip tu sakai su sodros, darbuotojo pajamu ir kitais mokesciais ir issimoketi po pelno mokescio ir dividendu. Ar tikrai tavo variantu sutaupys? Plius mano variantu tie pinigai bus ne juodi, o svarus ir deklaruoti.

andyour
2011.10.21, 18:45
O kas pasaulį valdo? Už minimumą dirbantys piliečiai? :)

Pasakyk, kaip ir kuo tave valdo? Konspiracijų teorijose pasigendu logikos ir faktinių skaičių.

praeivis
2011.10.21, 18:58
Gal gali skaiciais palyginti. Tarkime 3000Lt yra firmoje ir du variantai: ismoketi taip kaip tu sakai su sodros, darbuotojo pajamu ir kitais mokesciais ir issimoketi po pelno mokescio ir dividendu. Ar tikrai tavo variantu sutaupys? Plius mano variantu tie pinigai bus ne juodi, o svarus ir deklaruoti.


Tu taip sakai,nes nezinai ,kad furistu oficialus atlyginimas yra viso labo tik minimumas X 1.3 ir tai sudaro 1041 lt. Stai tik nuo sitos menkos sumos verslininkui ir reikia sumoketi tavo nurodytus mokescius. O i sanaudas jis gali nurasyti darbuotojui skiriamus dienpinigius,kurie neapmokestinami. Leidziami dienpinigiai vidutiniskai sudaro apie 200 lt/dienai. Taigi per menesi toks verslininkas ant vieno zmogaus gali nurasyti 6000 lt i sanaudas ir tie pinigai nera niekaip apmokestinami. O jei firmoje yra bent 10 tokiu ta menesi bunanciu namie darbuotoju,tai jau gali pasidaryti minimum 60 000 lt juodu pinigu. Sitaip gali padaryti,kad firma is vis beveik nepelninga ir pelno mokescio moketi beveik kaip ir nebereikia:-)
Tu cia bandai lyginti darbuotojo DU mokescius su pelno mokesciais ir pan. O as tau sakau,kad istatymais padaryta taip,kad dienpinigiai nera apmokestinami. Stai cia ir yra pagrindinis skirtumas,kodel musu darbdaviams tokie mieli baltarusu darbuotojai ir kodel jie stengiasi atsisakyti vietiniu,o nori ismusti is vyriausybes kuo daugiau leidimu idarbinti uzsieniecius is ne ES saliu.

JlL
2011.10.21, 20:43
Nu ir kiek tu furistu yra? Nu tikrai tai nepagrindine beda lietuvoj. Negi daba uzdraust komandiruotes ir dienpinigius del to? Prigaus po truputi tuos "verslininkus" atsedes po 3-5m ir nedarys daugiau taip.

praeivis
2011.10.21, 21:28
Nu ir kiek tu furistu yra? Nu tikrai tai nepagrindine beda lietuvoj. Negi daba uzdraust komandiruotes ir dienpinigius del to? Prigaus po truputi tuos "verslininkus" atsedes po 3-5m ir nedarys daugiau taip.


15 000 imoniu buvo registruota berods. Bet esme ir apie kitus darbuotojus: statybininkus,klaipedos laivu statykla ir pan. Esme tame,kad kai Lietuvoje tokia didziule bedarbyste, verslininkai kazkaip sugeba paveikti valdzia,kad ta ziuretu ne lietuvod pilieciu intereus ,o isdavinetu leidimus pilieciams is treciuju saliu. Ir tie keli tukstanciai zmoniu reiskia,kad tiek pat musu pilieciu stovi darbo birzose. Cia labai klaidinga tokia nuomone,kad atseit kiek cia tu zmoniu. Tu nueik ir sitaip pasakyk tiems prie darbo birzos, suzinosi daug tai ar mazai ir suzinosi daug naujo apie save:-))

andyour
2011.10.21, 21:52
/\ imigrantai dirba nemėgstamus vietinių darbus. Sumažina tų darbų savikainą arba padidina įmonėms pelną, o patys uždirbę pinigus eina ir pardutuves, naudojasi paslaugomis. Taip sukuriamos darbo vietos, kurios labiau mėgstamos vietinių. Tokiu principu vakarų valstybės ir priima imigrantus.

JlL
2011.10.21, 21:54
Ko 15000 imoniu su baltarusiskai furistais? Netikiu

Matyt del to prie darbo birzos ir stovi kad prasciau uz likusius dirba taigi nereik cia perdaug ju nuomones sureiksmint. Ner jau lietuvoj tiek daug leidimu uzsienieciams isduota kad reiktu is to didele beda daryt, daugeliu atveju imonem tokiu leidimu neisdavimas reikstu konkurencingumo praradima arba bent jau pletros sustabdyma - na ka imone gali padaryt kad ner tiek suvirintoju kiek reikia ir vieintelis kelias investuot didelius pinigus i apmokyma arba keliant kainas viliot is kitur - pirmu atveju tai ilgai uztrunka ir brangu ta turetu daryti is mokesciu islaikoma svietimo sistema antru atveju tai veda i niekur - algos sukyla visam sektoriui issipucia burbulas, prarandamas konkurencingumas ir galu gale viskas sustoja. Taigi valstybei kai kuriais atvejais apsimoka leisti atsivezt darbo jega is kitur nes ta atperka per kitur gaunama nauda.

Del sukciavimo atveju su furistais jei kazka zinai konkretaus pranesk bendru laisku fntt ir vmi ir duok telefona kad galetu paskambint isitikint kad nemelagingas konkurentu pranesimas, nei liudyt nei dar ko nors nereikes, o tos firmos tikrai bus patikrintos.

John
2011.10.22, 01:37
Britų verslininkas pasiūlė 250000 svarų premiją tam, kuris pateiks jo manymu geriausią "išėjimo iš eurozonos" planą:
http://www.bbc.co.uk/news/business-15366828

:)

Geriau jau pasiūlytų planą, kaip Britanijai vėl netapti "the ill man of Europe", kuriuo ši šalis šiuo metu labai sparčiai tampa. GBP ir visos UK PLC būklė ir perspektyvos yra kur kas niūresnės, nei Euroland'o, nekalbant apie Vokietiją (t.y. Eurozonos variklį, nuo kurio ir priklauso visos Eurozonos likimas ir ateitis).

Euro "problemos" yra niekniekis, palyginus su problemomis, kurios yra UK (nekalabnt apie JAV) ir jos neilgai trukus bus vienaip ar kitaip išspręstos ir pamirštos. Aišku, visokie tinginiai (graikai, portugalai ir pan.) gal ir skendės purve ir nuosmukyje, bet tai jų problemos, o ne visos Eurozonos, nes jie tėra lašas jūroje. O va kaip bus su ne Eurozonos šalimi UK, net nesinori galvoti (visų pirma todėl, kad būtent čia savo duoną valgau), nes kad ir kaip begalvosi, akivaizdu, kad perspektyvos tikrai nekokios.

Prie to paties

UK inflation rate jumps to 5.2 percent, the highest in 3 years, despite slowing growth
http://www.washingtonpost.com/business/economy/uk-inflation-rate-jumps-to-52-percent-the-highest-in-3-years/2011/10/18/gIQA9gXftL_story.html

Tai dar vadinama stagfliacija. Augimo praktiškai nėra (nepaisant pinigų spausdinimo ir žemų palūkanų politikos bei ekonomikos skatinimo planų), o kainos akivaizdžiai kyla. Apsilankius supermarkete tai matosi dar labiau, nes kainos per metus didėjo tikrai ne 5,2%.

kzinas
2011.10.22, 06:49
Tai pats esmę ir išdėstei - čia ne sąmokslo teorija, o realybė, taip veikia sistema. Stambėja visų veiklos sričių įmonės. Ar stambėjimas yra begalinis procesas, ar turės pabaigą? :) Ir kaip ji atrodys? Tiesa, tas pavyzdys su 8 proc. metinių nebūtinai visada veikia sklandžiai. Kai kuriais metais gali būti ir minus 50 proc. O procentai skaičiuojami ne nuo pradinės sumos, o nuo sukauptos :).
Nevertinti turto koncentracijos įtakos, tai reiškia išvis ignoruoti elementarius dėsnius. Aišku, vadovėliuose apie tai nelabai nerašoma, bet tokie dalykai matyti ir be vadovėlių. Atsiranda "to big to fail" įmonės, kurių gelbėjimas iš biudžeto lėšų neturi nieko bendra su laisva rinka ir kapitalizmo principais, stambių įmonių atstovai atsiduria prezidento administracijoje (General electric) ir t. t. Stambiam verslui neužtenka vien verslo, jam prireikia ir valdžios. Ne veltui žmonės protestuoja Volstryte, o ne prie Baltųjų rūmų. Bet kai kam ir Volstryto įtaka turbūt vis dar yra sąmokslo teorija.
tas pavyzdys su 8% dar neiskaičiuoja infliacijos kuri geriausiu atveju bus metine 1-2%

Lettered
2011.10.22, 14:02
Geriau jau pasiūlytų planą, kaip Britanijai vėl netapti "the ill man of Europe", kuriuo ši šalis šiuo metu labai sparčiai tampa. GBP ir visos UK PLC būklė ir perspektyvos yra kur kas niūresnės, nei Euroland'o, nekalbant apie Vokietiją (t.y. Eurozonos variklį, nuo kurio ir priklauso visos Eurozonos likimas ir ateitis).

Euro "problemos" yra niekniekis, palyginus su problemomis, kurios yra UK (nekalabnt apie JAV) ir jos neilgai trukus bus vienaip ar kitaip išspręstos ir pamirštos. Aišku, visokie tinginiai (graikai, portugalai ir pan.) gal ir skendės purve ir nuosmukyje, bet tai jų problemos, o ne visos Eurozonos, nes jie tėra lašas jūroje. O va kaip bus su ne Eurozonos šalimi UK, net nesinori galvoti (visų pirma todėl, kad būtent čia savo duoną valgau), nes kad ir kaip begalvosi, akivaizdu, kad perspektyvos tikrai nekokios.

Prie to paties

UK inflation rate jumps to 5.2 percent, the highest in 3 years, despite slowing growth
http://www.washingtonpost.com/business/economy/uk-inflation-rate-jumps-to-52-percent-the-highest-in-3-years/2011/10/18/gIQA9gXftL_story.html

Tai dar vadinama stagfliacija. Augimo praktiškai nėra (nepaisant pinigų spausdinimo ir žemų palūkanų politikos bei ekonomikos skatinimo planų), o kainos akivaizdžiai kyla. Apsilankius supermarkete tai matosi dar labiau, nes kainos per metus didėjo tikrai ne 5,2%.

Kodėl tuomet Ministras pirminkas būtent šiuo metu taip didžiuojasi, kad UK nėra Eurozonos narė, kad jai nereikės gelbėti visokių pietiečių ir t.t.? UK ekonomika neblogai palyginus laikosi, nes procentaliai palyginus kokią nors pramonės gamybą su ta pačia Vokietija, turėtų būti skurdesnė, dabar atlyginimai dar net aukštesni, o kainos daugiau ar mažiau kyla visur.

John
2011.10.22, 21:23
Kodėl tuomet Ministras pirminkas būtent šiuo metu taip didžiuojasi, kad UK nėra Eurozonos narė, kad jai nereikės gelbėti visokių pietiečių ir t.t.? UK ekonomika neblogai palyginus laikosi, nes procentaliai palyginus kokią nors pramonės gamybą su ta pačia Vokietija, turėtų būti skurdesnė, dabar atlyginimai dar net aukštesni, o kainos daugiau ar mažiau kyla visur.
Ministras pirmininkas gali didžiuotis kuo tik nori, bet viską pasako skaičiai ir ekonominiai rodikliai. Teisingai, lyginant su Graikija gal ir neblogai viskas atrodo, bet yra tam tikri indikatoriai, kurie rodo, kad Britanijos ekonomika sunkiai serga. Visų pirma, chroniškas einamosios sąskaitos deficitas. Tai iš esmės reiškia, kad šalis "neuždirba" pinigų, o tik juos leidžia. Panašiai, kaip JAV, tik tiek, kad JAV visgi turi stipresnių svertų pasaulinėje rpekyboje ir finansų rinkose. Rezultatas toks, kad per paskutinius kelis metus gyvenimo lygis smarkiai krito (kartu su £). Britanijos pramonė labai smarkiai šlubuoja (nepamirškim, kad kažkada UK buvo tarp pramonės lyderių, kur buvo gaminami traukiniai, visokių rūšių mašinos ir t.t., t.y. iš esmės buvo galima lyginti su Vokietija). O dar neadekvati transporto infrastruktūra, kurią reikėjo plėsti kažkada apie 1960-1970, bet tai nebuvo daroma. Dabar tai daryti kainuotų neįmanomai daug ir bet kokiu atveju dėl to kenčia gamybos konkurencingumas. Plius QE politika, kurios reuzultatai labai abejotini.

O iš čia reikia pažiūrėti ir į ateitį. Ką Britanija gali pasiūlyti ateities pasaulyje, kur stambios rinkos toliau plėsis Azijoje? Toje pačioje Europoje? Pavydžiui, vokiečiai visuose pasaulio kampuose prastūminėja savo produkciją, steigia visokias bendras įmones, reklamuoja produktus, rengia aukščiausio lygio šalies vadovų susitikimus ir t.t. Kitaip tariant užsiima savo kokybiškų prekių marketingu. O ką gali pasiūlyti Britanija? Kad Londonas yra finansų centras? Teisingai, bet, kaip matome, tai nelabai traukia UK ekonomiką iš sąstingio. Ir, juo labiau, netemps UK ekonomikos ateityje, turint omeny, kiek stambių finansų centrų kyla Azijoje, kurie nusirieks didelę dalį pyrago ir mažins sąlyginę Lolndono svarbą. O ką Britanija turi be Londono? Iš esmės nieko.

Dėl Britanijos nebuvimo Eurozonoje, priklauso, kaip į tai žiūrėsi. Jeigu D.Britanija prisijungtų prie Eurozonos ir visiškai atsisakytų £ kaip valiutos, tai bent kelis metus būtų tikrai sunkūs laikai. Tokie veikėjai kaip Vokietija, Nyderlandai ar net ta pati Prancūzija tiesiog "suvalgytų" ir nubankrotintų UK, kuri tiesiog neatlaikytų konkurencijos. Iš esmės būtų Graikijos ar bent jau Ispanijos likimas. Dabar, kadangi £ yra nepriklausoma valiuta, UK turi savo monetarinę politiką. Manipuliacijos tokia politika šiek tiek apsaugo nuo tiesioginės konkurencijos ir "padeda" eksportui, kai £ krenta. Vis dėl to, realybė tokia, kad UK gyvenimo lygis tiesiog krenta lėčiau, nei būtų prisijungimo prie Eurozonos atveju. Labai tikėtina, kad po "kracho", kuris būtų prisijungus prie Eurozonos, Britanija sugebėtų atsitiesti ir imtis gerinti savo konkurencingumą. Taip ilgalaikėje perspektyvoje galėtų susitvarkyti visus fiskalinius dalykus ir eiti į pliusą su geromis prekėmis ir paslaugomis. Dabar gi vyksta malimasis po purvyną, kuris ilgalaikėje perspektyvoje tiesiog nuskurdins šalį.

praetor
2011.10.22, 22:00
O ką Britanija turi be Londono? Iš esmės nieko.

Visokeriopą paramą iš JAV pusės, kuri tuo pat metu verčia ir pasistengt, kad netapt nykštuku, neįdomiu tai pačiai JAV. Taip pat exkolonijines valdas, kuriose dar šį bei tą galima ekonomiškai naudingo nuveikt.
Taip pat didelę karinę galią, kas užtikrina, jog su ja skaitysis visas pasaulis. Manau :)

andyour
2011.10.22, 22:02
Dabar tai daryti kainuotų neįmanomai daug ir bet kokiu atveju dėl to kenčia gamybos konkurencingumas. Plius QE politika, kurios reuzultatai labai abejotini.

Dabar darbo jėga pigi. JAV panašūs užsakymai ištempė iš recesijos. Žinoma, dabar rinkos globalios, daug importuojama.

O iš čia reikia pažiūrėti ir į ateitį. Ką Britanija gali pasiūlyti ateities pasaulyje, kur stambios rinkos toliau plėsis Azijoje? Toje pačioje Europoje? Pavydžiui, vokiečiai visuose pasaulio kampuose prastūminėja savo produkciją, steigia visokias bendras įmones, reklamuoja produktus, rengia aukščiausio lygio šalies vadovų susitikimus ir t.t. Kitaip tariant užsiima savo kokybiškų prekių marketingu.

Kažkokiu būdu pinigai ateina į UK, nes labai retai išgirsti, kad kažkas migruoja į Vokietiją.

John
2011.10.22, 22:13
Dabar darbo jėga pigi. JAV panašūs užsakymai ištempė iš recesijos. Žinoma, dabar rinkos globalios, daug importuojama.



Kažkokiu būdu pinigai ateina į UK, nes labai retai išgirsti, kad kažkas migruoja į Vokietiją.

Kiek pinigų ateina ir išeina iš/į UK rodo einamosios sąskaitos balansas. Visa kita - skolos ir pinigų spausdinimas. O Vokietija (ypač Miunchenas) yra viena mėgstamiausių Britų migracijos krypčių. O šiaip, tikriausiai, trūksta informacijos, jei manai, kad į Vokietiją mažai norinčių migruoti.

andyour
2011.10.22, 22:32
Manufacturing output by contry (http://investing.curiouscatblog.net/2011/01/04/top-15-manufacturing-countries-in-2009/)

UK augimas ir ne pats prasčiausias.

JlL
2011.10.22, 23:12
Na apibendrinus isvada persasi viena john nesupranta vieno dalyko - bankroto instituto o butent to kad gerai gyvena ne tas kas taupo o tas kas prisiskolines gyvena daug geriau uz aplinkinius taupukus skolintojus o atejus laikui tiesiog bankrutuoja ir taip be galo

John
2011.10.23, 00:03
Na apibendrinus isvada persasi viena john nesupranta vieno dalyko - bankroto instituto o butent to kad gerai gyvena ne tas kas taupo o tas kas prisiskolines gyvena daug geriau uz aplinkinius taupukus skolintojus o atejus laikui tiesiog bankrutuoja ir taip be galo

Čia ir problema, kad ne "be galo". Gal keliolika, geriausiu atveju, keliadešimt metų. O šalims bankroto instituto kaip ir nebūna. Būna tik defaultas.

andyour
2011.10.23, 13:56
/\ vieną dieną niekas nebeskolins, yra ribos. Šiam momentui, kiekvienas dirbantis pilietis yra skoloje kažkur apie 20 000 poundų.

JlL
2011.10.23, 14:53
Praeis 5 metai ir vel visi viska pamirse skolins, jus ne i rodiklius saliu ziurekit o i zmoniu gyvenima

Vokietis - sedi visa diena darbe saziningai dirba, kartais atostogauj, taupo pinigus, i pensija eina velai

Graikas - i darba eina kada nori, darbe nieka nedirba per pietus prisigeria ir miega likusia dienos dali, i pensija eina kokiu 40m, atostogauja kada nori

Na kuris is ju geriau gyvena?

Tomas
2011.10.23, 17:31
JK turi svarą, niekuo nepadengtą, "dekretinį" (fiat) pinigą ir dėl to beveik neribotas galimybes finansuoti savo ekonomiką, infrastruktūrą ir t.t. (ką pvz. visiškai sėkmingai daro mūsų kaimynai lenkai).
Bet JK establišmentui matyt kur kas svarbiau išsaugoti tradicinę klasinę britišką visuomenę, nei siekti bendro valstybės gerbūvio augimo. Jiems svarbiau jų tradicinė liber(t)ali filosofija (biednas, nes durnas, durnas, nes biednas), o ne kontinentinei Europai būdingi "gerovės valstybės" principai.

praetor
2011.10.23, 18:00
Jiems svarbiau jų tradicinė liber(t)ali filosofija (biednas, nes durnas, durnas, nes biednas), o ne kontinentinei Europai būdingi "gerovės valstybės" principai.

Neteisinga būtų sakyt, kad terminas "welfare state" JK nesvarbus, valstybių šitokia samprata vystėsi lygia greta ir populiari patapo didelėje dalyje Vakarų Europos, tik kai kuriose šalyse ši doktrina pasiekė svaresnių rezultatų.

Gator
2011.10.23, 18:07
Praeis 5 metai ir vel visi viska pamirse skolins, jus ne i rodiklius saliu ziurekit o i zmoniu gyvenima

Vokietis - sedi visa diena darbe saziningai dirba, kartais atostogauj, taupo pinigus, i pensija eina velai

Graikas - i darba eina kada nori, darbe nieka nedirba per pietus prisigeria ir miega likusia dienos dali, i pensija eina kokiu 40m, atostogauja kada nori

Na kuris is ju geriau gyvena?

Ar nebusi perdejes labai stipriai del graiko? :) bje te pensijinis amzius 65 metai bent vyrams (nors kazkokiom profesijom gal ir maziau)

andyour
2011.10.23, 18:14
Praeis 5 metai ir vel visi viska pamirse skolins, jus ne i rodiklius saliu ziurekit o i zmoniu gyvenima

Vokietis - sedi visa diena darbe saziningai dirba, kartais atostogauj, taupo pinigus, i pensija eina velai

Graikas - i darba eina kada nori, darbe nieka nedirba per pietus prisigeria ir miega likusia dienos dali, i pensija eina kokiu 40m, atostogauja kada nori

Na kuris is ju geriau gyvena?

Vokiečiai perkasi brangias mašinas, brangią buitinę techniką, namus statosi iš brangių medžiagų, keliauja atostogų į tą pačią Graikiją. O graikai, spėju, beveik nekeliauja. Pietų europoje kaip namie, na o šiaurėje nėra tiek daug ką pamatyti, nes ne veltui iš ten traukia visi į pietus :)

cempionas4
2011.10.23, 18:28
Vokiečiai perkasi brangias mašinas, brangią buitinę techniką, namus statosi iš brangių medžiagų, keliauja atostogų į tą pačią Graikiją. O graikai, spėju, beveik nekeliauja. Pietų europoje kaip namie, na o šiaurėje nėra tiek daug ką pamatyti, nes ne veltui iš ten traukia visi į pietus :)

Patikslinu: šiaurėje nėra ko pamatyti labai taupiems turistams. :) Į pietus šiauriečiai važiuoja, pirmiausia, dėl klimato.

andyour
2011.10.23, 18:33
Patikslinu: šiaurėje nėra ko pamatyti labai taupiems turistams. :) Į pietus šiauriečiai važiuoja, pirmiausia, dėl klimato.
Į pietus traukia ne tik dėl klimato, bet ir dėl antikos palikimo. O kas yra šiaurėje, ko nebūtų pietuose? :) Kodėl graikai turėtų kone kiekvienais metais vykti pvz. į Londoną, Berlyną, Paryžių? :)

John
2011.10.23, 19:12
Praeis 5 metai ir vel visi viska pamirse skolins, jus ne i rodiklius saliu ziurekit o i zmoniu gyvenima

Vokietis - sedi visa diena darbe saziningai dirba, kartais atostogauj, taupo pinigus, i pensija eina velai

Graikas - i darba eina kada nori, darbe nieka nedirba per pietus prisigeria ir miega likusia dienos dali, i pensija eina kokiu 40m, atostogauja kada nori

Na kuris is ju geriau gyvena?

Tinginystė sukelia psichines ligas ir verčia žmogų jaustis nepilnaverčiu. Persidirbimas irgi negerai, bet vokiečiai, kaip suprantu, tuo ir negarsėja. Darbas darbo metu (tarkim, 9-17val.) keikvirną dieną su 5 savaitėmis atostogų per metus yra geriau, nei lodoriavimas ir š malimas. Yra toks dalykas kaip pilnavertiškumo ir savigarbos pojūtis.

andyour
2011.10.23, 19:18
/\ tau taip tik atrodo, kad graikai mažai dirba. Manai, ten privatus kapitalas kitoks, nesiekia maksimalaus pelno?

andyour
2011.10.23, 19:19
Tinginystė sukelia psichines ligas ir verčia žmogų jaustis nepilnaverčiu.

Tuom serga materialistai, pirkdami prabangias prekes. Jie už prabangaus visureigio vairo jaučiasi galingi :)

John
2011.10.23, 19:23
Tuom serga materialistai, pirkdami prabangias prekes. Jie už prabangaus visureigio vairo jaučiasi galingi :)

Tas irgi tiesa. Nors nežinau, kodėl tai paminėjai, nes tokių "sirgimų" yra daug įvairiose srityse. Tiesiog šiuo atveju darbas buvo prie temos.

John
2011.10.23, 19:25
/\ tau taip tik atrodo, kad graikai mažai dirba. Manai, ten privatus kapitalas kitoks, nesiekia maksimalaus pelno?

Nežinau, ar graikai dirba mažai. Pagal visokius reitingus tai lyg ir ne (kartais netgi atvirkščiai). Tiesiog ten daug korupcijos, nevykusiai sudėliota finansų ir socialinė sistema. Pats žmonių tingumas gal ir nėra toks, kaip kai kurie jį piešia.

andyour
2011.10.23, 19:31
Ir šiaip, gal teko jums dirbti 40 laipsnių karštyje? Pažiūrėčiau kaip jus tada tingėtumėte :) Aš nelabai įsivaizduoju, kas ten norėtų investuoti, kai tokie karščiai ir didelė grėsmė žemės drebėjimui. Kiek kainuotų žemės drebėjimui atsparūs pastatai, o ir ko gero patys įrengimai susigadintų. Šalia yra daugybė palankesnių valstybių.

RolandasM
2011.10.23, 19:41
Graikai nemoketi mokesciu ismoko jau seniai,dar pries krize.Jie norejo gero gyvenimo,bet visiskai nesistenge moketi mokesciu ir turedami gerus finansus.Kuo toliau,tuo si mada labiau plito,o rezultatus matome dabar.Aisku,graikui dabartine padeti leme daug aspektu,kurie jau yra pamineti kalbant apie Graikija sioje temoje.Nera ko lyginti graiku ir vokieciu,nes dauguma dalyku palyginus su vokieciu pasiekimais-dazniausiai vokieciai pranasesni visose srityse.
Neblogas straipsnis:
http://verslas.delfi.lt/business/acekuolis-graikijos-pamokos.d?id=50979211

Lettered
2011.10.23, 19:46
Tuom serga materialistai, pirkdami prabangias prekes. Jie už prabangaus visureigio vairo jaučiasi galingi :)

John teisus, nieko neveikimas žmogui daug labiau kenkia nei darboholizmas. Jeigu daug dirbti ir važinėti su tuo visureigiu yra liga, tuomet tai pati geriausia liga pasaulyje :)

Lettered
2011.10.23, 19:55
Darboholizmas veda į invalidumą. Aukoti savo sveikatą vardan daiktų. Dirbi nuo ryto iki vakaro, kad galėtum nusipirkti prabangų automobilį, su kuriuo turėsi laiko tik iki darbo nuvažiuoti. Totalus absurdas :)

Totalus absurdas yra tinginiauti, linksmintis naktinis ištisai, gerti ir t.t.

andyour
2011.10.23, 20:00
/\ Mažiau klausykite pasakų, niekas Graikijoje negeria kiekvieną dieną. Pagal tave, graikai alkoholikų tauta :D

Lettered
2011.10.23, 20:03
/\ Mažiau klausykite pasakų, niekas Graikijoje negeria kiekvieną dieną. Pagal tave, graikai alkoholikų tauta :D

Aš čia ne apie graikus, o apskritai, kas yra absurdas. Bet ten tikrai populiaru iki paryčių linksmintis kasdien.

andyour
2011.10.23, 20:06
Bet ten tikrai populiaru iki paryčių linksmintis kasdien.

:uhuhaha:

Lettered
2011.10.23, 20:11
:uhuhaha:

O tau kaip matau irgi prie šidies toks pietietiškas gyvenimo būdas :)

Čikupakas
2011.10.23, 20:14
Kalbant apie Graikiją, tai manau, kad iki dabartinės padėties juos nuvarė ne tai, kad žmonės buvo pripratę prie gero gyvenimo, o neatsakinga valdžios politika. Mes taip pat būtumėme panašioje situacijoje, jeigu socialdemokratai būtų laimėję 2008 m. seimo rinkimus. :)

andyour
2011.10.23, 20:23
O tau kaip matau irgi prie šidies toks pietietiškas gyvenimo būdas :)

Jie neturi kaip vokiečiai robotų ir modernių technilogijų, kurios už juos atliktų darbą. Jų prekės nėra tiek paklausios pasaulyje, kaip pvz. vokiečių prabangūs automobliai, kuriuos perka įmonių vadovai ir kiti pasiturintys. Graikai net turkų nemėgsta, kurie vokiečiams nudirba pigiai ir greitai jų nemėgstamus darbus. Manau, graikai lyg ir turėtų dirbti daugiausiai už visus europoje. O šildymo sezonas ir ten yra, jau nekalbant apie kondicionierius, kurie kaip antras šildymo sezonas. Ir komunalinių kainos ten nėra mažos.

Lettered
2011.10.23, 20:35
Jie neturi kaip vokiečiai robotų ir modernių technilogijų, kurios už juos atliktų darbą. Turkų ten jie nemėgsta, kurie vokiečiams nudirba pigiai ir greitai jų nemėgstamus darbus. Manau, graikai turi dirbti daugiausiai už visus europoje. O šildymo sezonas ir ten yra, ir komunalinių kainos ten nėra mažos.

Turi dirbti, bet kaip realybe rodo nedirba. Koks dar šildymo sezonas ten, kelias dienas pašildo ir tiek, panašiai, jei Lietuvoje šildymo sezonas truktų tik spalį. Po siestos jie ten praktiškai nebelabai ir dirba, o pramonė ten labai menka (palygint skaičius su Lietuvos). Dirbančius turkus reiktų pamėgti, o ne riaušes gatvėse kelti su savo komunistinėmis nesąmonėmis.

andyour
2011.10.23, 20:41
Aš ir sakau, kad ten pramonei vystyti nėra palanku. O šildymo sezonas, žiūrint pagal žemiausią temperatūrą(mažiau nei 10 laipsnių) - 4 mėnesiai. Ir vasarą, kokie 5 mėnesiai kondicionieriams elektra.

Lettered
2011.10.23, 20:52
Aš ir sakau, kad ten pramonei vystyti nėra palanku. O šildymo sezonas, žiūrint pagal žemiausią temperatūrą(mažiau nei 10 laipsnių) - 4 mėnesiai. Ir vasarą, kokie 5 mėnesiai kondicionieriams elektra.

Ne 4 o 2, ir tai vidurkis 9 laipsniai, Lietuvoje net nebūtų pradėtas šildymo sezonas. Pramonei dar nepalankesnė Japonija ir kitos šalys, taip, kad tai ne priežastis. Tinginystė pagrindinė priežastis. Aš dabar net nesuprantu prieš ką jie ten protestuoja, nori, kad vokiečiai, prancūzai jiems tiesiog veltui duotų pinigus, kad galėtų kaip jie gyventi? Tiek lėšų skiria savo šalies gynybai ir nebesusitvarko su neramumais viduje.

andyour
2011.10.23, 21:06
Gal ir nepradeda šildyti Lietuvoje prie 9 laipsnių, bet mes pukiai tą šaltį jaučiame. Pridėjus kondicionierių brangią elektrą, ko gero gautusi brangiau nei Lietuvos šildymo sezonas. Japonija visai kitas atvejis, jie ten izoliuoti. O aplink Graikiją yra visa europa palankesnių šalių.

cempionas4
2011.10.23, 23:04
Gal kam bus įdomu?
Kompanija 'UBS' atrinko 73 svarsbesnius pasaulio miestus ir palygino gyventojų gaunamas pajamas juose:

Turtingiausi pasaulio miestai 2011 m.:

1. Ciūrichas
2. Ženeva
3. Kopenhaga
4. Oslas
5. Sidnėjus
6. Stokholmas
7. Niujorkas
8. Liuksemburgas
9. Miunchenas
10. Los Andželas
...
22. Londonas
...
46. Talinas
...
52. Vilnius
...
55. Ryga

Šaltinis: http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html

Tomas
2011.10.24, 09:51
Apskritai tenka pastebėti, kad LT žiniasklaidoje pateikiama informacija apie eurozonos krizę yra paviršutiniška ir fragmentiška. Matyt priežastis elementari - LT žiniasklaida remiasi iš principo tik rusakalbiais ir angliakalbiais informacijos šaltiniais. Tuo tarpu eurozonos reikalai iš esmės sprendžiami tarp Berlyno ir Paryžiaus, angliakalbėms (JK ir JAV) šalims ir Rusijai euro bėdos yra kaip ir antraeilės.

URBANISTAS
2011.10.24, 10:35
Gal kam bus įdomu?
Kompanija 'UBS' atrinko 73 svarsbesnius pasaulio miestus ir palygino gyventojų gaunamas pajamas juose:

Turtingiausi pasaulio miestai 2011 m.:

1. Ciūrichas
2. Ženeva
3. Kopenhaga
4. Oslas
5. Sidnėjus
6. Stokholmas
7. Niujorkas
8. Liuksemburgas
9. Miunchenas
10. Los Andželas
...
22. Londonas
...
46. Talinas
...
52. Vilnius
...
55. Ryga

Šaltinis: http://www.citymayors.com/economics/richest_cities.html

Įdomu bus stebėt kiek Atėnai nukris per metus, nes dabar gan aukštokai 33vt.

Raptor
2011.10.24, 12:52
Sveiki, turiu viena klausimą šiandien tiems kurie nusimano apie bankų palūkanas, šiandien mano mamai atėjo laiškas iš banko, kad jinai gavo palūkanas, ir atrodo, kad jų buvo mažiau, negu apskaičiavome ankščiau, pasirodo Airijoj vyriausybė nuėmė nuo palūkanų (vadinamuoju deposit interest retention tax, kitaip žinant DIRT tax) 27%(!!!) tai aš galvojau, o Lietuvoje toks mokestis yra?, ir koks procentas nuo palūkanų yra nuimamas Lietuvoje, galėtu kas nors pakomentuoti? :nzn:

index
2011.10.24, 17:25
Dirba graikai, dirba. Statistiškai netgi daugiau bent už prancūzus (kiek pamenu). Problema ne tinginystėje, o tragiškai mažame darbo efektyvume. Vienas iš dalykų, sukeliantis tai, yra labai didelis valstybinių įmonių skaičius. Ten valstybinės tokios įmonės, kokių mes nelabai ir begalėtumėm įsivaizduoti (Pačiam teko matyti kaip prieš privatizavimą protestavo tokio "Post bank" darbuotojai :)).

Dar viena problema, kad vienas daugiausiai uždirbančių ekonomikos sektorių - laivyba (Graikija turi didžiausią prekybinį laivyną pasaulyje), menkai prisideda prie šalies biudžeto. Nemažai laivų plaukioja su ofšorų vėliavomis (Dažnai Kipro, Panamos ir t.t.), o pelno mokesčio laivybos milijardieriai irgi dažnai sugeba išvengti.

John
2011.10.25, 01:03
Sarkozy liepė D.Cameronui užsičiaupti :juokas:. Iš esmės tai aš su juo sutinku. Ne D.Britanijos vadovams šiuo metu kalbėti apie kitų šalių ekonomikas ir finansus, kai patys kone iki ausų sėdi mėšle.

Do you sympathise with Nicolas Sarkozy's 'shut up' comment?
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/poll/2011/oct/24/sarkozy-cameron-do-you-sympathise

tivoli
2011.10.25, 21:07
Sarkozy liepė D.Cameronui užsičiaupti :juokas:. Iš esmės tai aš su juo sutinku. Ne D.Britanijos vadovams šiuo metu kalbėti apie kitų šalių ekonomikas ir finansus, kai patys kone iki ausų sėdi mėšle.

Do you sympathise with Nicolas Sarkozy's 'shut up' comment?
http://www.guardian.co.uk/commentisfree/poll/2011/oct/24/sarkozy-cameron-do-you-sympathise

Be objektyvių faktorių, paspaudžiau "Yes"; nes metas buvo "nusodinti" torių priveligijuotą berniuką, kuriam patinka žaisti visų galų ekspertą. Patarimai iš aukšto Berlynui-Paryžiuj-Briuseliui apie jų vidaus fiskalinę politiką, 'are you kidding?' :)

andyour
2011.10.26, 18:48
Iš euro įvedimo bene daugiausia išlošė Vokietija (http://www.technologijos.lt/n/zmoniu_pasaulis/redakcijos_akiratis/S-22355/straipsnis?name=S-22355&l=2&p=1)
Ž. Mauricas skaičiuoja, jog didžioji dalis pinigų iš Lietuvos iškeliauja atsiskaitant už prekes, kurių patys nepasigaminame. Beje, blogis yra tas, kad bene didžioji dalis tokių pinigų skiriama automobiliams iš Vakarų įsigyti, taigi pinigai vėl iškeliauja arba išleidžiama šildymui, „pravalgoma“, bet neinvestuojama, kad liktų šalyje.


Jau nekalbu, kiek ištaškė pinigų keliams ir kiek dar pinigų išleis jų priežiūrai.

John
2011.10.27, 00:43
Šiaip tiesa. Lietuva turi chronišką einamosios sąskaitos ir prekybos deficitą jau daugelį metų. Tik per krizę, kai vartojimas visiškai smuko, buvo daugmaž ties nuliu vieną ar du ketvirčius. Iš esmės tai rodo, kad Lietuvos ekonomika dėl kažkokių priežasčių nėra pakankamai konurencinga, nes iš šalies iškeliauja daugiau pinig, nei į ją ateina nepaisant emigrantų pinigų ir ES paramos. Tai nėra gerai.

praetor
2011.10.27, 20:44
Pasirodo po ES viršūnių susitikimo kai kurių šalių nevykėlių atžvilgiu skolos užgyja. Tai taip pat parodo, kad gali malt rudį dešimtmečiais, bet tave galiausiai ištrauks už ausų. :)

Tomas
2011.10.28, 11:41
Panašu, kad Europa su euru kasasi vis didesnę duobę. Merkel grasina karu. Ką gi - laukiam Bundeswehrmachto parado Atėnuose:
I4QUIUhtFjk

index
2011.10.28, 15:35
Iš senų naujienų skandalą darai, kaip kokie lietuvių žurnalistai. :D

Tas pasisakymas buvo dar prieš kelias dienas kai dar nebuvo sutarta dėl Graikijos gelbėjimo. Tada ji, norėdama paspausti tiek vyriausybes, tiek bankus, pradėjo grasintis, kad jeigu Graikija nebus išgelbėta gali kilti visokių neramumų, subyrėti ES (O ji yra pagrindinis faktorius palaikantis taiką Europoje). Dabar dėl gelbėjimo planų sutarta, pusė skolų bus nurašyta, ir tokias šnekas jau reiktų palikti tik archeologams. :)

Tomas
2011.10.28, 16:02
Iš senų naujienų skandalą darai, kaip kokie lietuvių žurnalistai. :D


Norėjau suaktyvinti diskusiją ;)


Tas pasisakymas buvo dar prieš kelias dienas kai dar nebuvo sutarta dėl Graikijos gelbėjimo. Tada ji, norėdama paspausti tiek vyriausybes, tiek bankus, pradėjo grasintis, kad jeigu Graikija nebus išgelbėta gali kilti visokių neramumų, subyrėti ES (O ji yra pagrindinis faktorius palaikantis taiką Europoje). Dabar dėl gelbėjimo planų sutarta, pusė skolų bus nurašyta, ir tokias šnekas jau reiktų palikti tik archeologams. :)

Kaip supratau, skolas nurašys tik "savanoriai". O kas bus jei tokių "savanorių" neatsiras? Arba atsiras daug ir kitą dieną išsirikiuos eilutė buvusių "savanorių" kreditorių su ištiestom rankutėm prie Merkelienės durų? Ir vėl kils klausimas - iš kur skubiai gauti eurų ... Trūkt už vadžių - vėl iš pradžių :darzove:

Kitas klausimas - ar skolų "nurašymo" precedentas didina pasitikėjimą eurozona ar mažina? Mano kukliu supratimu - mažina, o eurozona tampa panašia į Baltarusiją, Venesuelą ir pan. :D

Xmaster
2011.10.28, 16:05
Trečią ketvirtį – rekordinis šalies BVP augimas

Šiemet trečią ketvirtį, palyginti su pernai tuo pačiu metu, šalies BVP augo 6,6% ir sudarė 27,857 mlrd. Lt to meto kainomis.

„Šiais metais bendrosios pridėtinės vertės pokytis visose veiklos rūšių grupėse buvo teigiamas. Gana spartų BVP augimą, palyginti su praėjusiais metais, nulėmė auganti gamyba bei atsigaunantis vartojimas. Nemažą įtaką padidėjimui turėjo žemas BVP lygis 2010 m.“, - dėsto statistikai pranešime.
...

Visas straipsnis:
http://vz.lt/article/2011/10/28/tre%C4%8Di%C4%85_ketvirt%C4%AF_rekordinis_%C5%A1al ies_bvp_augimas

index
2011.10.28, 16:11
Kaip supratau, skolas nurašys tik "savanoriai". O kas bus jei tokių "savanorių" neatsiras? Arba atsiras daug ir kitą dieną išsirikiuos eilutė buvusių "savanorių" kreditorių su ištiestom rankutėm prie Merkelienės durų? Ir vėl kils klausimas - iš kur skubiai gauti eurų ... Trūkt už vadžių - vėl iš pradžių :darzove:

Kitas klausimas - ar skolų "nurašymo" precedentas didina pasitikėjimą eurozona ar mažina? Mano kukliu supratimu - mažina, o eurozona tampa panašia į Baltarusiją, Venesuelą ir pan. :D

Matai, savanoriais bus praktiškai visi bankai, nes Graikija tų skolų šiaip ar taip negražins. Tačiau nurašant geruoju vyriausybės į juos įpumpuos naujo kapitalo taip neleisdama jiems žlugti ir dabartiniai akcininkai bent jau visiškai nepraras savo nuosavybės (Nors dėl naujų akcijų jų dalis sumažės).

Pasitikėjimo eurozona esmė ne Graikijos mokume ar nemokume (Kitos šalys, ta pati JAV, dažnai būna praktiškai ant nemokumo slenksčio ir tada padidina skolos limitą, pasiskolina iš FED ir vėl viskas gerai), o sugebėjime išgelbėti bankų sistemą ir valstybes. T.y. kaip nors, gražiais būdais, duoti jiems pinigų. Taip pat kaip valstybės atveju dotuojami kai kurie rajonai. :)

p.s. Panašu, kad pasinaudojant šita "krize" bus priimti sprendimai, priartinsiantys eurozoną prie bendros fiskalinės politikos. Kiek skaičiau, tiek valstybių biudžetų kūrimas, tiek įgyvendinimas bus kontroliuojamas ES.

Tomas
2011.10.28, 16:42
Matai, savanoriais bus praktiškai visi bankai, nes Graikija tų skolų šiaip ar taip negražins. Tačiau nurašant geruoju vyriausybės į juos įpumpuos naujo kapitalo taip neleisdama jiems žlugti ir dabartiniai akcininkai bent jau visiškai nepraras savo nuosavybės (Nors dėl naujų akcijų jų dalis sumažės).


Kitaip sakant - eurų skylėms kamšyti (šiuo atveju bankų, nebe Graikijos) iš kažkur traukti vis tiek reikės.
Taigi šitas "krizės sprendimas" iš tiesų nieko nesprendžia.


Pasitikėjimo eurozona esmė ne Graikijos mokume ar nemokume (Kitos šalys, ta pati JAV, dažnai būna praktiškai ant nemokumo slenksčio ir tada padidina skolos limitą, pasiskolina iš FED ir vėl viskas gerai), o sugebėjime išgelbėti bankų sistemą ir valstybes. T.y. kaip nors, gražiais būdais, duoti jiems pinigų. Taip pat kaip valstybės atveju dotuojami kai kurie rajonai. :)


JAV negali būti nemoki, nes gali išleisti tiek $, kiek reikia (pasakas apie žydų valdomą FED kuris nepaklūsta JAV prezidentui ir Kongresui palikime A|1, Tomizmui ir Combatui).

Dėl eurozonos - niekaip neįžiūriu kurioje vietoje tas skolų nurašymas kažką gelbėja. Greičiau atvirkščiai - ar po "savanoriško" nurašymo atsiras daug norinčių pirkti Graikijos, Portugalijos, Ispanijos, Italijos, vėliau ir Prancūzijos, Vokietijos obligacijas? Rinkoms duotas aiškus signalas, kad eurozonos obligacijos - tai loterija, o ne investicija.


p.s. Panašu, kad pasinaudojant šita "krize" bus priimti sprendimai, priartinsiantys eurozoną prie bendros fiskalinės politikos. Kiek skaičiau, tiek valstybių biudžetų kūrimas, tiek įgyvendinimas bus kontroliuojamas ES.

Kiekvienai šaliai po šlubą vokietį, ir ketvirtasis reichas bus sukurtas neiššovus nė šūvio ;)

index
2011.10.28, 16:47
Kitaip sakant - eurų skylėms kamšyti (šiuo atveju bankų, nebe Graikijos) iš kažkur traukti vis tiek reikės.
Taigi šitas "krizės sprendimas" iš tiesų nieko nesprendžia.

JAV negali būti nemoki, nes gali išleisti tiek $, kiek reikia (pasakas apie žydų valdomą FED kuris nepaklūsta JAV prezidentui ir Kongresui palikime A|1, Tomizmui ir Combatui).

Nemaža dalis eurų bus gaminama šviežiai. Kita dalis bus gaunama iš įvairių privačių (Azijos :)) investuotojų, kurie tikrai neatsisakys investuoti su Vokietijos garantija.

Kiekvienai šaliai po šlubą vokietį, ir ketvirtasis reichas bus sukurtas neiššovus nė šūvio ;)

Tai ES praktiškai ir yra nauja Romos imperija, tik centras šiek tiek šiauriau. :)

andyour
2011.10.28, 17:11
JAV negali būti nemoki, nes gali išleisti tiek $, kiek reikia (pasakas apie žydų valdomą FED kuris nepaklūsta JAV prezidentui ir Kongresui palikime A|1, Tomizmui ir Combatui).


Nesukeliant infliacijos, kaip?

tivoli
2011.10.28, 19:45
K
JAV negali būti nemoki, nes gali išleisti tiek $, kiek reikia (pasakas apie žydų valdomą FED kuris nepaklūsta JAV prezidentui ir Kongresui palikime A|1, Tomizmui ir Combatui).


Ne visai sutikčiau. JAV fiskalinė politika kaip ir visos kitos "politikos" (tarp jų karo-taikos) labai priklauso nuo angažuoto politinio pasirinkto kurso po JAV prezidento rinkimų. Tuo tarpu fiskalinė politika ("stambioji valstybės buhalterija") nėra lygu tikroji politika, o JAV kas ant altoriaus užlips nepriklausomai - ar drambliukas ar asiliukas, parodo, kokia nestabili yra JAV ir jos nestabilumą kaip svarbiausio ekonomikos žaidėjo tik pastarieji metai ir faktai patvirtina. Bušas - agresyvi karinė invazija ir $ išlaidos karo biudžetui, Obama - bandoma leisti $ socialinėms problemoms spręsti (medical care), apriboti karines misijas. Tai ar čia stabilumas, o juk valstybinių $ pinigų išleidimas ir yra JAV chroniškos ligos rezultatas?
Kai ES galbūt trūksta vieno balso, bet nepriklausomai ar konservai, ar liberalai, ar visiški raudoni politikieriai, ar centras, ar žalieji - jei reikia darti reformas - spjauna į politinį-ideologinį angažuotumą ir karpo biudžetą, spausdina euriukus ar kitas priemones naudoja pažaboti ekonomikos problemas. Aš manau, jog čia parodo JAV stabilumą didesnį.

John
2011.10.29, 01:16
JAV negali būti nemoki, nes gali išleisti tiek $, kiek reikia (pasakas apie žydų valdomą FED kuris nepaklūsta JAV prezidentui ir Kongresui palikime A|1, Tomizmui ir Combatui).

D

Ne tik tiems trims bet ir žydui Petrui Šifui, kuris yra sėkmingas investuotojas, išprognozavęs krizę ir bene kasdien leidžia naujus video Youtube, kritikuodamas JAV monetarinę ir ekonominę politiką. Jis kalba ir apie tavo minią pasakymą, kad JAV "negali" defaultinti. Jei defaultu laikysime tik fizinį neišgalėjimą sumokėti doleriais denominuoto skaičiaus pinigų, tai jo. Bet jeigu žvelgsime į pinigus, kaip į kažką, kas turi vertę, tai ne. Jei prispausdinus pinigų kris tos valiutos vertė, tai realiame pasaulyje, atiduodama skola bus kur kas menkesnė, nei tuomet, kai ją pasiėmei. Su tais pinigais nusipirksi kur kas mažiau, nei normaliomis sąlygomis be monetarinių manipuliacijų. Aišku, galima sakyti, kad patys kalti, jog prisiima riziką, bet ilgainiui viskas gali baigtis tuo, kad niekas tos rizikos nebeprisiims ir JAV ištiks didelė valiutos ir ekonomikos krizė. Esmė ne pačiame žodyje "nemokumas", bet realiuose viso to padarinuose. Jei grąžindamas skolą grąžinsi mažiau vertą kiekį pinigų, nei pasiėmei, tai lauk problemų.

kzinas
2011.10.29, 09:26
Ne tik tiems trims bet ir žydui Petrui Šifui, kuris yra sėkmingas investuotojas, išprognozavęs krizę ir bene kasdien leidžia naujus video Youtube, kritikuodamas JAV monetarinę ir ekonominę politiką. Jis kalba ir apie tavo minią pasakymą, kad JAV "negali" defaultinti. Jei defaultu laikysime tik fizinį neišgalėjimą sumokėti doleriais denominuoto skaičiaus pinigų, tai jo. Bet jeigu žvelgsime į pinigus, kaip į kažką, kas turi vertę, tai ne. Jei prispausdinus pinigų kris tos valiutos vertė, tai realiame pasaulyje, atiduodama skola bus kur kas menkesnė, nei tuomet, kai ją pasiėmei. Su tais pinigais nusipirksi kur kas mažiau, nei normaliomis sąlygomis be monetarinių manipuliacijų. Aišku, galima sakyti, kad patys kalti, jog prisiima riziką, bet ilgainiui viskas gali baigtis tuo, kad niekas tos rizikos nebeprisiims ir JAV ištiks didelė valiutos ir ekonomikos krizė. Esmė ne pačiame žodyje "nemokumas", bet realiuose viso to padarinuose. Jei grąžindamas skolą grąžinsi mažiau vertą kiekį pinigų, nei pasiėmei, tai lauk problemų.
matai popieriukai, popieriukais bet va tie lektuvnešiai yra ir šiap, JAV turi lemiamą balsą pasaulyje, Jie ne popieriukais tai kitom priemonėm pasuks reikalus savo naudai. Aišku JAV pozicijos silpnėja, bet pakolkas vieninteliai potnecialūs konkurentai Kinija ir Vokietija (kaip ES ar dalies ES valdytoją+ sąjunginkė Rusija). Kinijai, jei ekonomiškai patemps, reikia metų 15 -25 pasiekti ką nors panašaus į JAV karines ir geopolitinės kontrolės lygį, da ir JAV savo pozicijų lengvai neatiduos taip jau.
Aišku gali JAV ekonomika susifakapinti, bet paprastai kas sėdi "on top of the food chain", turi didesnes galimybes laviruoti nei tiek kur iš apačios.

John
2011.10.29, 17:45
matai popieriukai, popieriukais bet va tie lektuvnešiai yra ir šiap, JAV turi lemiamą balsą pasaulyje, Jie ne popieriukais tai kitom priemonėm pasuks reikalus savo naudai. Aišku JAV pozicijos silpnėja, bet pakolkas vieninteliai potnecialūs konkurentai Kinija ir Vokietija (kaip ES ar dalies ES valdytoją+ sąjunginkė Rusija). Kinijai, jei ekonomiškai patemps, reikia metų 15 -25 pasiekti ką nors panašaus į JAV karines ir geopolitinės kontrolės lygį, da ir JAV savo pozicijų lengvai neatiduos taip jau.
Aišku gali JAV ekonomika susifakapinti, bet paprastai kas sėdi "on top of the food chain", turi didesnes galimybes laviruoti nei tiek kur iš apačios.

Tai be abejo. Tas galiojo ir paskutinius 50 metų, bet JAV, kaip sakai, ėmė "susifakapinti" per paskutinius porą dešimtmečių ir kuo toliau, tuo didina proceso greitį. Viskas vardan bankų, kurie "too big to fail". Lėktuvnešių galimybės tokioje situacijoje irgi ribotos, nes prekių ir miasto jie negamina. Nebent sugalvos daryti WW3 ir užgrobti pusę pasaulio, kas nebūtų racionalu ir, ko gero, neįmanoma.

andyour
2011.10.29, 21:56
Apie kokius lėktuvnešius kalbate, jeigu net ir turtingas nafta Irakas nepadengs to trilijono dolerių išleistų Afganistano ir Irako karui.

cempionas4
2011.10.29, 22:03
Ekonomistas: Švedijos bankai seniai nurašė skolas (http://verslas.delfi.lt/archive/article.php?id=51193437)


Švedijos motininiai bankai jau seniai nurašė Latvijos bendrovių ir fizinių asmenų skolas, mano ekonomistas Armandas Strazdas, skelbia DELFI.lv.
Kaip šaltiniui „Latvijas Avīze“ sakė ekonomistas, Švedijoje niekas rimtai nemano, jog latviai galėtų kada nors grąžinti skolas. Anot eksperto, Latvijos vyriausybė turi kreiptis į kolegas iš Švedijos su prašymu oficialiai nubraukti skolas.
„Iš patikimų šaltinių turime informacijos, jog motininiai bankai Švedijoje skolas nurašė jau seniai ir tikrai nesitiki, jog jos kada nors bus grąžintos. O antriniai bankai Latvijoje renka ir išmušinėja skolas, džiaugdamiesi kiekvienu latu ar euru, netikėtai grįžusių į kasą“, - teigia ekspertas.
„Visi manė, jog tos ekonomikos (Baltijos valstybių) sparčiai vystysis, atlyginimai augs be galo, bankai galės užsidirbti. Kai finansų burbulas sprogo, švedai suprato, jog paskolintų pinigų niekas nesugrąžins. Tačiau patiems skolininkams nepranešta, jog šios skolos seniai nurašytos. Ir žmonės, praradę indėlius, atidavę bankui namus, moka ir toliau, tai gali tęstis dešimtmečius“, - mano ekspertas.
Ekonomistas įsitikinęs, jog apie tokią situaciją turi žinoti ir Latvijos valdžia.
„Jeigu tie atsakingi asmenys neigia skolų nurašymo faktą, jie meluoja. Manau, jog skolos sumažintos keliomis dešimtimis procentų. Jeigu apie tai būtų buvę žinoma ir krizės metu, daug dešimčių tūkstančių žmonių iš Latvijos galėjo ir nepabėgti“, - pridūrė A. Strazdas.

www.delfi.lt

andyour
2011.10.29, 22:07
Ne visai sutikčiau. JAV fiskalinė politika kaip ir visos kitos "politikos" (tarp jų karo-taikos) labai priklauso nuo angažuoto politinio pasirinkto kurso po JAV prezidento rinkimų. Tuo tarpu fiskalinė politika ("stambioji valstybės buhalterija") nėra lygu tikroji politika, o JAV kas ant altoriaus užlips nepriklausomai - ar drambliukas ar asiliukas, parodo, kokia nestabili yra JAV ir jos nestabilumą kaip svarbiausio ekonomikos žaidėjo tik pastarieji metai ir faktai patvirtina. Bušas - agresyvi karinė invazija ir $ išlaidos karo biudžetui, Obama - bandoma leisti $ socialinėms problemoms spręsti (medical care), apriboti karines misijas. Tai ar čia stabilumas, o juk valstybinių $ pinigų išleidimas ir yra JAV chroniškos ligos rezultatas?

Tai yra tiesiog du nesusiję įvykiai. Su medical care ten visada buvo labai prastai, ypač afroamerikiečių tarpe.

andyour
2011.10.29, 22:24
Preliminarūs bankų pelnai - nuo keliolikos iki kelių šimtų milijonų litų (http://www.lrytas.lt/-13197014741319321164-preliminar%C5%ABs-bank%C5%B3-pelnai-nuo-keliolikos-iki-keli%C5%B3-%C5%A1imt%C5%B3-milijon%C5%B3-lit%C5%B3-papildyta.htm)

Panašu, kad su mūsų bankais problemų nėra ir nebus.

Tomas
2011.10.29, 22:33
Nesukeliant infliacijos, kaip?

O kaip viso pasaulio bankai kasdien paskolų pavidalu leidžia į pasaulį kalnus dolerių, eurų, tugrikų ir t.t. savo veikla nesukeldami reikšmingos infliacijos?
Tuo tarpu kiekvienas OPECo pirstelėjimas sukelia dideles bangas finansiniame sektoriuje. Sakyčiau JAV kariuomenė Irake, ar Prancūzijos aviacija Libijoje turi didesnį poveikį infliacijai :D

andyour
2011.10.29, 22:40
Amerikos feniksas pamažu kyla iš pelenų. (http://www.lrytas.lt/-13195329531317890855-od%C4%97-amerikai-xxi-a-v%C4%97l-dominuos-jungtin%C4%97s-valstijos.htm)

Grįžtančiųjų į JAV skaičius auga. Su falsifikavimo problemomis susidūrusi „Farouk Systems“ neseniai paskelbė grąžinanti plaukų džiovintuvų surinkimo padalinį į Teksasą, „ET Water Systems“ irigacijos prietaisų gamyklą perkėlė į Kaliforniją, „Master Lock“ pranešė grįžtanti į Milvokį, „NCR“ – į Džordžiją, „NetLabs“ – į Floridą. „Boston Consulting“ paskaičiavimais, iki dešimtmečio vidurio į Jungtines Valstijas turėtų sugrįžti iki 800 tūkst. pramonės darbų; dėl multiplikavimosi efekto šis skaičius išaugtų iki 3,2 mln. H.Sirkino teigimu, to pakaktų visiškai neutralizuoti ilgojo nuosmukio padarinius.

„Volswagen“ paskelbė apie planus investuoti į „Passat“ gamyklą Jungtinėse Valstijose per 4 mlrd. JAV dolerių, penkis kartus didesnę sumą investuos korėjiečių „Samsung“. Amerikiečių kompanijos „Intel“, „GM“ ir „Caterpillar“, užuot investavusios užsienyje, renkasi JAV.


Transportavimas ko gero ir toliau brangs.

tivoli
2011.10.29, 22:47
Tai yra tiesiog du nesusiję įvykiai. Su medical care ten visada buvo labai prastai, ypač afroamerikiečių tarpe.

Labai prastai manai, jog 'medical care' yra išimtinai juodaodžių problema. Neabejotinai, jog sveikatos priežiūra rasiniu požiūriu JAV turi didesnių problemų juodukai, kuomet tai tęsiasi n+1 metų/amžių ir tai turi istorinį tęstinumą. Bet pasižiūrėk nuo 7 dešimtmečio, jog sveikatos apsaugos prieinamumas nebėra išimtinai tik juodukų problema, o rasinis indikatorius (kartu koreliuojantis su skurdo rodikliu) nebėra pagrindinis faktorius lemiantis šią problemą; kadangi skurdo rodikliai tampa universalesni, nebepriklauso nuo rasės ir trinamos ribos tarp istorinės rasinės juodukų represijos/segregacijos.

O šiaip viskas yra susiję, ypač kai kalbame apie valstybines JAV $ išlaidas ir papildomą $ spausdinimą padengti ar Irako karo sąskaitas/ar 'Obama care'. Galbūt nereikia taip visko suniveliuoti, bet kaip prasidėjo pasaulinė krizė? Praktiškai "bomba" buvo vieno ekonomikos sektoriaus - NT burbulo sprogimas JAV - ir tai net nevisoj JAV, o praktiškai South USA. Taigi, viskas yra susiję, kadangi ta pati medicina yra ekonomikos šaka. 'Welcome to the global economy'.

andyour
2011.10.29, 23:30
Galbūt nereikia taip visko suniveliuoti, bet kaip prasidėjo pasaulinė krizė? Praktiškai "bomba" buvo vieno ekonomikos sektoriaus - NT burbulo sprogimas JAV - ir tai net nevisoj JAV, o praktiškai South USA. Taigi, viskas yra susiję, kadangi ta pati medicina yra ekonomikos šaka. 'Welcome to the global economy'.

Taigi, visas pasaulis prasiskolinęs, nesvarbu, kas pirmas sugriovė kortų namelį.

John
2011.10.30, 02:12
Panašu, kad su mūsų bankais problemų nėra ir nebus.

Mane pralinksmino paskutinis sakinys:

Per pirmus devynis šių metų mėnesius Šiaurės ir Baltijos šalyse veikiančio investicinio banko „Evli“ grupė uždirbo 43 proc. daugiau grynojo pelno nei tuo pačiu laikotarpiu prieš metus – virš 18 tūkst. litų.

Trijų ketvirčių investicinio banko „Evli“ grynosios pajamos šiais metais išliko stabilios.

Wtf? :juokas:

cempionas4
2011.10.30, 03:30
Kas per.. 'Evli'? :D

Švedijos ekonomika ruošiama netikėtam krizės smūgiui atlaikyti, tačiau optimistines prognozės sušvelnintos.
Pavyzdžiui, šių metų didžiausios Šiaurės Europos ekonomikos augimo prognozė sumažinta nuo 4.3% iki 3.9%. 2012 ir 2013 metams numatomas augimo sulėtėjimas iki 2.2%.
Nors valstybės ekonomika geroje būklėje ir yra subalansuota, baiminamasi eksporto mąstų sumažėjimo dėl nūdienos problemų pasaulinėje ekonomikoje.

Šaltinis: http://newsroom.swedbank.com/en/Publications/2011/The-Swedish-Economy---October-27-2011

tačiau

Prie ES bankų gelbėjimo gali prisidėti ir Švedija (http://vz.lt/Default.aspx?PublicationId=c812044f-db25-46b8-8038-0aba6498bc1d)


Jeigu euro zonos lyderiams nepavyks parengti veikiančio bankų gelbėjimo plano, Švedija yra pasiruošusi paremti "platesnį" ES bankų gelbėjimo mechanizmą, pareiškė Andersas Borgas, Švedijos finansų ministras. „Pagal pagrindinį scenarijų, euro zonos valstybės skolų krizės įveikimui naudoja Europos finansinio stabilumo fondą (EFSF). Tačiau, jei šiai priemonei prireiktų papildomos galios, galime susidurti su sudėtinga situacija. Tokiu atveju, turime būti tikri, kad mokesčių mokėtojai bet kokiomis sąlygomis susigrąžins pingus“, - apie pagalbą bankams iš mokesčių mokėtojų kišenės užsimena Švedijos finansų ministras.
Ponas Borgas pažymi, kad euro zonai priimant bet kokį sprendimą dėl tvarkymosi su skolomis, turėtų būti įvertinta jo įtaką likusiai Europos daliai.
Finansų ministras antradienį kalbėjo, kad Švedijos bankams nėra neišvengiamos būtinybės sustiprinti kapitalą, tačiau skolintojai privalo būti pasirengę sustiprinti savo finansus ilgalaikiu laikotarpiu.
Švedijoje yra įsikūrę 4-i iš 6-ių didžiausių Šiaurės šalių bankų. Jų valdomas turtas yra 4 kartus didesnis nei šalies ekonomika. Švedijos bankai dominuoja ir Lietuvos rinkoje.

Šaltinis http://vz.lt/Default.aspx?PublicationId=c812044f-db25-46b8-8038-0aba6498bc1d

andyour
2011.10.30, 16:50
Panašu, kad SAAB, kaip ir Volvo, priklausys kinams

Youtube video (http://www.youtube.com/watch?v=ADjaZBu0GiA)


„Saab“ parduodamas kinams
http://auto.delfi.lt/autonews/saab-parduodamas-kinams.d?id=51184197


Čia šita kompanija. (http://www.young-man.cn/eng/gyjt_gsjs.asp)
China Youngman Automobile Group Co., Ltd. has set up three subgroups under its leadership: commercial vehicle group, passenger car group and automobile components group. The company is a comprehensive automobile industrial group that produces and sells NEOPLAN passenger coaches, MAN brand heavy type trucks, Lotus cars and automobile spare parts.

Tomas
2011.10.30, 22:26
Nemaža dalis eurų bus gaminama šviežiai. Kita dalis bus gaunama iš įvairių privačių (Azijos :)) investuotojų, kurie tikrai neatsisakys investuoti su Vokietijos garantija.


Pikti liežuviai internete jau plaka, kad "investuotojai iš Rytų" sutiktų investuoti. Bet ne eurais, o juaniais :) Kitaip sakant atvirai rodomas nepasitikėjimas euru.

John
2011.10.31, 01:05
Centrinės valdžios sektoriaus skola viršijo 35 mlrd. Lt
http://verslas.delfi.lt/business/article.php?id=51253283

Man patiko straipsnio komentarai. Nemažai neypač ekonomikoje besigaudančių skaitytojų baisingai piktinasi ir širsta ant Kubiliaus ir valdžios už tokį valstybės "praskolinimą" ir skaičiuoja, kiek čia vienam žmogui išeina... Nors nedaugelis supranta, kad tie 35mlrd. reiškia mažiau, nei 34% BVP, kas yra vienas geriausių rodiklių ES ir tikriausiai su tendencija toliau gerėti. :)

index
2011.10.31, 01:36
Pikti liežuviai internete jau plaka, kad "investuotojai iš Rytų" sutiktų investuoti. Bet ne eurais, o juaniais :) Kitaip sakant atvirai rodomas nepasitikėjimas euru.

Nelabai tikiu, nes tai kirstųsi su Kinijos monetarine politika. Kinai visai nesuinteresuoti juanio brangimu (Arba taip atrodo iš jų dabartinių veiksmų). Panašiau, kad jie tokiu būdu bandys atsikratyti savo eurų arba dolerių rezervu su palūkanomis, užstatu ir Vokietijos garantija. :)