PDA

Keisti į išsamų rodinį : LT-IL. Lietuvių - žydų santykiai


Puslapiai : [1] 2

Al1
2010.12.08, 17:10
Na ir kaip lietuviai sugyveno su žydais? Baikit skaityti istorikų blevyzgas tuo klausimu. Jei tik būtų buvusi proga, tai žydus būtų gerai aplamdę. Žydai buvo užėmę tokias ekonomikos ir socialinio gyvenimo sritis, kaip kad pramonė, bankai, teisinės paslaugos, prekyba, medicina ir kt. ir lietuviai ten tiesiog prasimušti negalėdavo. Net jei ir norėdavo. Pavyzdžiui, žydai dempinguodavo lietuvių prekybininkus, kol tie bankrutuodavo ir pan. Taip kad nėra ko stebėtis, kodėl atėjus vokiečiams dalis susidėjo su vokiečiais ir tapo žydšaudžiais. Panaši situacija buvo ir Vilniuje, kuriame virš ketvirtadalio gyventojų buvo žydai. Ir jie čia į savo rankas buvo suėmę beveik tas pačias verslo šakas.
Seni žmonės gali papasakoti daug įvairių dalykų. Tarpukaryje lietuvių vaikams buvo didelė pramoga tyčiotis iš žydų. Ir jie tai mielai darydavo. Kartais žydai net ir turto prarasdavo ar nukentėdavo fiziškai...

D.P
2010.12.08, 17:23
tokia padėtis Vilniuje buvo dėl supriešintų etninių grupių, komunistam buvo naudinga supriešinti Lietuvius, lenkus, žydus, kad jokia atsakomybė nekrįstų ant valdžios. Juk visi puikiai žinome kaip tarpukariu sugyveno lietuviai su žydais, o dabar to nebėra. Žodžiu tokiems reiškiniams turėjo įtakos Reichstagas bei SSRS.

Belieka tik pritarti. Galiu pasakyti,kad ir pries kara, ir po karo, bent jau mano seneliai, dedies ir diedienes, zodziu,kurie seniai buvo suleide saknis Vilniuje, draugavo su zydais. Santykiai isliko labai silti. Deja, dauguma ju isvyko i Izraeli, bet niekada nesu girdejes pikto zodzio apie juos. net ir mano bue kaimynai zydai man labiau patiko nei persikele i Vilniu tautieciai, ne soj kiek teko problemu aptureti su kai kuriais...na, cia neesme.
Net ir to "buitinio antisemitizmo", apie kuri istorika daznai sneka ir raso, jo irgi nebuvo. Tokie patys santykiai buvo ir su vietiniais lenkai iki karo, aisku, visiski priesingi buvo su nacionalistais radikalais, bet tokiu butu abejose pusese, o kai tokie susitinka - nelauk taikos. nors karo nebuvo, greiciau abipusis ignoravimas :) Uztat skaitant smetonmecio Lietuvos spauda, susidaro ispudis, kad visi Vilniuje buvo priesiski lietuviams. na, is asmenines patirties galiu pasakyti pasikartodamas - du nacionalistiskai nusiteike ir tik savo tiesa priepazistantys zmones bus kaip oziai ant vieno liepto. Kiek zinau, nemazai lietuviu tais laikais laike antikvariatus, knygynelius Vilniuje (toje pacioje vietoje kaikurie is isliko, pavyzdziui, DOminikonu gatveje), salia ju buvo M ir J. Slapeliu knygynas. Kad butu buve problemu del teises, pavyzdziui, steigti ar prekiauti - jos nebuvo. bet buvo cenzura. tokia pati kaip ri Kauno Lietuvoje (abi valstybes - du diktatoriais ant backos) Kaip tik neseniai namie varciau Kreves-Mickeviciuas patarliu tomelius - jie buvo uzdrausti (mat musu liaudies ismintis...laki, labai laki), bet nesistebeciau,kad ir dabar butu uzdrausti - didzioji dalis patarliu isties yra antisemitines, mizoginistiskos etc Na, ci offtopic, bet pavyzdys tikiuosi aiskus.
veike ir Vytauto didziojo mokykla...

zodziu, kas man patiko, taifaktas, jog kiekvienas is ju - lietuvis, lenkas, zydas, gudas Vilniu laike dvasiskai savu. Ypac lietuviai ir zydai. o politika ir radikalizmas tik viska sugriove - tai teritorines priklausomybes, tai ariju virsenybe, tai proletariato pirmenybe....pirma sovietai, po to reichas, po to vel sovietai...

D.P
2010.12.08, 17:35
Na ir kaip lietuviai sugyveno su žydais? Baikit skaityti istorikų blevyzgas tuo klausimu. Jei tik būtų buvusi proga, tai žydus būtų gerai aplamdę. Žydai buvo užėmę tokias ekonomikos ir socialinio gyvenimo sritis, kaip kad pramonė, bankai, teisinės paslaugos, prekyba, medicina ir kt. ir lietuviai ten tiesiog prasimušti negalėdavo. Net jei ir norėdavo. Pavyzdžiui, žydai dempinguodavo lietuvių prekybininkus, kol tie bankrutuodavo ir pan. Taip kad nėra ko stebėtis, kodėl atėjus vokiečiams dalis susidėjo su vokiečiais ir tapo žydšaudžiais. Panaši situacija buvo ir Vilniuje, kuriame virš ketvirtadalio gyventojų buvo žydai. Ir jie čia į savo rankas buvo suėmę beveik tas pačias verslo šakas.
Seni žmonės gali papasakoti daug įvairių dalykų. Tarpukaryje lietuvių vaikams buvo didelė pramoga tyčiotis iš žydų. Ir jie tai mielai darydavo. Kartais žydai net ir turto prarasdavo ar nukentėdavo fiziškai...

galiu papasakoti pora atveju :
mano prosenelis turejo parduotuve. perleido ja savo jaunesniam sunui. tas vos ne prauliavojo jos. zodziu, susikaupe skolu. atejo prekybininkai zydai, sako, "prasau, darykite kazka, nes bus parduota is varzytiniu". jo tevas sumokejo skolas, atrase velniu jauneliui, ir toliau visi laimingai bendradarbiavo.
Vilniuje mano dede turejo antikvariata. niekas nekiso pagaliu i ratus.
Galu gale Stepono Batoro univere, dabar VU, iki karo keliolika lietuviu baige teises studijas. velgi, niekas netrukde uzsiimti teisine praktika...
o geriuais apavyzdys - Vileisis ir Ch.Sabadas...
o kas del zydu..o koks skirtumas,kas laike bankus? Dabar turim skandinavus, negi ant ju pykstam ? Priezastis paprasta - dauguma lietuviu tuomet buvo zemdirbiai. Apie bankus matyt net negalvodavo. o Vilniuje veike ir lenku, rusu, zydu ir lietuviu fabrikai. Dirbtinis nakinimas su intencija "atlietuvinti" butu turejes daugiamu neigiamu padariniu, nei pozityviu... Vakaru Europoje iki WW2 daug zydu turejo stambaus kapitalo. Danai geriausia pademonstravo,kad jiems nesvarbu kas juos laike. bele moka mokescius. o kas del saziningos konkurencijos...20am pirmojo puse - ne 21am ar 20am vid - pab.

Al1
2010.12.08, 18:15
Belieka tik pritarti. Galiu pasakyti,kad ir pries kara, ir po karo, bent jau mano seneliai, dedies ir diedienes, zodziu,kurie seniai buvo suleide saknis Vilniuje, draugavo su zydais. Santykiai isliko labai silti. Deja, dauguma ju isvyko i Izraeli, bet niekada nesu girdejes pikto zodzio apie juos. net ir mano bue kaimynai zydai man labiau patiko nei persikele i Vilniu tautieciai, ne soj kiek teko problemu aptureti su kai kuriais...na, cia neesme.
Net ir to "buitinio antisemitizmo", apie kuri istorika daznai sneka ir raso, jo irgi nebuvo. Tokie patys santykiai buvo ir su vietiniais lenkai iki karo, aisku, visiski priesingi buvo su nacionalistais radikalais, bet tokiu butu abejose pusese, o kai tokie susitinka - nelauk taikos. nors karo nebuvo, greiciau abipusis ignoravimas :) Uztat skaitant smetonmecio Lietuvos spauda, susidaro ispudis, kad visi Vilniuje buvo priesiski lietuviams. na, is asmenines patirties galiu pasakyti pasikartodamas - du nacionalistiskai nusiteike ir tik savo tiesa priepazistantys zmones bus kaip oziai ant vieno liepto. Kiek zinau, nemazai lietuviu tais laikais laike antikvariatus, knygynelius Vilniuje (toje pacioje vietoje kaikurie is isliko, pavyzdziui, DOminikonu gatveje), salia ju buvo M ir J. Slapeliu knygynas. Kad butu buve problemu del teises, pavyzdziui, steigti ar prekiauti - jos nebuvo. bet buvo cenzura. tokia pati kaip ri Kauno Lietuvoje (abi valstybes - du diktatoriais ant backos) Kaip tik neseniai namie varciau Kreves-Mickeviciuas patarliu tomelius - jie buvo uzdrausti (mat musu liaudies ismintis...laki, labai laki), bet nesistebeciau,kad ir dabar butu uzdrausti - didzioji dalis patarliu isties yra antisemitines, mizoginistiskos etc Na, ci offtopic, bet pavyzdys tikiuosi aiskus. .
veike ir Vytauto didziojo mokykla...

zodziu, kas man patiko, taifaktas, jog kiekvienas is ju - lietuvis, lenkas, zydas, gudas Vilniu laike dvasiskai savu. Ypac lietuviai ir zydai. o politika ir radikalizmas tik viska sugriove - tai teritorines priklausomybes, tai ariju virsenybe, tai proletariato pirmenybe....pirma sovietai, po to reichas, po to vel sovietai...

Žydai iš viso yra svetimi atėjūnai mūsų žemėje. Tik kad prie ko žydas prisilies, tą jis laikys savu... :)


galiu papasakoti pora atveju :
mano prosenelis turejo parduotuve. perleido ja savo jaunesniam sunui. tas vos ne prauliavojo jos. zodziu, susikaupe skolu. atejo prekybininkai zydai, sako, "prasau, darykite kazka, nes bus parduota is varzytiniu". jo tevas sumokejo skolas, atrase velniu jauneliui, ir toliau visi laimingai bendradarbiavo.


Manai, visi žydai taip pat sėkmingai vertėsi? Ar ir jų tarpe nepasitaikydavo prauliojimų ir pan.? Ar nenori pasakyti, kad lietuviai nemokėjo prekiauti ir tik dėl to nesugebėdavo konkuruoti su žydais?


Galu gale Stepono Batoro univere, dabar VU, iki karo keliolika lietuviu baige teises studijas. velgi, niekas netrukde uzsiimti teisine praktika...


Formaliai netrukdė, bet visada yra įėjimo į rinką barjeras. O jį sudaro daugelis faktorių. Taip pat ir jau esančių rinkoje teisėti ir neteisėti veiksmai siekiant neįsileisti konkurentų.
Kuo paaiškinsite prekybos tinklų Lietuvoje "fenomeną". Na neatsiranda daugiau rinkos dalyvių. Ir ne dėl to, kad rinka būtų perpildyta ar esami tinklai kliudytų. Tiesiog jau esami tinklai turi daugiau galimybių užimti neužpildytus segmentus, pasinaudoję savo įtaka, patirtimi, įvaizdžiu ir kt.



o kas del zydu..o koks skirtumas,kas laike bankus? Dabar turim skandinavus, negi ant ju pykstam ? Priezastis paprasta - dauguma lietuviu tuomet buvo zemdirbiai. Apie bankus matyt net negalvodavo. o Vilniuje veike ir lenku, rusu, zydu ir lietuviu fabrikai.

Koks skirtumas kas laikė bankus? Elementarus. Žydų bankininkai palankiau finansavo savo tautiečių verslą nei lietuvių ar lenkų... Kas gali paneigti, kad to nebuvo? O dabar bankų pelnas iškeliauja į Skandinaviją, keldamas jų gerbūvį. Bankai pridėjo rankas prie beveik visų ekonomikos ir neekonomikos sričių - net ir prie aukštojo mokslo, sveikatos ir socialinės apsaugos sistemų... Procentais kapsi...
Žydai buvo kolaborantai. Kai šalį užpuldavo kitos valstybės, okupuotose teritorijose žydai greitai rasdavo bendrą kalbą su okupantais ir suko su jais biznį. Iki tol, kol Vokietijoje nepasirodė Adolfas... Taip, žydai vengė prisidėti prie miestų, valstybės gynybos. Tai istorinis faktas.

Kecal
2010.12.08, 22:29
Žydai iš viso yra svetimi atėjūnai mūsų žemėje. Tik kad prie ko žydas prisilies, tą jis laikys savu... :)

Elementarus, neužmaskuotas antisemitizmas. Kiek šimtmečių žydai turėjo pragyventi, kad nebebūtų laikomi "atėjūnais"?

Koks skirtumas kas laikė bankus? Elementarus. Žydų bankininkai palankiau finansavo savo tautiečių verslą nei lietuvių ar lenkų... Kas gali paneigti, kad to nebuvo?

"Kas gali paneigti" - ne argumentas, o susidorojimo instrumentas. Normali praktika yra tokia, kad būtent kaltintojai turi įrodyti kaltumą, o ne kaltinamieji - savo nekaltumą...

Žydai buvo kolaborantai. Kai šalį užpuldavo kitos valstybės, okupuotose teritorijose žydai greitai rasdavo bendrą kalbą su okupantais ir suko su jais biznį. Iki tol, kol Vokietijoje nepasirodė Adolfas... Taip, žydai vengė prisidėti prie miestų, valstybės gynybos. Tai istorinis faktas.

Kaip iš nacių vadovėlio, kur būtų pasakojama apie tai, kad žydai negynė, nekariavo, galų gale, "smogė iš nugaros" (Dolchstosslegende)... Hitleriui, kaip žinia, nerūpėjo, kad dešimtys ir šimtai tūkstančių žydų kariavo ir žuvo už Vokietiją tame beprasmiškame kare... Ir tau, kaip matau, nerūpi.

Apie tai, kad okupuotoje šalyje prekybininkų ir amatininkų sluoksnis, nepriklausomai nuo etninės priklausomybės, neišvengiamai pradės, tavo žodžiais tariant, "kolaboruoti", net nesmagu tau aiškinti. Ką jiems reikia daryti, gal mirti, sudėjus rankas? Iš ko pragyventi?

Romas
2010.12.08, 22:39
Kažkas temoje "Vilniaus atgavimui 70 metų" paminėjo žodį "žydas" ir įsiplieskė diskusija.

Šioje temoje draudžiama kurstyti antisemitizmą, sionizmą, nacionalizmą, kosmopolitizmą ir kitus "-izmus". Turbūt žinote, kaip pasibaigė vienam mokslų daktarui, neseniai parašiusiam "Veide" apie Niurnbergą...

O jei rimtai, žydų - lietuvių santykius galima nagrinėti nenukrypstant į kraštutinumus ir stereotipus (žydai - bolševikų pakalikai; lietuviai - žydšaudžiai).
Per kelis šimtus metų tarpusavio santykiuose buvo ir ne tokių kraštutinių santykių pasireiškimų.

Edvard
2010.12.08, 22:54
Litvakai (http://lt.wikipedia.org/wiki/Litvakai)

Kitomis kalbomis turbūt daugiau parašyta.

Al1
2010.12.08, 23:15
Elementarus, neužmaskuotas antisemitizmas. Kiek šimtmečių žydai turėjo pragyventi, kad nebebūtų laikomi "atėjūnais"?


Ir kas čia tokio? Atėjūnai yra visi, net ir lietuvių protėviai. Bet jie šioje žemėje gyvena seniausiai. Todėl visi kitų tautų atstovai, atėję į šią žemę vėliau lietuvių požiūriu iš laiko perspektyvos yra atėjūnai.


"Kas gali paneigti" - ne argumentas, o susidorojimo instrumentas. Normali praktika yra tokia, kad būtent kaltintojai turi įrodyti kaltumą, o ne kaltinamieji - savo nekaltumą...


Mes čia nerengiame teismo posėdžio. Tais laikais jokio politinio korektiškumo ar pan. nebuvo. Ir apie jokias lygias galimybes ir diskriminaciją niekas nešnekėjo. Taip kad žydai galėjo skolinti lietuviams ar kitiems ne žydų tautybės verslininkams prastesnėmis sąlygomis nei savo tautiečiams. Beje, žydas žydui pagal privalo skolinti be procentų.

Išėjimo knygoje parašyta: “Jei paskolinsi pinigų beturčiui iš mano tautos, kuris su tavimi gyvena, nespausi kaip plėšikas ir palūkanomis neapsunkinsi”. Kunigų knyga sako: ”Neimsi iš savo brolio palūkanų daugiau nei davei”. Pakartotas Įstatymas patikslina: ‘Neimsi iš brolio palūkanų nei už paskolintus pinigus, nei už javus, nei už kurį kitą dalyką, bet iš svetimo; savo gi broliui paskolinsi be palūkanų”.


Kaip iš nacių vadovėlio, kur būtų pasakojama apie tai, kad žydai negynė, nekariavo, galų gale, "smogė iš nugaros" (Dolchstosslegende)... Hitleriui, kaip žinia, nerūpėjo, kad dešimtys ir šimtai tūkstančių žydų kariavo ir žuvo už Vokietiją tame beprasmiškame kare... Ir tau, kaip matau, nerūpi.

Apie tai, kad okupuotoje šalyje prekybininkų ir amatininkų sluoksnis, nepriklausomai nuo etninės priklausomybės, neišvengiamai pradės, tavo žodžiais tariant, "kolaboruoti", net nesmagu tau aiškinti. Ką jiems reikia daryti, gal mirti, sudėjus rankas? Iš ko pragyventi?

Nereikia jokio nacių vadovėlio. Paskaityk tarybinius ar lietuviškus dabartinius. Žydai vengė prisidėti prie miestų, šalies gynimo karo metu. Tai visur tiražuojama. Gal dėl to, kad žydams tai nepatinka, irgi reikia uždrausti, o už tokius pasisakymus viešumoje bausti?

Vienos tautos turi lieti kraują, o kiti tuo metu gali lobti užgrobtoje šalyje? Beje, amatininkai ne žydai privalėjo eiti ar išrengti karius į karus. Tuo tarpu žydai daugių daugiausia ką padarydavo - tai atsipirkdavo pinigais. Ir tai ne visada. Taip, žydai buvo privilegijuota tauta LDK.


Kažkas temoje "Vilniaus atgavimui 70 metų" paminėjo žodį "žydas" ir įsiplieskė diskusija.

Šioje temoje draudžiama kurstyti antisemitizmą, sionizmą, nacionalizmą, kosmopolitizmą ir kitus "-izmus". Turbūt žinote, kaip pasibaigė vienam mokslų daktarui, neseniai parašiusiam "Veide" apie Niurnbergą...

O jei rimtai, žydų - lietuvių santykius galima nagrinėti nenukrypstant į kraštutinumus ir stereotipus (žydai - bolševikų pakalikai; lietuviai - žydšaudžiai).
Per kelis šimtus metų tarpusavio santykiuose buvo ir ne tokių kraštutinių santykių pasireiškimų.

O kodėl turime kalbėti tik apie tai, kas gera? Žydai viską, kas pasakoma jų atžvilgiu ir jiems nepatinka, laiko anisemitizmu. Privilegijuota tauta, nes kažkaip neteko girdėti, kad įžeidus ar neva tai įžeidus (o čia kaip jau atrodo tos tautos apie kurią kalbama atstovams) kalbėjimas apie kurią nors kitą tautą būtų laikomas nusikaltimu ir baudžiamas.

ValdasJ
2010.12.09, 09:56
Kad jau atsirado tokia tema tai pasinaudosiu proga pasveikinti Lietuvos žydus Chanukos proga.

http://g.diena.lt/02/25/23801e.jpg
Klaipėdoje uždegta menora (http://klaipeda.diena.lt/naujienos/miestas/klaipedoje-uzdegta-menora-316652)

fredis
2010.12.09, 10:59
Man asmeniškai nei šilta, nei šalta dėl tų žydų. Aišku nekalbu apie genocidą ir panašius baisius dalykus. O kas liečia namų grąžinimą Lietuvoje, tai manau logiška būtų juos grąžinti, bet kol tai bus įgyvendinta manau dar labai daug laiko praeis....

Al1
2010.12.09, 11:28
Man asmeniškai nei šilta, nei šalta dėl tų žydų. Aišku nekalbu apie genocidą ir panašius baisius dalykus. O kas liečia namų grąžinimą Lietuvoje, tai manau logiška būtų juos grąžinti, bet kol tai bus įgyvendinta manau dar labai daug laiko praeis....

Tai kad nėra kam jų grąžinti. Privatų turtą žydai gali atgauti kaip bet kurie kiti LR piliečiai. Žydų religinės bendruomenės galėjo atgauti turtą kaip ir bet kurios kitos religinės bendruomenės. Bet kad žydai gviešiasi bendruomeninio turto ir valstybė sutiko už tai sumokėti apie 10 mln. Kam? Juk tų senųjų bendruomenių nebeliko. O naujos su senomis neturi jokių (nei juridinių, nei personalinių) sąsajų, tik tapatinasi su senosiomis bendruomenėmis. O ką, ar tarpukaryje nebuvo kitų, ne žydų, bendruomenių? Kažkodėl joms už turtą niekas nekompensuoja.

Perfect
2010.12.09, 11:51
Na ir kaip lietuviai sugyveno su žydais? Baikit skaityti istorikų blevyzgas tuo klausimu. Jei tik būtų buvusi proga, tai žydus būtų gerai aplamdę. Žydai buvo užėmę tokias ekonomikos ir socialinio gyvenimo sritis, kaip kad pramonė, bankai, teisinės paslaugos, prekyba, medicina ir kt. ir lietuviai ten tiesiog prasimušti negalėdavo. Net jei ir norėdavo. Pavyzdžiui, žydai dempinguodavo lietuvių prekybininkus, kol tie bankrutuodavo ir pan. Taip kad nėra ko stebėtis, kodėl atėjus vokiečiams dalis susidėjo su vokiečiais ir tapo žydšaudžiais. Panaši situacija buvo ir Vilniuje, kuriame virš ketvirtadalio gyventojų buvo žydai. Ir jie čia į savo rankas buvo suėmę beveik tas pačias verslo šakas.
Seni žmonės gali papasakoti daug įvairių dalykų. Tarpukaryje lietuvių vaikams buvo didelė pramoga tyčiotis iš žydų. Ir jie tai mielai darydavo. Kartais žydai net ir turto prarasdavo ar nukentėdavo fiziškai...

Su savo apgailėtina runkeliška demagogija gali eiti ir įsidarbinti "Republikoje". Ten tave supras, o šiam forumui nuo to bus tik geriau.

Tavo visi bandymai kalbėti apie multikultūriškumą yra ant tiek pagiežingi, kad bet koks bandymas juose surasti logikos yra pasmerktas nesėkmei...

Šita tema mirė dar negimus.

bebop
2010.12.09, 15:02
Manau vertėtų uždaryti šią temą. Su žmogumi prisiskaičiusiam Mein Kampf, prisižiūrėjusiu stalinistinės propogandos vis tiek protingai nepadiskutuosi. Iš jo žinučių matosi, kad jis vis tiek nepriims kitos nuomonės rimtai. Žmogus tiesiog be rimtų argumentų nekenčia žydų :laikr:

tricky_kid
2010.12.09, 16:16
(atsiprašau už atsakymą, turėjau susilaikyti ... )

Apie ką tema ? Izraelis atsirado 1948. O kalbama apie Lietuvos piliečius 1940 metais. Kur logika ?

O šiaip tai mano nuomone dalies tautiečių ivykdytas Lietuvos piliečių žudymas yra protu nesuvokiamas dalykas. Aš pilnai pripažįstu, kad tai yra juoda dėmė Lietuvos istorijoje ir niekinu visus ala istorikus, kurie užsiima revizionizmu taip pat kaip ir kremlinai, tai daro su Baltijos šalių istorija.

Taip pat manau, kad tai buvo didžiausia tragedija nutikusi Lietuvą, nes buvo prarasta didelė dalis žinių, patirties ir tradicijų. Sutrikdytas natūralus valstybės vystymasis. Architektūrine prasme buvo suniokotas miestelių ir miestų vystymasis. O blogiausia, kad sunaikinta didžioji dalis smulkiojo verslo ir jo tradicijų saugotojų. Po to atėjus raudoniesiems jiems buvo paruošta dirva vykdyti visoms kolektyvizacijoms ir panašioms -zacijoms.

Reikėtų mums pagaliau vieną kartą pastatyti normalų muziejų Kauno ar Vilniaus senamiestyje, kuriame juodai ant balto būtų išdėstyta kaip kas buvo be jokių užuolankų ir nutylėjimų. Mes eilinį kartą barškiname tuščią puodą, o lenkai pasikvietė šveicarų architektą Zumthor'ą (ną jis šiaip toks bičelis ... šiemet laimėjęs pagridninę architektūros Pritzkerio premiją) ir kuria Religijų ir Kultūrų susitikimų centrą buvusioje Kielce miesto sinagogoje. O ką mes ... toliau barškiname į tuščią puodą.

Beje toks elgesys ir teisinimas bei glaistymas nieko nesiskiria nuo kremliaus noro perrašyti mūsų pačių istoriją, kam mes be proto priešinamės. O argi toks mūsų elgesys ne tas pats ??? Kaip ir minėju anoje temoje apie Saulėtekio mokslo centro konkursą, atrodo, kad ir toliau ieškome autoritetų rytuose.

Viskas. Pasakiau ką norėjau ir daugiau šioje temoje nieko nerašysiu.

Siūlau apskirtiai niekam neatsakinėti į idiotiškas rašliavas šioje temoje, kad ji pati savaime numirtų.

DeSadas
2010.12.09, 16:26
Tai kad nėra kam jų grąžinti. Privatų turtą žydai gali atgauti kaip bet kurie kiti LR piliečiai. Žydų religinės bendruomenės galėjo atgauti turtą kaip ir bet kurios kitos religinės bendruomenės. Bet kad žydai gviešiasi bendruomeninio turto ir valstybė sutiko už tai sumokėti apie 10 mln. Kam? Juk tų senųjų bendruomenių nebeliko. O naujos su senomis neturi jokių (nei juridinių, nei personalinių) sąsajų, tik tapatinasi su senosiomis bendruomenėmis. O ką, ar tarpukaryje nebuvo kitų, ne žydų, bendruomenių? Kažkodėl joms už turtą niekas nekompensuoja.

Bjauru skaityti.

Taut.
2010.12.09, 16:28
Nė iš vieno senojo gyventojo neteko girdėti blogų atsiminimų apie žydus. Visada pabrėžiami du aspektai - žydų apsukrumas bei užsidarymas savoje terpėje religiniais ir tautiniais klausimais. Atsiminimuose, pavyzdžiui, žmonės teigia, kad žydai visuomet pasveikindavo krikščionis su jų religinėm šventėm, tačiau patys savo švenčių niekuomet neafišuodavo ir už sinagogos bei namų ribų nekeldavo. Labai dažnai žmonės prisimena ir tai, kad "žydas pažįstamam visuomet duos "bargon"" tačiau ir "niekuomet nepamirš skolos".

Edvard
2010.12.09, 17:35
Nereikia jokių populiarių architektų- tik Didžiąją sinagogą atkurti!!! :taip: O:}

Vilniuje?

Knope
2010.12.09, 17:48
Beje, ryt Tolerancijos centre vyks labai įdomi paskaita (http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2010-12-07-prof-sauliaus-suziedelio-paskaita-holokaustas-ir-mes/54275), kurią skaitys prof. Saulius Sužiedėlis.

D.P
2010.12.09, 18:01
Vilniuje?

Buvo kalbu kazkada apie jos atstatyma. Lietuvos zydu atstovai Lietuvoje su Simonu Alperaviciumi priesaky pasake, kad neriekia jos atsatyti, uztenka memorialines lentos, kuri jau siuo metu yra.

na bet gal kadanors ji bus atstatyta. vis delto nugiauta tik po karo, daug duomenu apie ja yra, zymiai daugiau nei apie valdovu rumus. tik klausimas, kur ji bus atstyta, ar sutaps tikslios teritorines ribos ar ne ir t.t.

geriantis
2010.12.09, 18:23
O šiaip tai mano nuomone savo nekaltų piliečių žudymas yra protu nesuvokiamas dalykas. Aš pilnai pripažįstu, kad tai yra juoda dėmė Lietuvos istorijoje ir niekinu visus ala istorikus, kurie užsiima revizionizmu taip pat kaip ir kremlinai, tai daro su Baltijos šalių istorija.
.
Šiaip tai laisvoje Lietuvos Respublikoje nieks niekada nekaltų piliečių nei žudė nei vykdė genocido, neprirašinėkte kitų "nuopelnų" sau. (aš tikrai neteisinų žudikų).

Al1
2010.12.09, 18:44
Su savo apgailėtina runkeliška demagogija gali eiti ir įsidarbinti "Republikoje". Ten tave supras, o šiam forumui nuo to bus tik geriau.

Tavo visi bandymai kalbėti apie multikultūriškumą yra ant tiek pagiežingi, kad bet koks bandymas juose surasti logikos yra pasmerktas nesėkmei...


Manau vertėtų uždaryti šią temą. Su žmogumi prisiskaičiusiam Mein Kampf, prisižiūrėjusiu stalinistinės propogandos vis tiek protingai nepadiskutuosi. Iš jo žinučių matosi, kad jis vis tiek nepriims kitos nuomonės rimtai. Žmogus tiesiog be rimtų argumentų nekenčia žydų :laikr:

Kas? Kas įvarė kaltės jausmą lietuviams? Kaip kokiems vokiečiams? Gerai propaganditai pasidarbavo su jaunąja karta. Senų toks smegenų plovimas neveikia, nes jie geriau ir iš savo patirties žino, kaip buvo.
Taip, tarpukaryje lietuvių ir žydų santykiai nebuvo labai geri, bet nebuvo ir blogi. Buitiniame lygmenyje ir spaudoje iš žydų buvo tyčiojamasi ir to niekas nedraudė bei nebaudė. Ko nepasakysi apie šiuos laikus. Betgi santykiai su Lietuvos lenkais valstybiniame lygmenyje šiais laikais yra labiau įtempti, visgi niekas iš lenkų atvirai gatvėje nesityčioja ir snukin neduoda. O tarpukaryje žydai gaudavo į skūrą. Teko girdėti ne vieno seno žmogaus pasakojimus apie tai, kaip tarpukaryje tyčiodavosi iš žydų ir net apkuldavo... Šiaip, dėl pramogos.

(atsiprašau už atsakymą, turėjau susilaikyti ... )

Apie ką tema ? Izraelis atsirado 1948. O kalbama apie Lietuvos piliečius 1940 metais. Kur logika ?

O šiaip tai mano nuomone savo nekaltų piliečių žudymas yra protu nesuvokiamas dalykas. Aš pilnai pripažįstu, kad tai yra juoda dėmė Lietuvos istorijoje ir niekinu visus ala istorikus, kurie užsiima revizionizmu taip pat kaip ir kremlinai, tai daro su Baltijos šalių istorija.

Taip pat manau, kad tai buvo didžiausia tragedija nutikusi Lietuvą, nes buvo prarasta didelė dalis žinių, patirties ir tradicijų. Sutrikdytas natūralus valstybės vystymasis. Architektūrine prasme buvo suniokotas miestelių ir miestų vystymasis. O blogiausia, kad sunaikinta didžioji dalis smulkiojo verslo ir jo tradicijų saugotojų. Po to atėjus raudoniesiems jiems buvo paruošta dirva vykdyti visoms kolektyvizacijoms ir panašioms -zacijoms.


Lietuva nežudė savo nekaltų piliečių, nes tuo metu neegzistavo kaip valstybė. O atskirų lietuvių "darbų" nereikia tapatinti su valstybe. Ar tu tai parašei sąmoningai ar nesąmoningai?


Bjauru skaityti.

Bjaurėkis toliau. Gal ir tau nors kiek iš to turto nubyrės? Gal ir man atkurti kokią nors tarpukario bendruomeninę organizaciją (kuri turėjo kokio NT) ir pradėti reikalauti grąžinti turtą?

DeSadas
2010.12.09, 18:51
Bjaurėkis toliau. Gal ir tau nors kiek iš to turto nubyrės? Gal ir man atkurti kokią nors tarpukario bendruomeninę organizaciją (kuri turėjo kokio NT) ir pradėti reikalauti grąžinti turtą?

Prasau be ad hominiem, man asmeniskai to turto nenubyres.

praeivis
2010.12.09, 19:03
Man asmeniškai nei šilta, nei šalta dėl tų žydų. Aišku nekalbu apie genocidą ir panašius baisius dalykus. O kas liečia namų grąžinimą Lietuvoje, tai manau logiška būtų juos grąžinti, bet kol tai bus įgyvendinta manau dar labai daug laiko praeis....

tai nesazininga. Is bet kokio nepriziurimo namo nuo pokario laiku jau butu likusi tik statybinio lauzo kruva. O jei nori grazinti gyvenama nama,vadinasi is zydu reikia isskaiciuoti uz to namo atstatyma po karo,jo prieziura,einamus remontus, vandentiekio,kanalizacijos,elektros tinklu pravedima,namo sildyma,kad jis neirtu ir t.t. Per 65 metus uz visa tai susidarys daug didesne suma,nei tuometinio namo verte. Vadinasi zydai lieka dar ir skolingi.
Arba galima tiesiog grazinti statybinio lauzo daug vagonu- tai kas butu like is nepriziurimu namu.

tricky_kid
2010.12.09, 19:06
Šiaip tai laisvoje Lietuvos Respublikoje nieks niekada nekaltų piliečių nei žudė nei vykdė genocido, neprirašinėkte kitų "nuopelnų" sau. (aš tikrai neteisinų žudikų).

Pataisyta, kad nereiktų kabinėtis prie žodžiu :

O šiaip tai mano nuomone dalies tautiečių ivykdytas Lietuvos piliečių žudymas yra protu nesuvokiamas dalykas. Aš pilnai pripažįstu, kad tai yra juoda dėmė Lietuvos istorijoje ir niekinu visus ala istorikus, kurie užsiima revizionizmu taip pat kaip ir kremlinai, tai daro su Baltijos šalių istorija.

praeivis
2010.12.09, 19:09
Buvo kalbu kazkada apie jos atstatyma. Lietuvos zydu atstovai Lietuvoje su Simonu Alperaviciumi priesaky pasake, kad neriekia jos atsatyti, uztenka memorialines lentos, kuri jau siuo metu yra.

na bet gal kadanors ji bus atstatyta. vis delto nugiauta tik po karo, daug duomenu apie ja yra, zymiai daugiau nei apie valdovu rumus. tik klausimas, kur ji bus atstyta, ar sutaps tikslios teritorines ribos ar ne ir t.t.

jei sinagogas atstatines uz tavo mokesciu pinigus-tada zydai sutiks. Jei uz ju pinigus-tada uzteks tik memorialines lentos:-)

Aleksas666
2010.12.09, 21:05
jei sinagogas atstatines uz tavo mokesciu pinigus-tada zydai sutiks. Jei uz ju pinigus-tada uzteks tik memorialines lentos:-)

Čia susitarimo reikalas, manau, jei atsirastų kokios nors noro atstatyti sinagogą užuomenos "litvakai" prisidėtų, norėdami įamžinti savo protėvių gyvenvietę, manau net įmanoma iki kokių 60-70proc. pinigų gauti iš "litvakų" ir organizacijų jungiančių pasaulio "litvakus". Tad manau reikia noro. Brėžyniai greičiausiai išlikę, gal ir pamatai, nuotraukų tiek, kad su priekaba galima tempt, ir manau jokių apribojimų toje erdvėje nebus, nes ten nebeliko ko saugot

Edvard
2010.12.09, 21:27
Nė iš vieno senojo gyventojo neteko girdėti blogų atsiminimų apie žydus. Visada pabrėžiami du aspektai - žydų apsukrumas bei užsidarymas savoje terpėje religiniais ir tautiniais klausimais. Atsiminimuose, pavyzdžiui, žmonės teigia, kad žydai visuomet pasveikindavo krikščionis su jų religinėm šventėm, tačiau patys savo švenčių niekuomet neafišuodavo ir už sinagogos bei namų ribų nekeldavo. Labai dažnai žmonės prisimena ir tai, kad "žydas pažįstamam visuomet duos "bargon"" tačiau ir "niekuomet nepamirš skolos".

Kodėl tada visi buvo kuolais suvaryti, garaže? Vokiečių dar nebuvo, rusai jau išėjo. :?

Al1
2010.12.09, 21:29
tai nesazininga. Is bet kokio nepriziurimo namo nuo pokario laiku jau butu likusi tik statybinio lauzo kruva. O jei nori grazinti gyvenama nama,vadinasi is zydu reikia isskaiciuoti uz to namo atstatyma po karo,jo prieziura,einamus remontus, vandentiekio,kanalizacijos,elektros tinklu pravedima,namo sildyma,kad jis neirtu ir t.t. Per 65 metus uz visa tai susidarys daug didesne suma,nei tuometinio namo verte. Vadinasi zydai lieka dar ir skolingi.
Arba galima tiesiog grazinti statybinio lauzo daug vagonu- tai kas butu like is nepriziurimu namu.

Na, nereikia žydų šiuo atveju išskirinėti. Žydai LR piliečiai turi tokias pat teises atgauti turtą. Turi teises ir jomis naudojasi. Kaip ir visi kiti piliečiai. Bet eina kalba apie bendruomeninį turtą. Bendruomenės neišliko, o atsikūrusios bendruomenės nėra anų tarpukario bendruomenių teisių perėmėjos. Galiausiai dabar veikiančios bendruomenės gviešiasi viso žydų bendruomeninio turto visoje Lietuvoje. Nors tarpukaryje veikė daug atskirų bendruomenių ir jos nebuvo kažkokio tai "bendruomenių centro" padaliniai. O minkštakūniai Lietuvos politikai sutiko už jas mokėti kompensacijas...

Romas
2010.12.09, 21:40
Negi toje santykių istorijoje nieko nebuvo, tik žydšaudžiai ir kolaborantai?

Aleksas666
2010.12.09, 21:43
Na, nereikia žydų šiuo atveju išskirinėti. Žydai LR piliečiai turi tokias pat teises atgauti turtą. Turi teises ir jomis naudojasi. Kaip ir visi kiti piliečiai. Bet eina kalba apie bendruomeninį turtą. Bendruomenės neišliko, o atsikūrusios bendruomenės nėra anų tarpukario bendruomenių teisių perėmėjos. Galiausiai dabar veikiančios bendruomenės gviešiasi viso žydų bendruomeninio turto visoje Lietuvoje. Nors tarpukaryje veikė daug atskirų bendruomenių ir jos nebuvo kažkokio tai "bendruomenių centro" padaliniai. O minkštakūniai Lietuvos politikai sutiko už jas mokėti kompensacijas...

man tos kompensacijos kažkokios keistos, už nacionalizuotą turtą sovietmečiu atsako Maskva, jei visiems grąžintų karo metu nacionalizuota turtą, tuomet aš bučiau turtingas žmogus ir turėčiau žemių po visą Lietuvą ir dar rytinę Gudiją :hahaha:, bet aš neprašau, kad man gražintų senelių ir prosenelių žemių, nes tiesiog tam nėra tikslo. Suprasčiau jeigu būtų sąlyga gražinti nekilnojamąjį turtą, be teisės parduoti ją kokius 30metų ir privalomu gyvenimu jame:hihihi:

Al1
2010.12.09, 21:47
Tik vienoje Lietuvoje iš visų buvusių tarybinių respublikų ir netgi socialistinių šalių vyko (o kai kuriose šalyse net nevyksta) ir vis dar tebevyksta tokio didelio masto grąžinimas.

praeivis
2010.12.09, 21:53
Čia susitarimo reikalas, manau, jei atsirastų kokios nors noro atstatyti sinagogą užuomenos "litvakai" prisidėtų, norėdami įamžinti savo protėvių gyvenvietę, manau net įmanoma iki kokių 60-70proc. pinigų gauti iš "litvakų" ir organizacijų jungiančių pasaulio "litvakus". Tad manau reikia noro. Brėžyniai greičiausiai išlikę, gal ir pamatai, nuotraukų tiek, kad su priekaba galima tempt, ir manau jokių apribojimų toje erdvėje nebus, nes ten nebeliko ko saugot

litvakai irgi noretu atstatyti uz tavo pinigus:-) negi tai taip sunku suprasti?

Aleksas666
2010.12.09, 21:55
litvakai irgi noretu atstatyti uz tavo pinigus:-) negi tai taip sunku suprasti?

Bet aš irgi noriu atstatyti :D nesvarbu už kieno pinigus, noriu...

Al1
2010.12.09, 22:30
Kaip sinagoga ji nereikalinga, nes žydų Vilniuje vos keli šimtai ir tai dar neaišku kiek iš jų yra religingi. Užtenka ir Pylimo g. esančios.

Aleksas666
2010.12.09, 22:33
Atsiras tų žydų, dėl šito gali nesijaudint :hahaha:. žydai čia trauks iš viso pasaulio, skatins turizmą. O be to gražiau miestas atrodys

Al1
2010.12.09, 22:36
Žydai gali atvažiuoti ir atvažiuoja, o su butaforine sinagoga jų čia daugiau nepritrauksi.

Aleksas666
2010.12.09, 22:46
Žydai gali atvažiuoti ir atvažiuoja, o su butaforine sinagoga jų čia daugiau nepritrauksi.

Aš nesutikčiau, litvakai norėtų pamatyti rytų europos žydų centrą, kuris šiam momentui yra sugriautas iki pamatų, tai reiškia, kad turistas litvakas nieko nepamatys, o kai atstatysim, tada jau bus tikslas. Žydai norėtų pamatyti, nes tai dalis jų istorijos

Kecal
2010.12.09, 23:01
Kas? Kas įvarė kaltės jausmą lietuviams? Kaip kokiems vokiečiams? Gerai propaganditai pasidarbavo su jaunąja karta. Senų toks smegenų plovimas neveikia, nes jie geriau ir iš savo patirties žino, kaip buvo.
Taip, tarpukaryje lietuvių ir žydų santykiai nebuvo labai geri, bet nebuvo ir blogi. Buitiniame lygmenyje ir spaudoje iš žydų buvo tyčiojamasi ir to niekas nedraudė bei nebaudė. Ko nepasakysi apie šiuos laikus. Betgi santykiai su Lietuvos lenkais valstybiniame lygmenyje šiais laikais yra labiau įtempti, visgi niekas iš lenkų atvirai gatvėje nesityčioja ir snukin neduoda. O tarpukaryje žydai gaudavo į skūrą. Teko girdėti ne vieno seno žmogaus pasakojimus apie tai, kaip tarpukaryje tyčiodavosi iš žydų ir net apkuldavo... Šiaip, dėl pramogos.

Ar man taip tik atrodo, ar tu pats sau kas antrame sakinyje prieštarauji? Pasiskaičius atrodo maždaug taip: "su žydais sutarėme gerai, bet iš jų tyčiojomės ir mušėme (žodžiu, elgėmės blogiau, negu dabar su lenkais), po to žydų nebeliko, o mes jokios kaltės neturime jausti". Kažkas čia kažkur nesueina...

Lietuva nežudė savo nekaltų piliečių, nes tuo metu neegzistavo kaip valstybė. O atskirų lietuvių "darbų" nereikia tapatinti su valstybe. Ar tu tai parašei sąmoningai ar nesąmoningai?

Įdomu: 1939 ir 1940 pirmoje pusėje Lietuva egzistavo, o štai 1940 antroje pusėje jos jau nė ženklo nebeliko... Sakyčiau, labai patogus siaurai teisinis (nemoralus) požiūris - yra valstybė (suvereni valdžia), yra ir atsakomybė, nėra valstybės, nėra ir atsakomybės.

O aš kitaip viską matyčiau. Lietuva, kaip ir visos kitos valstybės, egzistuoja ne vien kaip materialus kūnas (teritorija) ar teisinė sistema (valdžia), bet ir žmonėse - jų mintyse ir darbuose. Būtent todėl Lietuva galėjo atgauti nepriklausomybę 1990-1991 metais, ir būtent todėl negaliu sutikti, kad 1941 metais Lietuvos apskritai nebuvo likę... Ir tie žmonės, kurie entuziastingai bėgo skųsti savo kaimynų ar jų žudyti, taip pat buvo Lietuvos dalis. Ir todėl man labai gėda dėl to, ką jie padarė - veikdami, bent iš dalies, taip pat ir Lietuvos vardan...

Taut.
2010.12.09, 23:05
Kodėl tada visi buvo kuolais suvaryti, garaže? Vokiečių dar nebuvo, rusai jau išėjo. :?

Radikalų visuomet buvo ir bus, o tada kaip tik ir susidarė palankios sąlygos jiems pasireikšti.

Edvard
2010.12.09, 23:11
O koks tada yra minėjimas Birželio 23?

Edvard
2010.12.09, 23:18
Laisvės kyžkelės. Lietuvių policijos batalionai Antrojo pasaulinio karo metais (Ilgas straipsnis)
(http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2010-04-12-laisves-kyzkeles-lietuviu-policijos-batalionai-antrojo-pasaulinio-karo-metais/43150/comments/5)

Edvard
2010.12.09, 23:24
Žydšaudžiai Lietuvoje ( atnaujinta 2010-07-19) (http://lt-lt.facebook.com/note.php?note_id=135219953177056)

lightfire
2010.12.10, 10:41
Tautiniam naciukui, pradėjusiam šią temą (su labai akivaizdžiu demagoginiu tikslu) linkiu kai kitą sykį valgys kugelį, užsprignti šiuo "atėjūnų" valgiu

praeivis
2010.12.10, 11:17
Aš nesutikčiau, litvakai norėtų pamatyti rytų europos žydų centrą, kuris šiam momentui yra sugriautas iki pamatų, tai reiškia, kad turistas litvakas nieko nepamatys, o kai atstatysim, tada jau bus tikslas. Žydai norėtų pamatyti, nes tai dalis jų istorijos


As neatstatinesiu ir noreciau,kad valdzia uz mano pinigus irgi neatstatinetu. Pats jei nori susikurk koki fonda sio tikslo palaikymui ir pervesk i ji savo pinigus. Bus padarytas geras darbas. Gal dar ir zydai koki simbolini lita i ta saskaita perves:-)

praeivis
2010.12.10, 11:19
Pala pala, žydų Vilniuje ar ne keli tūkstančiai. :gausi!
Na daugiau Sinagogą lankytų turistai, net nebūtinai litvakai.

O šiaip tai ne tik žydų istorija, tai visų mūsų istorija, todėl būtina atkurti.


Tai nera Lietuvos istorija. Tai tiesiog atskiros bendruomenes kulto namai ir tiek. Jei jau vadovautis tavo ''logika'' ir viska taip traukti i Lietuvos istorija ,tai reiketu tada issaugoti ir visus sovietinius balvonus( paminklus) ir cigonu tabora atstatyti ir palaikyti kaip koki istorini pavelda ir dar daug kitokiu visokiu siuksliu.

lightfire
2010.12.10, 11:55
Tai nera Lietuvos istorija. Tai tiesiog atskiros bendruomenes kulto namai ir tiek. Jei jau vadovautis tavo ''logika'' ir viska taip traukti i Lietuvos istorija ,tai reiketu tada issaugoti ir visus sovietinius balvonus( paminklus) ir cigonu tabora atstatyti ir palaikyti kaip koki istorini pavelda ir dar daug kitokiu visokiu siuksliu.

patinka tau ar nepatinka - tai lietuvos istorija. Skirtingai nei okupaciją simbolizuojantys šlykštūs sovietiniai balvonai, jie turi išliekamąją istorinę ir architektūrinę vertę. Žydai Lietuvoje gyveno ir sugyveno nuo seno, jų palikimas yra milžiniškas - tai aklai neigti yra grynas runkelizmas

praeivis
2010.12.10, 12:00
patinka tau ar nepatinka - tai lietuvos istorija. Skirtingai nei okupaciją simbolizuojantys šlykštūs sovietiniai balvonai, jie turi išliekamąją istorinę ir architektūrinę vertę. Žydai Lietuvoje gyveno ir sugyveno nuo seno, jų palikimas yra milžiniškas - tai aklai neigti yra grynas runkelizmas


Tada ir cigonu taboras vilniuje (prekiaujantis narkotikais) -irgi lietuvos istorija, gyvena jie nuo seno ten, visi juos zino ir ju veikla tikrai milziniska savo apimtimi ir finansine prasme irgi. Tai gal ir juos tada reikia teigiamai vertinti? Logikos nebuvimas tavo samprotavimuose-stai kas yra tikrasis runkelizmas:-)

lightfire
2010.12.10, 12:08
Tada ir cigonu taboras vilniuje (prekiaujantis narkotikais) -irgi lietuvos istorija, gyvena jie nuo seno ten, visi juos zino ir ju veikla tikrai milziniska savo apimtimi ir finansine prasme irgi. Tai gal ir juos tada reikia teigiamai vertinti? Logikos nebuvimas tavo samprotavimuose-stai kas yra tikrasis runkelizmas:-)


Čigonų taboras neturi jokios architektūrinės, istorinės vertės, niekas jiems žemės nesuteikė, jie gyvena daugiausiai nelegalios statybos namuose arba tradiciškai - laikuose būstuose. Vilniuje 40 proc gyventojų čigonai niekada nesudarė, jokio meninės, kultūrinės vertės palikimo nepaliko, skirtingai nuo žydų, lenkų, rusų, netgi totorių

praeivis
2010.12.10, 12:17
Čigonų taboras neturi jokios architektūrinės, istorinės vertės, niekas jiems žemės nesuteikė, jie gyvena daugiausiai nelegalios statybos namuose arba tradiciškai - laikuose būstuose. Vilniuje 40 proc gyventojų čigonai niekada nesudarė, jokio meninės, kultūrinės vertės palikimo nepaliko, skirtingai nuo žydų, lenkų, rusų, netgi totorių


Architektura cigonu nepakartojama , koks gyventoju procentas -tai esmes nekeicia,nes kalbame apie lietuviu istorija ,o ne zydu. Beje kazkaip zydu kazkokios menines ,kulturines dalies palikimo kaip ir negirdeti ,o stai cigonu dainomis kiek zmoniu zavisi, vien radzio pasirodymai kiek palaikymo susilaukia:-)) Taip,kad cigonai nei kiek nenusileidzia zydams,vieni kitu verti yra :-))

lightfire
2010.12.10, 12:39
Architektura cigonu nepakartojama :-))

kur čia tokia?

, koks gyventoju procentas -tai esmes nekeicia,nes kalbame apie lietuviu istorija ,o ne zydu.

tu niekaip negali suprasti, kad lietuvių ir žydų istorija yra tarpusavyje susijusi, tiesa? Tai, jog didelę dalį miestų ir miestelių iki karo sudarė žydai tau nieko nesako?

Beje kazkaip zydu kazkokios menines ,kulturines dalies palikimo kaip ir negirdeti

tamsta aklas? Pasidairyk vien Vilniuje, senamiestyje, po tradicinę lietuvių virtuvę, tas pačias dainas..

,o stai cigonu dainomis kiek zmoniu zavisi, vien radzio pasirodymai kiek palaikymo susilaukia:-))

Radzi žavisi tiek, kiek bet kuriuo pop atlikėju - su čigonais jį sieja tik kilmė. Čigonų dainos - taip, dalis Lietuvos istorijos, tačiau ne tkia, kaip žydiškoji

Taip,kad cigonai nei kiek nenusileidzia zydams,vieni kitu verti yra

runkeliai runkelių valdžios ir fašistuojančių arba komunistuojančių imbecilų irgi verti

Edvard
2010.12.10, 12:42
Radikalų visuomet buvo ir bus, o tada kaip tik ir susidarė palankios sąlygos jiems pasireikšti.

Radikalai: :najaune:

1. Vilniaus karinės įgulos viršininkas, generalinio štabo pulkininkas, leitenantas Antanas Špokevičius

2. Štabo viršininkas – generalinio štabo pulkininkas leitenantas Karolis Dabulevičius. (http://lt.wikipedia.org/wiki/Karolis_Dabulevi%C4%8Dius)

3. Generalinio štabo pulkininkas Izidorius Kraunaitis (http://lt.wikipedia.org/wiki/Izidorius_Kraunaitis)

4. Trakų savisaugos dalis, vadas kapitonas Pranas Ambraziūnas

5. Alytaus dalinys, vadas leitenantas Stepas Vaidakavičius

5. Ašmenos dalinys, vadas leitenantas Antanas Danaitis

7. Vilniaus rusų moterų stovykla, stovyklos viršininkas kapitonas Pranas Počebutas
(http://www.siaure.lt/index/1/6159)
8. Lydos savisaugos kuopa, vadas majoras Leonardas Jurkšas

9. Gardino savisaugos batalionas, vadas kapitonas Levickas

10. Varėnos savisaugos dalinys, vadas leitenantas Balys Strazdas

11. Buvęs Lietuvos kariuomenės pulkininkas Andrius Butkūnas (http://lt.wikipedia.org/wiki/Andrius_Butk%C5%ABnas)

12. Majoras Antanas Impulevičius. (http://lt.wikipedia.org/wiki/Antanas_Impulevi%C4%8Dius)

13. Kauno karo komendanto postas, kapitonas Stasys Kviecinskas

14. Pavaduotojas pulkininkas Mykolas Kalmantas

15. Majoras Kazys Šimkus

16.Vilniaus vadas, generalinio štabo pulkininkas I. Kraunaitis

17. Kauno vadas, pulkininkas leitenantas Kazys Labutis

18. Štabo viršininkas – pulkininkas leitenantas Juozas Jankauskas

19. Šiaulių vadas, generalinio štabo pulkininkas, leitenantas Petras Vertelis

20. Štabo viršininkas – pulkininkas leitenantas Aleksandras Andriulaitis

21. Panevėžio vadas, pulkininkas Petras Genys

22. Štabo viršininkas – majoras Ernestas Bliudnikas

23 Kapitonas Antanas Švilpa.

24. Kapitonas Viktoras Klimavičius

25. Kapitonas Juozas Kriščiūnas

26. Majoras Juozas Jurkūnas.

27. 1-as Lietuvos policijos pulkas, vadas – generalinio štabo pulkininkas, leitenantas A. Špokevičius

28. Kapitonas Jonas Matulis

29. Majoras Pranas Ambraziūnas.

30. Kapitonas Klimas Slyvėnas

31. Kapitonas Simas Pečiulionis

32. Kapitonas Jonas Chmieliauskas

33. Majoras P. Ambraziūnas

34. Majoras P. Ambraziūnas

35. Majoras J. Semaška

nepolitikas
2010.12.10, 13:58
^^^ nesupratau prie ko čia tie karininkai suminėti,
jeigu turi galvoje "lietūkio" garaže įvykdytas žudynes, tai lietuvos kariškių ten nebuvo.
jeigu turi galvoje birželio 23 sukilimą, tai yra garbingas istorijos faktas, kai lietuvos patriotai patikėjo jog gali atkurti valstybingumą.
siūlyčiau ateityje nesuplakti visko į vieną krūvą...

D.P
2010.12.10, 14:15
patinka tau ar nepatinka - tai lietuvos istorija. Skirtingai nei okupaciją simbolizuojantys šlykštūs sovietiniai balvonai, jie turi išliekamąją istorinę ir architektūrinę vertę. Žydai Lietuvoje gyveno ir sugyveno nuo seno, jų palikimas yra milžiniškas - tai aklai neigti yra grynas runkelizmas

Butent. Kaip ir lenkai, totoriai, karaimai ir kiti gyvene Lietuvoje ar Vilniuje.
Pvz, Abieju Tautu Respublika. laikantis logikos,kad tai mum svetima reikstu keliu simtmeciu Lietuvos istorijos paneigima.

Siulyciau paskaityti viena knyga. Tai keliomis kalbomis parasyta Lietuvos Lenkijos, Baltarusijos, Izraelio (Katz'o) ir kitu autoriu - istoriku, literaturos specialistu, kulturologu darbas. Be pykcio, be jokiu tautiniu ambiciju isreikstos skirtingos nuomones skirtiingais klausimais. Vadinasi "Lietuvos Didziosios Kunigaikstystes Knyga : Bendruju Europos tradiciju link" (daug parasyta apie Vilniu, LDK ir t.t.) Nezinau, ar imanoma ja rasti bibliotekose ar knygynuose, bet po leidimo buvo paleistas pdf failas. Jei kam reikia - mielai pasidalinsiu.

Zodziu, Dovid Katz, rasydamas apie litvaku kultura ir indeli i Lietuvos inter alia ir LDK kultura issake daug idomiu minciu. Pavyzdziui, kolektyvineje zydu atmintyje Vytautas Didysis laikomas "lietuvisko Kyru"... Raskim kita toki valdova lietuvi, kuri taip vertintu uz musu sienu,neskaitant kaimyniniu respubliku...idomiauisa, kad D.katz yra grieztas kritikas, nevengiantis ir kontroversisku pasisakymu tam tikrais, ypac politiniais ar naujosios istorijos, klausimais.

Viena citata :

"Tačiau „litvakiškumas” siekia toliau nei pats dialektas. Jidiš kalboje sąvoka Litvishkayt, kurią galima versti tiesiog kaip „lietuviškumas”, iššaukia daugybę asociacijų, reikšmių, prisiminimų ir požiūrių. Paskutinis Suvalkų žydas Nokhem-Meyshe Adelsonas, jau perkopęs aštuoniasdešimtmetį, prisimena, kad vaikystėje mama jam – mažam berniukui – kartodavusi, jog jis privaląs turėti gúte Lítvishe harts, tai yra „gerą lietuvišką širdį”. Būtent šie žodžiai geriausiai atspindi tradicinį litvakų „lietuviškumą”, tiesa, svetimą šiuolaikinių lietuvių ir žydų politiniam korektiškumui. "

kas liecia zydu kultura, be Vilniaus senamiescio ir kitu paminklu, pamineciau kad ir Vilniaus jazz'o mokykla su Genelinu priesaky. Iki siol laikomi legendiniais jazzo mozikos novatoriais. o ju ne vienas ir ne du...
Be ju iki siol neisivaizduoju jazzo mokyklos zenito.

D.P
2010.12.10, 14:28
^^^ nesupratau prie ko čia tie karininkai suminėti,
jeigu turi galvoje "lietūkio" garaže įvykdytas žudynes, tai lietuvos kariškių ten nebuvo.
jeigu turi galvoje birželio 23 sukilimą, tai yra garbingas istorijos faktas, kai lietuvos patriotai patikėjo jog gali atkurti valstybingumą.
siūlyčiau ateityje nesuplakti visko į vieną krūvą...

matyt kalba eina apie radikalus, tdo buriu formuotojus ir ju atstovus, kolaborantus. dvigubu standartu nereiketu taikyti : kolaboravai su sovietais - priesas, kolaboravai su naciais - mazesnis priesas, mat galvoje kirbejo kitokios mintys. cia genocido centras uztektininai turi sukaupes medziagos, tad nereiktu nukrypti nuo temos.
o kas del sukilimo...jau ir istorikai kai kuriuos sukilimo fragmentus vertina kontraversiskai. Turiu omeny pacia programa...bet cia jau kita tema...

Edvard
2010.12.10, 14:52
^^^ nesupratau prie ko čia tie karininkai suminėti,
jeigu turi galvoje "lietūkio" garaže įvykdytas žudynes, tai lietuvos kariškių ten nebuvo.
jeigu turi galvoje birželio 23 sukilimą, tai yra garbingas istorijos faktas, kai lietuvos patriotai patikėjo jog gali atkurti valstybingumą.
siūlyčiau ateityje nesuplakti visko į vieną krūvą...

Tiktai nereikia iliuzijų. Buvo miražas atkurti valstybingumą, atėjo vokiečiai ir buvo baigtas sukilimas ir visi Lietuvos "patriotai" įstojo tarnauti Hitleriui

"Kaune savisaugos daliniai vadinosi Tautinio darbo apsaugos (TDA) batalionais. Tvarką palaikantys 1-ojo TDA bataliono pareigūnai ant kairės rankos privalėjo ryšėti baltą raištį su juodu užrašu „TDA. Nr....“ ir Lietuvių aktyvistų fronto štabo antspaudu. Bataliono pagrindinė funkcija – saugoti karinės reikšmės objektus, patruliuoti miesto gatvėse, saugoti sovietinių karo belaisvių stovyklą. Jis buvo įsikūręs Žaliakalnyje, Aukštaičių gatvėje, o štabas – Laisvės al. 20. Bataliono vadu tapo buvęs Lietuvos kariuomenės pulkininkas Andrius Butkūnas, jo pavaduotoju – majoras Antanas Impulevičius."

ir dar

"Liepos 24 dieną Kauno karo komendanto postą užėmė kapitonas Stasys Kviecinskas (pavaduotojas pulkininkas Mykolas Kalmantas), o TDA 1-ojo bataliono vadu vietoje A. Butkūno, buvo paskirtas majoras Kazys Šimkus. 1941 m. rugpjūčio 1 dieną šiame batalione buvo 773 kariai, iš kurių 53 buvo karininkai, o 720 – turėjo eilinių ir puskarininkių laipsnius. Deja, vokiečių saugumo policijos ir SD iniciatyva, čia aprašomo lietuvių bataliono 3-ioji ir iš dalies 1-oji kuopos buvo įveltos į ne tik Lietuvos žydų, bet ir atvežtų iš Austrijos, Baltarusijos, Čekoslovakijos, Vokietijos žudymą."

nepolitikas
2010.12.10, 15:50
Tiktai nereikia iliuzijų. Buvo miražas atkurti valstybingumą, atėjo vokiečiai ir buvo baigtas sukilimas ir visi Lietuvos "patriotai" įstojo tarnauti Hitleriui

"Liepos 24 dieną Kauno karo komendanto postą užėmė kapitonas Stasys Kviecinskas (pavaduotojas pulkininkas Mykolas Kalmantas), o TDA 1-ojo bataliono vadu vietoje A. Butkūno, buvo paskirtas majoras Kazys Šimkus. 1941 m. rugpjūčio 1 dieną šiame batalione buvo 773 kariai, iš kurių 53 buvo karininkai, o 720 – turėjo eilinių ir puskarininkių laipsnius. Deja, vokiečių saugumo policijos ir SD iniciatyva, čia aprašomo lietuvių bataliono 3-ioji ir iš dalies 1-oji kuopos buvo įveltos į ne tik Lietuvos žydų, bet ir atvežtų iš Austrijos, Baltarusijos, Čekoslovakijos, Vokietijos žudymą."

nebuvo tai geras laikas ir ko gero idealai susimaišė su krauju ir purvu, visose europos šalyse vyko daugmaž tas pats-kolaboravimas.
skirtingai nuo mūsų kaimynų šiaurėje (latvių ir estų ss divizijos), pas mus vokiečiai sugebėjo suformuoti tik batalionus.
be to plechavičiaus rinktinė (joje tarnavo 2 mano dėdės) netgi sukėlė maištą prieš okupantus ir buvo išformuota.
tauta neturi atsakyti už tuos kelis šimtus žydų žudynėse dalyvavusių žmonių

geriantis
2010.12.10, 16:09
Už kiekvieną nužudytą žmogų, konkrečiai vardas, pavardė, turi atsakyti konkretus žudikas vardas pavardė. Niekas tiems budeliams nesuteikė įgaliojimų veikti tautos vardu. Nereikia čia visko suplakti į vieną kokteilį ir pavadinti jo "kaip lietuviai žudė žydus".

Aleksas666
2010.12.10, 16:45
Tais laikais žudė visi, ir nereikia išskirti konkrečios tautos. Net ir tie patys žydai kariavo. Galima sakyti visa europa dalyvavo kare tiesiogai arba metiesiogiai. O dėl to, kad lietuviai buvo priversti kariauti tiek už reichą tiek už SSRS, tai buvo dalykas kuris nepriklausė nuo Lietuvos, nes buvo tik du variantai kariauk arba mirk. Daug lietuvių, lenkų, gudų, latvių estų,bulgarų rumunų ir daug kitų tai pat ir žydai buvo mobilizuoti.

ValdasJ
2010.12.10, 16:46
<...> Beje kazkaip zydu kazkokios menines ,kulturines dalies palikimo kaip ir negirdeti <...>

Vieną vasarą besilankant Madrido "Karalienės Sofijos" muziejuj buvau labai maloniai nustebintas šalia Picasso Gernikos aptikęs keletą nedidelių kubistinių skulptūrų. Po jomis buvo parašyta "Jacques Lipchitz (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Lipchitz), gimęs Druskininkuose, Lietuvoje". Dar yra toks vilnietis Lasar Segall (http://en.wikipedia.org/wiki/Lasar_Segall) nekalbant apie daugybę kitų. Čia šiaip, kad sekantį kartą nebeapsijuoktum savo neišprusimu ;).

Beje, keletas vaizdų, kurie tavo supratimu nusileidžia taboro architektūrai:
http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169664&filetype=3 http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169674&filetype=3 http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169676&filetype=3

Šaltinis: http://www.jmuseum.lt/index.aspx?Element=ViewArticle&TopicID=198

Edvard
2010.12.10, 17:16
nebuvo tai geras laikas ir ko gero idealai susimaišė su krauju ir purvu, visose europos šalyse vyko daugmaž tas pats-kolaboravimas.
skirtingai nuo mūsų kaimynų šiaurėje (latvių ir estų ss divizijos), pas mus vokiečiai sugebėjo suformuoti tik batalionus.
be to plechavičiaus rinktinė (joje tarnavo 2 mano dėdės) netgi sukėlė maištą prieš okupantus ir buvo išformuota.
tauta neturi atsakyti už tuos kelis šimtus žydų žudynėse dalyvavusių žmonių

"Nors žydų likimą Lietuvoje nulėmė vokiečių nacionalsocializmo ideologija, yra nuolat keliamas klausimas: ar prie holokausto Lietuvoje prisidėjo lietuvių policijos batalionų kariai? Negalutiniais istoriko A. Bubnio apskaičiavimais, vokiečių valdymo metais Lietuvoje, žydų žudynėse dalyvavo arti tūkstančio lietuvių policininkų, tarnavusių suformuotose vietiniuose policijos padaliniuose (tai nepilni 5 procentai viso skaičiaus). Iš 26 lietuvių policijos batalionų su holokaustu buvo įvairiai susiję dešimt, kurių kariai nuolat ar epizodiškai saugojo suėmimo ar žudynių vietas, pervežė pasmerktuosius ar dalyvavo šaudymuose.

Iš paminėtų dešimties batalionų, tiktai 1(13)-asis ir 2(12)-asis lietuvių policijos batalionai sistemingai dalyvavo masiškai naikinant žydų tautybės Lietuvos piliečius bei Baltarusijos žydus. 3(11)-asis, 4(7)-asis, 252-asis, Vilniaus 1-asis, 2-asis ir 3-asis, Šiaulių 14-asis ir Panevėžio 10-asis lietuvių policijos batalionai šiame procese dalyvavo epizodiškai. Šešiolika lietuvių policijos batalionų Antrojo pasaulinio karo kovos kelią perėjo švariomis rankomis: tai Kauno 5-asis, 8-asis ir 9-asis, Vilniaus 4-asis, 6-asis (geležinkelių linijų apsauga) ir 15-asis, 250-asis, 251-asis, 253-asis, 254-asis, 255-asis, 256-asis, 257-asis, 258-asis, 259-asis ir „Lietuva“.

Remiantis vokiečių dokumentais, 1942 metų rudenį ir 3-iasis, ir 15-asis lietuvių policijos batalionai dalyvavo Baltarusijos teritorijoje vokiečių vykdytoje plataus masto operacijoje kodiniu pavadinimu „Pelkių karštinė“. Koks konkrečiai buvo abiejų lietuvių batalionų vaidmuo šioje akcijoje, sunku pasakyti, tačiau per operaciją „Pelkių karštinė“, vykusią nuo 1942 metų rugpjūčio 21 iki rugsėjo 21 dienos, buvo iššaudyta 8350 žydų. Kartu reikia pabrėžti, kad 1942 metų rudenį Baltarusijos generalinėje srityje dislokuotas policijos pajėgas sudarė 1 tūkst. vokiečių ir 3 tūkst. lietuvių, latvių bei ukrainiečių policininkų."

D.P
2010.12.10, 17:26
Vieną vasarą besilankant Madrido "Karalienės Sofijos" muziejuj buvau labai maloniai nustebintas šalia Picasso Gernikos aptikęs keletą nedidelių kubistinių skulptūrų. Po jomis buvo parašyta "Jacques Lipchitz (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Lipchitz), gimęs Druskininkuose, Lietuvoje". Dar yra toks vilnietis Lasar Segall (http://en.wikipedia.org/wiki/Lasar_Segall) nekalbant apie daugybę kitų. Čia šiaip, kad sekantį kartą nebeapsijuoktum savo neišprusimu ;).

Beje, keletas vaizdų, kurie tavo supratimu nusileidžia taboro architektūrai:
Atvaizdas
(http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169664&filetype=3) Atvaizdas
(http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169674&filetype=3) Atvaizdas
(http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169676&filetype=3)

Šaltinis: http://www.jmuseum.lt/index.aspx?Element=ViewArticle&TopicID=198


mane karta besilankant Vokietijoje nustebino moteris, kuri sake "aaa zinau as Lietuva ! Heifetz'as! ". Buvau maloniai nustebes ir susigedes, nes is tikruju tezinojau,kad toks gyvenimo, bet konkreciai apie ji - nedaug. po to teko lopyti isprusimo spragas.

o ka jau kalbeti apie tokius kaip E.Goldman, Noam Chomsky, Aharon Barak. Anyway, ju daug ir visi inese indeli i musu kultura.
stai cia keletas nuorodu :

http://www.anarchija.lt/teorija/17643-vytautas-toleikis-mahatma-gandzio-bendrazygis-hermanas-kalenbachas-is-lietuvos.html

http://www.lkd.lt/enews/id-bendra-news-vytautas_toleikis_zagare_nykus_lietuvos_uzkampis_a r_kulturiniu_turistu_klondaikas.html

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2010-11-15-leonidas-donskis-litvakai-isplestas-istorijos-lapas/52933

zydai apie Vilniu ir Lietuva :

http://culture.lt/satenai/?leid_id=715&kas=straipsnis&st_id=2873

John
2010.12.11, 00:55
Už kiekvieną nužudytą žmogų, konkrečiai vardas, pavardė, turi atsakyti konkretus žudikas vardas pavardė. Niekas tiems budeliams nesuteikė įgaliojimų veikti tautos vardu. Nereikia čia visko suplakti į vieną kokteilį ir pavadinti jo "kaip lietuviai žudė žydus".

Na jokio oficialaus dokumento, siūlančio nuteisti ar kalinti su žydų žudymu nesusijusių lietuvių lyg ir nėra ;)

Pagrindinė kritika Lietuvai dažniausiai būna susijusi su esamų (ar buvusių) gyvų įtariamų žydų žudikų teismo procesų vilkinimais, turto grąžinimo/kompensavimo problemomis, antisemitizmu visuomenėje ir pan.

Mūsų problema ta, kad nei visuomenė, nei valstybė nemoka subtiliai kontrargumentuoti ar tiesiog spręsti problemų (kad ir dėl turto kompensavimo), kurias išties būtų galima išspręsti greičiau. Taip yra dėl bent poros priežasčių: nepakankamos atsakingų institucijų darbuotojų kvalifiacijos bei žinių, na ir bendro visuomenės kultūrinio nuosmukio (netolerancijos, provincialumo ir pan.). Šie dalykai persekiojo Lietuvą paskutinius 20 metų ir vis dar tebepersekioja.

Reikia matyti platesnį paveikslą ir "požemines sroves". O jos rodo tai, kad Izraelis yra pakankamai galinga valstybė pasauliniu mastu ir dėl to su juo pyktis nereiktų. Reikia turėti konkrečią viziją, veiksmų paną ir prioritetus tokiuose dalykuose, nes padrikas, piktas bei irzlus Lietuvos mėtymasis į šonus yra saldus kąsnelis visokiems Wiesenthalio centrams.


Visgi tam, kad galėtume išlaikyti orumą ir savigarbą reiktų dar kartą savęs (ir atitinkamų institucijų) paklausti, ar viskas padaryta, kas turėjo būti padaryta tose srityse:
- karo nusikaltėlių persekiojime ir teisingumo įgyvendinime,
- turto grąžinime,
- visuomenės tolerancijos puoselėjime,
- savo istorijos pateikime mokyklose ir kitur.

Kol patys nepabandysime objektyviai, atsakingai ir nuoširdžiai pažiūrėti į šiuos dalykus be visokių išsisukinėjimų, tol visokio plauko "centrai" ir apskritai visi galės viešai ir intensyviai mums prikaišioti būtus ir nebūtus dalykus, nusikaltimus ir nuodėmes. Čia netgi tiktų posakis "durną ir bažnyčioj muša".

Al1
2010.12.11, 19:59
Ar man taip tik atrodo, ar tu pats sau kas antrame sakinyje prieštarauji? Pasiskaičius atrodo maždaug taip: "su žydais sutarėme gerai, bet iš jų tyčiojomės ir mušėme (žodžiu, elgėmės blogiau, negu dabar su lenkais), po to žydų nebeliko, o mes jokios kaltės neturime jausti". Kažkas čia kažkur nesueina...



Įdomu: 1939 ir 1940 pirmoje pusėje Lietuva egzistavo, o štai 1940 antroje pusėje jos jau nė ženklo nebeliko... Sakyčiau, labai patogus siaurai teisinis (nemoralus) požiūris - yra valstybė (suvereni valdžia), yra ir atsakomybė, nėra valstybės, nėra ir atsakomybės.

O aš kitaip viską matyčiau. Lietuva, kaip ir visos kitos valstybės, egzistuoja ne vien kaip materialus kūnas (teritorija) ar teisinė sistema (valdžia), bet ir žmonėse - jų mintyse ir darbuose. Būtent todėl Lietuva galėjo atgauti nepriklausomybę 1990-1991 metais, ir būtent todėl negaliu sutikti, kad 1941 metais Lietuvos apskritai nebuvo likę... Ir tie žmonės, kurie entuziastingai bėgo skųsti savo kaimynų ar jų žudyti, taip pat buvo Lietuvos dalis. Ir todėl man labai gėda dėl to, ką jie padarė - veikdami, bent iš dalies, taip pat ir Lietuvos vardan...

Jokio prieštaravimo nėra. Nes tai, kas dabar laikoma bloga (tyčiojimasis ir pan.), tuomet, tarpukaryje nebuvo laikoma blogiu, netgi buvo laikoma norma. Galiausiai Lietuva čia niekuo neišsiskiria nuo kitų valstybių (jokiu būdu nelyginu Lietuvos su to meto Vokietija), kuriose tais laikais pasitaikydavo atviro antisemitizmo išpuolių, o ne buitinių "scenų"...
Kodėl mes turime jausti kaltę dėl saujelės išgamų, kurie susidėjo su vokiečiais ir dalyvavo žudynėse? Kodėl mes turime jausti kaltę dėl buitinių patyčių? Ar dėl to ir neliko žydų? Ar tu jauti kaltę? Jei taip, tai labai gaila. Žydai tave pričiupo...:(

Žinoma, kad jei nėra valstybės, tai nėra ir jos atsakomybės. Nebent tik prieš savo sąžinę. O jei jos nėra? Tuo metu Lietuvos teritorija buvo Vokietija. Ji ir atsakinga. Tai gal apkaltinkime Lietuvą ir apsikaltinkime patys dėl trėmimų į Sibirą?

Al1
2010.12.11, 20:32
Pala pala, žydų Vilniuje ar ne keli tūkstančiai. :gausi!
Na daugiau Sinagogą lankytų turistai, net nebūtinai litvakai.

O šiaip tai ne tik žydų istorija, tai visų mūsų istorija, todėl būtina atkurti.

Suklydau, kaltas. 2 su trupučiu tūkstančio. Tik klausimas, kiek jų yra religingi, o kiek jų yra netikintys. Bet kokiu atveju, maždaug 2000 tikinčiųjų vienos sinagogos pakanka. Turistai? Vilniuje yra vertesnių objektų ir vietų aplankymui. Nieko statyti nereikia.

Tautiniam naciukui, pradėjusiam šią temą (su labai akivaizdžiu demagoginiu tikslu) linkiu kai kitą sykį valgys kugelį, užsprignti šiuo "atėjūnų" valgiu

Temos nepradėjau, dalis pirmųjų pranešimų yra atkleti į šią naują temą moderatorių iš kitur.
Daugiau tokių kaip aš ir tokie kaip tu dirbtum Lietuvos labui savo noru, jei ne, tai priverstume.:(

patinka tau ar nepatinka - tai lietuvos istorija. Skirtingai nei okupaciją simbolizuojantys šlykštūs sovietiniai balvonai, jie turi išliekamąją istorinę ir architektūrinę vertę. Žydai Lietuvoje gyveno ir sugyveno nuo seno, jų palikimas yra milžiniškas - tai aklai neigti yra grynas runkelizmas

Sovietiniai "balvonai" taip pat turi išliekamąją vertę, patinka tau ar nepatinka.
Beveik neliko žydų, neliko daug ir jų palikimo...

Romas
2010.12.11, 21:48
Beveik neliko žydų, neliko daug ir jų palikimo...

Žmogau, ir ksenofobija turi turėti ribas.
Pratęsiant tokią mintį, reikėtų nugriauti visus Lietuvos miestelius, ir gerą dalį Vilniaus įrengiant tai, kas, pagal ksenofobus, atitiktų "tautinį" supratimą - atseit neliko žydų.
Nors gal patogiau "užmiršti", kad lietuvių iki 1918 (o kai kur ir iki kokių 1950-1970 metų) miestuose ir miesteliuose buvo mažuma

Al1
2010.12.11, 21:50
Kas siūlo griauti? Tačiau tai, kas istorijos bėgyje neišliko (nesvarbu dėl kokių priežasčių), atstatinėti nereikia, išskyrus kai kuriuos retus atvejus. Be to, kalbėdamas apie palikimą, lightfire turėjo omenyje tikriausiai ne vien pastatus.
Kodėl lietuvių mažai gyveno miestuose ar miesteliuose? Todel kad jie savo etninėje žemėje buvo vergų ir pastumdėlių vietoje, o visokie atėjūnai ir nutautėjęs elitas juos engė. Žydai buvo laisvi ir privilegijuoti (LDK ir Žečpospolitos laikais), o kai kurie apribojimai jų atžvilgiu jiems netrukdė. Nereikėtų manyti, kad su baudžiavos panaikinimu tuoj pat viskas pasikeitė. Tiesa, žydai privilegijų neteko (dar anksčiau, nei panaikinta baudžiava).

Visgi ar nekyla klausimas, kodėl (už kokius "nuopelnus") viduramžiais žydai buvo vejami beveik iš visų Europos šalių? Net ir iš LDK.

Romas
2010.12.11, 22:12
Diskusija turėtų būti pozityvesnė - kalbant tik apie kolaborantus ir žydšaudžius ši tema greit išvirs į nežinia ką.

Lietuvoje gimė du Nobelio premijos lauretai:
- lenkas Czesław Miłosz (1911-2004), kilęs iš Šetenių Kėdainių apylinkėse (1911 m. Lietuva dar buvo Rusijos imperijos dalis), Nobelio literatūros premiją gavo 1980 m.
- žydas Aaron Klug (g.1926), kilęs iš Želvos, su tėvais emigravęs į Pietų Afriką ir dirbęs Anglijoje, Kembridže. Nobelio chemijos premiją gavo 1982 m.
Tiesa, jie abu išgarsėjo ne Lietuvoje.

Aaron Klug
http://nobelprize.org/nobel_prizes/chemistry/laureates/1982/klug.gif

Ženklas Aaronui Klugui atminti Želvoje, Ukmergės r.
http://foto.miestai.net/inkelti/20070324/MV%20Zelva%20IMG_5540x.jpg

Įdomu, kaip Vikipedijoje pristatomas Aaron Klug - ne visur minima, kad jis yra žydų tautybės, bet visur parašoma, kad jis kilęs iš Lietuvos:
Angliškai: Klug was born in Želva, Lithuania to Jewish parents Lazar and Bella (née Silin) Klug with whom he moved to South Africa at the age of two.
Rusiškai: Родился в литовском местечке Жялва в еврейской семье — Лейзера Клуга и Бейлы Силин. Когда ему было два года, Клуги переехали в Дурбан (Южная Африка), куда семья его матери эмигрировала в начале века
Prancūziškai: Aaron Klug (11 août 1926 à Zelvas, Lituanie) est un physicien et chimiste anglais d'origine lituanienne.
Itališkai: Sir Aaron Klug OM (Želva, 11 agosto 1926) è un chimico lituano naturalizzato britannico(...) Nato a Želva, Lituania, da famiglia di origine ebrea con la quale si trasferì in Sud Africa all'età di due anni
Kataloniškai: Aaron Klug OM, PRS (Zelvas, Lituània 1926 ) és un químic britànic, d'origen lituà
Olandiškai: Sir Aaron Klug, OM, PRS (Želva (Litouwen), 11 augustus 1926) is een Brits scheikundige en biochemicus van Litouwse afkomst

praeivis
2010.12.12, 00:21
Vieną vasarą besilankant Madrido "Karalienės Sofijos" muziejuj buvau labai maloniai nustebintas šalia Picasso Gernikos aptikęs keletą nedidelių kubistinių skulptūrų. Po jomis buvo parašyta "Jacques Lipchitz (http://en.wikipedia.org/wiki/Jacques_Lipchitz), gimęs Druskininkuose, Lietuvoje". Dar yra toks vilnietis Lasar Segall (http://en.wikipedia.org/wiki/Lasar_Segall) nekalbant apie daugybę kitų. Čia šiaip, kad sekantį kartą nebeapsijuoktum savo neišprusimu ;).

Beje, keletas vaizdų, kurie tavo supratimu nusileidžia taboro architektūrai:
Atvaizdas
(http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169664&filetype=3) Atvaizdas
(http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169674&filetype=3) Atvaizdas
(http://media.search.lt/GetFile.php?OID=169676&filetype=3)

Šaltinis: http://www.jmuseum.lt/index.aspx?Element=ViewArticle&TopicID=198


Ir ka tu tuom norejai pasakyti? Na gimes druskininkuose ir tiek ir niekur nerasoma,kad jis kazka turejo bendro su Lietuva,jos kultura ar zmonemis. Kazkur iseivijoje kazka pasieke,buvo ivertintas ir tai neturi nieko bendro su Lietuva,nei jis pats save lietuviu laike.
O ta visa architektura.... gal tik nesakyk ,kad zydai state vilniaus miesta. Gal geriau pasidomek koku budu ir kokiais keliais jiems perejo visas tas turtas,tai bent jau bus arciau realybes. O tai dabar pagal tavo pasisakymus galima pagalvoti,kad zydai pasiraite rankoves state vilniu:-))) Briedas visiskas .

Al1
2010.12.12, 00:36
Žydų pinigai statė. :)
Pažvelgus į Lietuvos žemėlapį ne vienas, o visa eilė vietovardžių ir hidronimų yra susiję su žydais.

praeivis
2010.12.12, 11:31
Žydų pinigai statė. :)
Pažvelgus į Lietuvos žemėlapį ne vienas, o visa eilė vietovardžių ir hidronimų yra susiję su žydais.

Ypac daug buvo ''pastatyta'' pokario metais,kai zydai buvo sulinde i nkvd vadovaujancius postus. Isvezei zmogu i sibira.....namas juk nestoves tuscias:-)
Vilniu state lietuviai ir gedimino pilis kaip simbolis,bet tik uztektdavo okupantams uzeiti nors 20 metu,tuoj vilnius pasidarydavo tai lenku, tai dabar zydu matai atseit pastatyta puse miesto:-) briedas.visa tai tik simbolizuoja kiek kartu lietuviai buvo naikinami ,ujami ,atiminejamas turtas ir t.t. O tai dabar kaip matau persama grubiai tokia mintis: atseit Lietuvos valstybeje lietuviai gyveno tik kaimuose ir buvo muzikai,o jau tos pacios Lietuvos miestuose gyveno tik lenkai , zydai ir kiti kitatauciai. Ir dar visokia statistika tendencinga tam pasitelkia. Uzejo lenkai,paskelbe savo saliska statistika-dabar ja cituoja kaip negincyjama fakta. Uzeina rusai-pas juos vel kitokia statistika:-) Galvokit savo galva ,mastykit logiskai. Nebuna taip,kad kazkurioje salyje jos pilieciai gyventu tik kaimuose ,o miestai butu uzimti kitatauciu. Nera pasaulyje tokiu pavyzdziu ir nebuvo taip Lietuvoje. Ir visi sitie pastatai,kuriuos jus skelbiate kaip zydu yra ne kas kita,kaip istremtu, susaudytu ir kitaip sunaikintu Lietuvos bajoru ir aukstuomenes paveldas.

Edvard
2010.12.12, 12:43
Ypac daug buvo ''pastatyta'' pokario metais,kai zydai buvo sulinde i nkvd vadovaujancius postus. Isvezei zmogu i sibira.....namas juk nestoves tuscias:-)
Vilniu state lietuviai ir gedimino pilis kaip simbolis,bet tik uztektdavo okupantams uzeiti nors 20 metu,tuoj vilnius pasidarydavo tai lenku, tai dabar zydu matai atseit pastatyta puse miesto:-) briedas.visa tai tik simbolizuoja kiek kartu lietuviai buvo naikinami ,ujami ,atiminejamas turtas ir t.t. O tai dabar kaip matau persama grubiai tokia mintis: atseit Lietuvos valstybeje lietuviai gyveno tik kaimuose ir buvo muzikai,o jau tos pacios Lietuvos miestuose gyveno tik lenkai , zydai ir kiti kitatauciai. Ir dar visokia statistika tendencinga tam pasitelkia. Uzejo lenkai,paskelbe savo saliska statistika-dabar ja cituoja kaip negincyjama fakta. Uzeina rusai-pas juos vel kitokia statistika:-) Galvokit savo galva ,mastykit logiskai. Nebuna taip,kad kazkurioje salyje jos pilieciai gyventu tik kaimuose ,o miestai butu uzimti kitatauciu. Nera pasaulyje tokiu pavyzdziu ir nebuvo taip Lietuvoje. Ir visi sitie pastatai,kuriuos jus skelbiate kaip zydu yra ne kas kita,kaip istremtu, susaudytu ir kitaip sunaikintu Lietuvos bajoru ir aukstuomenes paveldas.

Labai abstraktiškai papasakojai, jokių konkrečių faktų.

Remiantis 1916 m. gruodžio 14 d. (Vokietijos okupacija) duomenimis, Vilniuje buvo 138 794 gyventojai, iš kurių 53,67 % sudarė lenkai (74 466 gyventojai), 41,45 % žydai (57 516), lietuviai 2,09 % (2 909), rusai 1,59 % (2 219), vokiečiai 0,63 % (880), baltarusiai 0.44 % (644) ir kitų tautybių atstovai 0,13 % (193 gyventojai).

1920–1939 m. Vilnius priklausė Lenkijai ir jame gyveno daugiausiai lenkai ir žydai.

Dabar lietuviai yra vyraujanti grupė: 2001 m. Vilniuje gyveno 542 287 žmonės. Iš jų etniniai lietuviai sudarė 57,8 %, lenkai 18,7 %, rusai 14 %, baltarusiai 4 %, žydai 0,5 %, kiti – 5 %.

Pagal tikybą 66 proc. buvo katalikai, 9,8 proc. stačiatikiai, 1,2 proc. sentikiai, 0,2 proc. evangelikai liuteronai, 0,1 proc. evangelikai reformatai, 0,1 proc. musulmonai.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Vilnius

praeivis
2010.12.12, 12:56
Labai abstraktiškai papasakojai, jokių konkrečių faktų.

Remiantis 1916 m. gruodžio 14 d. (Vokietijos okupacija) duomenimis, Vilniuje buvo 138 794 gyventojai, iš kurių 53,67 % sudarė lenkai (74 466 gyventojai), 41,45 % žydai (57 516), lietuviai 2,09 % (2 909), rusai 1,59 % (2 219), vokiečiai 0,63 % (880), baltarusiai 0.44 % (644) ir kitų tautybių atstovai 0,13 % (193 gyventojai).

1920–1939 m. Vilnius priklausė Lenkijai ir jame gyveno daugiausiai lenkai ir žydai.

Dabar lietuviai yra vyraujanti grupė: 2001 m. Vilniuje gyveno 542 287 žmonės. Iš jų etniniai lietuviai sudarė 57,8 %, lenkai 18,7 %, rusai 14 %, baltarusiai 4 %, žydai 0,5 %, kiti – 5 %.

Pagal tikybą 66 proc. buvo katalikai, 9,8 proc. stačiatikiai, 1,2 proc. sentikiai, 0,2 proc. evangelikai liuteronai, 0,1 proc. evangelikai reformatai, 0,1 proc. musulmonai.

http://lt.wikipedia.org/wiki/Vilnius


tu tik patvirtini mano minty. As ir sakau,kad negalima naudotis tokia klaidinancia informacija ir visiskai negalvoti savo galva. Visada buvo Lietuvos valstybe su nedideliais valstybingmo praradimo laikotarpiais, visada sioje valstybeje gyveno lietuviai,zemaiciai,aukstaiciai ir t.t. Ir staiga tik bac ir kazkas paskelbia : lenku 53 proc., zydu 41 proc. :-)) Lietuviu praktiskai nera ir visi lietuviai ,kaip teliuku tauta ir patiki sia dezinformacija,kad stai vidury Lietuvos valstybes visiskai nebuvo lietuviu. Sios statistikos propogandinis tikslas ipirsti nuomone,kad lietuviai buvo tik muziku tauta,kuri gyveno tik kaimuose,kad lietuvos valstybeje statyti miestai buvo ne lietuviu,kad jie cia vos ne kaip sveciai ir visas kitas panasus meslas.
As sakau jus pradekite mastyti savo galva. Visa sita sudina statistika,tai butu tas pats kaip dabar anglams pasakyti:o zinote londone gyvena kas antras babajus,vadinasi londonas statytas ne paciu anglu ,o yra babaju (zydu) kulturos paveldas. Ir zmogus kuris skaitys tokia statistika po 100 metu is tikro gali pagalvoti ,kad londonas buvo ikurtas juodasikniu,ir kad anglu jame buvo mazuma ir panasiom nesamonem.
Lygiai tas pats ir cia su tom saliskom okupantu statistikom ,kurias jus pateikiat.

Perfect
2010.12.12, 13:26
tu tik patvirtini mano minty. As ir sakau,kad negalima naudotis tokia klaidinancia informacija ir visiskai negalvoti savo galva. Visada buvo Lietuvos valstybe su nedideliais valstybingmo praradimo laikotarpiais, visada sioje valstybeje gyveno lietuviai,zemaiciai,aukstaiciai ir t.t. Ir staiga tik bac ir kazkas paskelbia : lenku 53 proc., zydu 41 proc. :-)) Lietuviu praktiskai nera ir visi lietuviai ,kaip teliuku tauta ir patiki sia dezinformacija,kad stai vidury Lietuvos valstybes visiskai nebuvo lietuviu. Sios statistikos propogandinis tikslas ipirsti nuomone,kad lietuviai buvo tik muziku tauta,kuri gyveno tik kaimuose,kad lietuvos valstybeje statyti miestai buvo ne lietuviu,kad jie cia vos ne kaip sveciai ir visas kitas panasus meslas.
As sakau jus pradekite mastyti savo galva. Visa sita sudina statistika,tai butu tas pats kaip dabar anglams pasakyti:o zinote londone gyvena kas antras babajus,vadinasi londonas statytas ne paciu anglu ,o yra babaju (zydu) kulturos paveldas. Ir zmogus kuris skaitys tokia statistika po 100 metu is tikro gali pagalvoti ,kad londonas buvo ikurtas juodasikniu,ir kad anglu jame buvo mazuma ir panasiom nesamonem.
Lygiai tas pats ir cia su tom saliskom okupantu statistikom ,kurias jus pateikiat.

Tai, kad tavo minty's yra pseudopatriotiniai fantazmai. Miestuose niekada nebuvo lietuvių daugumos. Nuo pat 13 a. kai Lietuvoje pradėjo kurtis pirmieji miestai, išaugę iš įtvirtintų piliaviečių, čia kūrėsi įvairūs stačiatikių ir katalikų misionieriai, bei užsieniečiai pirkliai ir amatininkai. Kaip manai kodėl Gediminas rašė laiškus į Vakarų Europą kviesdamas pirklius, amatininkus ir kt. kraustytis į Lietuvą. Ogi todėl, kad lietuviai tuo metu mokėjo tiktai kariauti-plėšikauti arba vaikščioti su žagre paskui kumelės užpakalį.
Lietuviai į miestus po truputį pradėjo keltis tiktai panaikinus baudžiavą Rusijos imperijoje.O realų kiekybinį svorį šis kraustymasis įgavo tiktai 20 a.
Kas liečia bajorus ir didikus, paklausk savęs kiek iš jų kalbėjo lietuviškai ir kiek iš jų prisidėjo prie Lietuvos respublikos įkūrimo 1918 m.? Gal tiktai 0,5 %.
Tad baikit čia svaigti su su savo infantiliu romantizmu ir priimkit istoriją kokia buvo.

Pabaigai pridursiu, kad mums iš viso pasisekė, kad į Lietuvą kraustėsi žydai, vokiečiai, škotai, rusai, lenkai ir kt., nes jeigu jų nebūtų buvę vargu bau ar Lietuva būtų išlaikiusi savo valstybingumą bent iki 16 a.

Aš kaip lietuvis dėkoju visoms tautinėms mažumoms, gyvenančioms ir gyvenusioms Lietuvoje, už jų indėlį plėtojant valstybės kultūrą bei ekonomiką, kas tiesiogiai ir netiesiogiai prisidėjo prie Lietuvos valstybingumo tęstinumo.

praeivis
2010.12.12, 14:03
Tai, kad tavo minty's yra pseudopatriotiniai fantazmai. Miestuose niekada nebuvo lietuvių daugumos.

Apie ka galima diskutuoti su zmogumi,kuris pripumpuotas propogandos ir tiki,kad Lietuvos viduryje ,jos miestuose niekuomet nebuvo lietuviu? Parodykit man nors viena pavyzdi kur kokije prancuzijoje butu miestai ,kur aplinkui gyventu vien prancuzai o mieste kitatauciai:-))
Tiesiog liudna,kad lietuvoje yra tiek nemastanciu savo galva zmoniu,kurie tiki visokiais skiedalais ir okupaciniu kariuomeniu parengta statistika. Lietuva su jos viduryje esanciais miestais be lietuviu:-))) Ir dar toks zmogus ir naiviai tiki tuo ka pats raso:-)) Na galima buti baigus aukstaji moksla,galima buti naigus technikuma ar net ti 8 klases.....bet mastyti taip,kaip kad is vis neturint elementaraus issilavinimo...tai jau atleiskit.

Aleksas666
2010.12.12, 14:11
Apie ka galima diskutuoti su zmogumi,kuris pripumpuotas propogandos ir tiki,kad Lietuvos viduryje ,jos miestuose niekuomet nebuvo lietuviu? Parodykit man nors viena pavyzdi kur kokije prancuzijoje butu miestai ,kur aplinkui gyventu vien prancuzai o mieste kitatauciai:-))
Tiesiog liudna,kad lietuvoje yra tiek nemastanciu savo galva zmoniu,kurie tiki visokiais skiedalais ir okupaciniu kariuomeniu parengta statistika. Lietuva su jos viduryje esanciais miestais be lietuviu:-))) Ir dar toks zmogus ir naiviai tiki tuo ka pats raso:-)) Na galima buti baigus aukstaji moksla,galima buti naigus technikuma ar net ti 8 klases.....bet mastyti taip,kaip kad is vis neturint elementaraus issilavinimo...tai jau atleiskit.


Lietuvoje visalaik buvo daug lietuvių, o dėl to, kad lietuviai gyveno tik kaimuose galima paiškinti tuo, jog lietuviai (aukštesnio luomo) dažniausiai buvo mokomi lenkiškai, ir miestuose žmones save laikė lenkais, o kaimuose "bakužės" nesimokė ir kalbėjo gimtąją kalbą ir ko gero tuom išgelbėjo Lietuvą nuo visiško sulenkėjimo. Radvilos vėlyvesniais laikais kalbėjo lenkiškai, tačiau save laikė lietuviais, o tai rodo, jog lietuvių kalba nebuvo populiarį tarp aukštomenės, ir dauguma aukštomenės patapo "polskom psevačkom"

Al1
2010.12.12, 14:27
Ypac daug buvo ''pastatyta'' pokario metais,kai zydai buvo sulinde i nkvd vadovaujancius postus. Isvezei zmogu i sibira.....namas juk nestoves tuscias:-) `


Niekas nekalba apie pokario žydų paveldą - NT. Tokio nėra.


Vilniu state lietuviai ir gedimino pilis kaip simbolis,bet tik uztektdavo okupantams uzeiti nors 20 metu,tuoj vilnius pasidarydavo tai lenku, tai dabar zydu matai atseit pastatyta puse miesto:-) briedas.visa tai tik simbolizuoja kiek kartu lietuviai buvo naikinami ,ujami ,atiminejamas turtas ir t.t. O tai dabar kaip matau persama grubiai tokia mintis: atseit Lietuvos valstybeje lietuviai gyveno tik kaimuose ir buvo muzikai,o jau tos pacios Lietuvos miestuose gyveno tik lenkai , zydai ir kiti kitatauciai. Ir dar visokia statistika tendencinga tam pasitelkia.


Vat būtent, kad lietuviai savo paties elito buvo paversti bydlo, mužikais ir gyveno daugiausiai tik kaimuose. O parsidavęs ir nutautėjantis vietos elitas smaugė lietuvius, padedamas kitataučių (lenkų, vokiečių, žydų, vėliau rusų). Iš čia ir dabartinis lietuvių požiūris į kitataučius ir užsieniečius. Ir tai ne provincialumo ar kaimietiškumo apraiška, kaip daug kas bando įrodyti, o natūrali savisaugos reakcija. Deja, reikėjo laiko, kad tauta subręstų (labai nepalankiomis sąlygomis) ir išsivaduotų. Tačiau kolektyvinė tautos atmintis gyvuoja ilgiau nei gyvena atskiri tautos individai. Todėl kitataučiai ir užsieniečiai, ypač jei jų daugėja ar jų įtaka stiprėja, instinktyviai priimami kaip priešai.


Ir visi sitie pastatai,kuriuos jus skelbiate kaip zydu yra ne kas kita,kaip istremtu, susaudytu ir kitaip sunaikintu Lietuvos bajoru ir aukstuomenes paveldas.

Nutautėjusių ir savo tautiečius pavergusių, reikia pridurti. Taip kad tas "elitas" to ir nusipelnė.

Aš kaip lietuvis dėkoju visoms tautinėms mažumoms, gyvenančioms ir gyvenusioms Lietuvoje, už jų indėlį plėtojant valstybės kultūrą bei ekonomiką, kas tiesiogiai ir netiesiogiai prisidėjo prie Lietuvos valstybingumo tęstinumo.

Vergiškos dėkonės. Tos tautinės mažumos beveik visada turėjo aukštesnį socialinį statusą ar privilegijas nei etniniai lietuvos gyventojai - lietuviai. "Tautinio elito" pagalba. Tai kuo džiaugtis, už ką dėkoti?

Linas
2010.12.12, 14:27
Problema labiausiai ta, kad lietuvių aukštuomenė greitai nutautėjo (sulenkėjo), o ji dažnai, bent jau žiemomis, gyvendavo miestuose ir tokiu būdu didino lenkų skaičių. Aišku, iki XIX amžiaus antros pusės niekas nesuko galvos dėl modernia prasme suvokiamos tautybės, tada gal buvo aktualesnė politinė tautybė "gente lituanus, natione polonus", tad jau minimuose surašymuose dažniausiai viršų paimdavo tas "natione", nes prasidėjo tautinis apsisprendimas. Aišku, žydai, vokiečiai ir kiti nesitapatino su lenkais, tad jų skaičius turėtų būti gana tikslus, man atrodo, dar LDK laikais žydai būdavo surašomi.

Franas
2010.12.12, 18:08
Tai, kad tavo minty's yra pseudopatriotiniai fantazmai. Miestuose niekada nebuvo lietuvių daugumos. Nuo pat 13 a. kai Lietuvoje pradėjo kurtis pirmieji miestai, išaugę iš įtvirtintų piliaviečių, čia kūrėsi įvairūs stačiatikių ir katalikų misionieriai, bei užsieniečiai pirkliai ir amatininkai. Kaip manai kodėl Gediminas rašė laiškus į Vakarų Europą kviesdamas pirklius, amatininkus ir kt. kraustytis į Lietuvą. Ogi todėl, kad lietuviai tuo metu mokėjo tiktai kariauti-plėšikauti arba vaikščioti su žagre paskui kumelės užpakalį.
Lietuviai į miestus po truputį pradėjo keltis tiktai panaikinus baudžiavą Rusijos imperijoje.O realų kiekybinį svorį šis kraustymasis įgavo tiktai 20 a.
Kas liečia bajorus ir didikus, paklausk savęs kiek iš jų kalbėjo lietuviškai ir kiek iš jų prisidėjo prie Lietuvos respublikos įkūrimo 1918 m.? Gal tiktai 0,5 %.
Tad baikit čia svaigti su su savo infantiliu romantizmu ir priimkit istoriją kokia buvo.

Pabaigai pridursiu, kad mums iš viso pasisekė, kad į Lietuvą kraustėsi žydai, vokiečiai, škotai, rusai, lenkai ir kt., nes jeigu jų nebūtų buvę vargu bau ar Lietuva būtų išlaikiusi savo valstybingumą bent iki 16 a.

Aš kaip lietuvis dėkoju visoms tautinėms mažumoms, gyvenančioms ir gyvenusioms Lietuvoje, už jų indėlį plėtojant valstybės kultūrą bei ekonomiką, kas tiesiogiai ir netiesiogiai prisidėjo prie Lietuvos valstybingumo tęstinumo.

Teigti, kad mūsų miestose nuo seniausių laikų neegzistavo etniškai lietuviškas elementas yar toks pats radikalizmas kaip ir "pseudopatriotiniai fantazmai". Kas tuomet gyveno seniausiuose Lietuvos miestuose Kernavėje ir Vilniuje (turiu omeny senajį miestą dab. Kalnų parko teritorijoje)? Lietuvių miestiečius ištiko toks pats likimas kaip ir bajorus - jie sulenkėjo. Aišku tautinė miestų sudėtis visada buvo labai marga, Lietuva čia neišsiskiria tarp kitų Vidurio Europos kraštų.

Perfect
2010.12.12, 18:52
Teigti, kad mūsų miestose nuo seniausių laikų neegzistavo etniškai lietuviškas elementas yar toks pats radikalizmas kaip ir "pseudopatriotiniai fantazmai". Kas tuomet gyveno seniausiuose Lietuvos miestuose Kernavėje ir Vilniuje (turiu omeny senajį miestą dab. Kalnų parko teritorijoje)? Lietuvių miestiečius ištiko toks pats likimas kaip ir bajorus - jie sulenkėjo. Aišku tautinė miestų sudėtis visada buvo labai marga, Lietuva čia neišsiskiria tarp kitų Vidurio Europos kraštų.

Vargu bau ar tas įtvirtintas gyvenvietes galima pavadinti miestais... O, kad tų įtvirtintų gyvenviečių pagrindą sudarė etniniai lietuviai niekas ir nesiginčija. Tačiau kai kalbame apie miestą, turime suprasti, kad miestas nėra vienos šeimyninės bendruomenės ar gentinės bendruomenės gyvenvietė.

Franas
2010.12.12, 19:19
Vargu bau ar tas įtvirtintas gyvenvietes galima pavadinti miestais... O, kad tų įtvirtintų gyvenviečių pagrindą sudarė etniniai lietuviai niekas ir nesiginčija. Tačiau kai kalbame apie miestą, turime suprasti, kad miestas nėra vienos šeimyninės bendruomenės ar gentinės bendruomenės gyvenvietė.

O iš kur atsiranda miestai? Iš įtvirtintų gyvenviečių ;). Ir senieji jų gyventojai juk niekur nedingsta. Etniniai lietuviai irgi galėjo būti amatininkais ir pirkliais, atvykėliai iš Vokietijos ar Lenkijos miestų ne tuščiose vietose kūrėsi.

Al1
2010.12.12, 20:07
Teigti, kad mūsų miestose nuo seniausių laikų neegzistavo etniškai lietuviškas elementas yar toks pats radikalizmas kaip ir "pseudopatriotiniai fantazmai". Kas tuomet gyveno seniausiuose Lietuvos miestuose Kernavėje ir Vilniuje (turiu omeny senajį miestą dab. Kalnų parko teritorijoje)? Lietuvių miestiečius ištiko toks pats likimas kaip ir bajorus - jie sulenkėjo. Aišku tautinė miestų sudėtis visada buvo labai marga, Lietuva čia neišsiskiria tarp kitų Vidurio Europos kraštų.

Kalbi apie tuos laikus, kai nei lenkų, nei vokiečių, nei rusų etninėje Lietuvoje nebuvo. Tuo labiau žydų.

Edvard
2010.12.12, 21:40
tu tik patvirtini mano minty. As ir sakau,kad negalima naudotis tokia klaidinancia informacija ir visiskai negalvoti savo galva. Visada buvo Lietuvos valstybe su nedideliais valstybingmo praradimo laikotarpiais, visada sioje valstybeje gyveno lietuviai,zemaiciai,aukstaiciai ir t.t. Ir staiga tik bac ir kazkas paskelbia : lenku 53 proc., zydu 41 proc. :-)) Lietuviu praktiskai nera ir visi lietuviai ,kaip teliuku tauta ir patiki sia dezinformacija,kad stai vidury Lietuvos valstybes visiskai nebuvo lietuviu. Sios statistikos propogandinis tikslas ipirsti nuomone,kad lietuviai buvo tik muziku tauta,kuri gyveno tik kaimuose,kad lietuvos valstybeje statyti miestai buvo ne lietuviu,kad jie cia vos ne kaip sveciai ir visas kitas panasus meslas.
As sakau jus pradekite mastyti savo galva. Visa sita sudina statistika,tai butu tas pats kaip dabar anglams pasakyti:o zinote londone gyvena kas antras babajus,vadinasi londonas statytas ne paciu anglu ,o yra babaju (zydu) kulturos paveldas. Ir zmogus kuris skaitys tokia statistika po 100 metu is tikro gali pagalvoti ,kad londonas buvo ikurtas juodasikniu,ir kad anglu jame buvo mazuma ir panasiom nesamonem.
Lygiai tas pats ir cia su tom saliskom okupantu statistikom ,kurias jus pateikiat.

Remiantis 1916 m. gruodžio 14 d. (Vokietijos okupacija) Vokiečiai visada skaičiavo tiksliai ir kruopščiai, kitaip nemoka (Vilnius: lietuviai 2,09 %). Aš tikiu.

ValdasJ
2010.12.13, 09:56
Skaitydamas A. Vareikio "99 Klaipėdos istorijos" radau įdomų žymaus mecenato J. L. Vynerio (Julius Ludwig Wiener) apibūdinimą, jog tai buvęs modernus žydas, visai kitoks nei litvakai, nesidomėję aplinkinėmis tautomis.

Vynerio fondo (http://www.vyneris.lt/lt/about.php) puslapy panašus aprašymas, tik jau nėra lyginama su litvakais:

J. L. Vyneris buvo Vokietijos žydas, emancipuotas modernus europietis, stambus verslininkas pirklys, prekiavęs sėklomis. Nors ir buvo žydas, tačiau nebuvo tas,vien tik skaitantis toras: jis domėjosi aplinkui gyvenančių tautų kultūra bei likimu, žydiškų pamaldų laikėsi tik formaliai – šeštadienį ar tik per didžiąsias šventes.

Įdomu, kiek teisybės yra Vareikio teiginyje apie litvakų uždarumą?

Beje, kalbant apie Vynerį tai egzistuoja jo vardo labdaros fondas (valdomas lietuvių), Klaipėdos 750-ies metų jubiliejaus proga buvo atstatytas jo antkapinis paminklas dabartiniam skulptūrų parke, buvo net siūlymų naują pėsčiųjų tiltą jo vardu pavadinti. Nors gyvas būdamas jis su lietuviais kažin ar yra daug bendravęs, bet dabartiniai bandymai įamžinti jo vardą sakyčiau šį tą pasako apie dabartinių lietuvių santykius kad ir su istoriniais žydais.

AIRzol
2010.12.13, 16:21
Čia ne į temą, bet wieneris, kuris prekiauja sėklomis...:D:D

Al1
2010.12.13, 16:28
Skaitydamas A. Vareikio "99 Klaipėdos istorijos" radau įdomų žymaus mecenato J. L. Vynerio (Julius Ludwig Wiener) apibūdinimą, jog tai buvęs modernus žydas, visai kitoks nei litvakai, nesidomėję aplinkinėmis tautomis.

Vynerio fondo (http://www.vyneris.lt/lt/about.php) puslapy panašus aprašymas, tik jau nėra lyginama su litvakais:



Įdomu, kiek teisybės yra Vareikio teiginyje apie litvakų uždarumą?

Beje, kalbant apie Vynerį tai egzistuoja jo vardo labdaros fondas (valdomas lietuvių), Klaipėdos 750-ies metų jubiliejaus proga buvo atstatytas jo antkapinis paminklas dabartiniam skulptūrų parke, buvo net siūlymų naują pėsčiųjų tiltą jo vardu pavadinti. Nors gyvas būdamas jis su lietuviais kažin ar yra daug bendravęs, bet dabartiniai bandymai įamžinti jo vardą sakyčiau šį tą pasako apie dabartinių lietuvių santykius kad ir su istoriniais žydais.

Tai tik elementarus pataikavimas.

Eimantas
2010.12.15, 12:59
Nevisai taip. Jei dabar būtų jo analogas, tai mieste atsirastų ne vienas ir ne du visuomeninės paskirties pastatai ar kiti objektai.

Al1
2010.12.16, 19:07
Vincas Kudirka

Tėvynės varpai

Ištrauka iš 1890 metų Nr. 4.


Kam tikrai rūpi laimė mūsų ūkininkų, tegul juos pamokina, kas tai yra paroda, kokia iš jos nauda; tegul išsiaiškina, kad su pagelba parodos daugiaus pelnys ant gyvulių nekaip su pagelba žydų, kurie ant kiekvieno žingsnio apsuka ir nuskriaudžia. Oi tie žydai!

Visai neseniai apgarsinti rezultatai liosų lietuvvakarinėse rėdybose. Štai kas pasirodo: Vilniaus rėdyboje reikėjo stoti prie liosų 13627 vyrams, o tarp jų 2385 žydams, arba 17%. Nestojo iš viso 742 vyrai, o tarp jų 435 žydai, arba 58%. Toks pat beveik nuošimtis nestojusių žydų ir kitose rėdybose. Tarp visų, turinčių stoti prie liosų, žydų buvo 16% - 20%, o tarp išsisukusių nuo liosų žydų buvo 45% - 67%. Ar šitos skaitlinės nerodo mums aiškiai, kaip žydai skriaudžia krikščionis? Juk vieton pabėgusių, arba kitokiu būdu išsisukusių žydų turi būti dapildyta skaitliumi krikščionių, kurie už žydų sukčių turi atlikti kariuomenę! Žydas apsuka, nuskriaudžia visur, kur tik pasitaiko. Jeigu, abelnai žiūrint, daugume nelaimių gyvenimo žmonių pridera atimnti cherchez la femme, tai daugume nelaimių mūsų žmonelių reikia atminti: cherzez le juif.

Na, tiek to, žydai – semitai skriaudžia mus, arijonis. Prie to esame pripratę ir tai ne dyvai. Semitai vedą kovą su arijonimis nuo amžių, vieni kitų neužkenčia. Šiandieninis antisemitizmas yra tiktai prajovu tąsoje tos amžinos kovos, rodančiu, kad arijonys aiškaus pajuto ant savo kaklo skaudesnį semitiškos hidros ir stengiasi atsiliuosuoti. Vienok labai nusistebėtume, jeigu žydai pradėtų kovotis su žydais ir vieni kitus skriausti. Taipgi reikia, man rodosi, stebėtis, jeigu lietuviai lupa paskutinį kailį nuo lietuvių.

bebop
2010.12.16, 19:18
Iš čia paėmei: http://www.nazi-lauck-nsdapao.com/lietuviskai/lietuva019.htm ? :negerai: Kažin kiek čia tiesos. Prašyčiau nuskenuoti ar nufotografuoti to žurnalo originalą.

Al1
2010.12.16, 19:36
Štai, prašom:

http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord.do?biExemplarId=28868&biRecordId=3555

http://www.epaveldas.lt/vbspi/biRecord.do?biExemplarId=28868&biRecordId=3555

Iškraipymų nepastebėjau.

bebop
2010.12.16, 20:06
Keistas straipsnis. Gal tavo ar Hitlerio giminės rašė? Nes tas "arijonis", kaip supratau reiškia "arijus". Važiuoja tai ant visų, pvz skiltis "lituanus lituano lupus". Ar žmonės tikės šituo straipsniu, tai jau jų pačių reikalas. Man tai jis pasirodė kaip anų laikų "Delfi". :laikr:

Al1
2010.12.16, 20:12
Kudirka rašė apie tai, kas tuo metu buvo aktualu. Žydų klausimas visuomet buvo aktualus, tik niekas rimtai jo iki Adolfo nesprendė...

bebop
2010.12.16, 20:15
Autoriai straipsnio Q.D. ir K. Tai neaišku, ar Kudirka rašė.

Al1
2010.12.16, 20:16
Perskaityk Q.D. ir K.

bebop
2010.12.16, 20:20
Geras, nepastebėjau :haha: Bet kažkodėl vis tiek nerimtai žiūriu į šį straipsnį. Jis toks pat antisemitas ir nacionalistas, kaip ir tu. Jam tikrai su tokiu patriotizmu buvo lemta tapti tautinio sąjudžio ideologu. :taip:

P.s. Nepagalvokit, kad įžeidinėju Kudirką. Ačiū jam, kad jis puoselėjo LT kultūrą.

Edvard
2010.12.17, 11:08
Holokausto ekspozicija bandoma spręsti istorinį „nesusipratimą" (http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/holokausto-ekspozicija-bandoma-spresti-istorini-nesusipratima.d?id=39811239)

Po keliais dažų sluoksniais rasti 1942-1943 metų gestapo kalinių įrašai paskatino rūsyje esančią kamerą pasirinkti Holokausto ekspozicijai Vilniaus centre esančiame Genocido aukų muziejuje.

Al1
2010.12.17, 11:14
Geras, nepastebėjau :haha: Bet kažkodėl vis tiek nerimtai žiūriu į šį straipsnį. Jis toks pat antisemitas ir nacionalistas, kaip ir tu. Jam tikrai su tokiu patriotizmu buvo lemta tapti tautinio sąjudžio ideologu. :taip:

P.s. Nepagalvokit, kad įžeidinėju Kudirką. Ačiū jam, kad jis puoselėjo LT kultūrą.

Jei ne tokie kaip jis, tai lietuvių tauta būtų jau beveik išnykusi, nes nepriklausoma valstybė tarpukaryje nebūtų susikūrusi...
Dabar irgi tokie nacionalistai reikalingi, nes tauta ir nacionalinė valstybė pavojuje. Jei seniau pavojus buvo išorinis, tai dabar dar ir vidinis. Parsidavęs elitas tarnauja tiek rytų, tiek ir vakarų kapitalui, globalistams, kosmopolitams.

bebop
2010.12.17, 13:15
Šiaip mums reikia patriotizmo, ne nacionalizmo. Nacionalizmas yra žalingas. Jis visu gražumu atsiskleidė per antrą pasaulinį karą. Ir dabar vyksta panašiai. Lietuvos rusai galvoja, kad rusai yra pranašesni už lietuvius. Gana panaši tendencija su Lietuvos lenkais (ši informacija statistiškai nepatvirtinta, jei ką). Todėl vienos tautos iškėlimas virš kitų yra labai kenksmingas.

Aš dar neminėjau, kodėl nemanau, kad žydai yra viso blogio pradas. Pirmiausia, mūsų giminė pažįsta nemažai žydų. Geri žmonės ir tiek. Visada tik geruoju minime.

Antra, kadangi esu "be penkių minučių" medikas, puikiai matau, kaip žmonės apie dalykus, kurių nesupranta (mediciną), kuria nebūtus dalykus. Panaši situacija ir su žydais. Kadangi jie kitokie, dažnai gyvendavo šiek tiek atsiskyrę. Tai žmonės ir prisigalvodavo visokių nesąmonių. Pvz., kai viduramžiais kildavo maras, žmonės kaltindavo žydus, nes jie mažiau sirgdavo juo. Sakydavo užteršia šulinius ir panašiai. O žinai kodėl taip būdavo? Dėl to, kad jie laikėsi higienos. Buvo švaresni nei vietinė liaudis. Taip ir kildavo įvairūs mitai, kurie persiduodavo iš kartos iš kartą. Juk liaudis tuo metu nebuvo išprususi.

Al1
2010.12.17, 13:31
Pažiūrėk į žydus Izraelyje - nacionalistai, rasistai ir šovinistai. Ir jiems gerai. O lietuvis Lietuvoje negali pasakyti "Lietuva - lietuviams"? Papasakok tai žydams Izraelyje. Jie tik pasijuoks, kokie, gojai, durni ir pridurs, kad Izraelis yra žydams skirtas...

ValdasJ
2010.12.17, 15:36
Kiek teko bendrauti su tikru žydu iš Tel Avivo ir grupele rusiškų/baltarusiškų izraelio imigrantų nieko panašaus nepastebėjau. Beje, toje pasak tavęs "rasistų ir šovinistų" valstybėje Izraelyje yra dvi valstybinės kalbos- hebrajų ir arabų.

bebop
2010.12.17, 17:45
Pažiūrėk į žydus Izraelyje - nacionalistai, rasistai ir šovinistai. Ir jiems gerai. O lietuvis Lietuvoje negali pasakyti "Lietuva - lietuviams"? Papasakok tai žydams Izraelyje. Jie tik pasijuoks, kokie, gojai, durni ir pridurs, kad Izraelis yra žydams skirtas...

Keistoka...Jie yra nacionalistai, rasistai ir šovinistai, tai jau blogai. O kai tu esi nacionalistas, rasistas ir šovinistas, tai jau gerai. :am:

O pats esi buvęs Izraelyje? Nes mano draugai, kurie yra buvę Izraelyje, labai gerai atsiliepia ir apie pačią šalį ir apie žmones.

praeivis
2010.12.17, 18:19
Keistoka...Jie yra nacionalistai, rasistai ir šovinistai, tai jau blogai. O kai tu esi nacionalistas, rasistas ir šovinistas, tai jau gerai. :am:

O pats esi buvęs Izraelyje? Nes mano draugai, kurie yra buvę Izraelyje, labai gerai atsiliepia ir apie pačią šalį ir apie žmones.


O man teko per tv matytu interviu su rusijos zyde emigrante,kuri jau buvo pragyvenusi izraelyje 5 metus. Tai ji sake ,kad galetu ant vienos rankos pirstu suskaiciuoti kiek zmoniu jos per ta laika nebande apgauti:-)) Taigi zydu mentalitetas paciu liudininku zodziais gan aiskus : sukciai su gyvenimo lozungu: apgauk artima savo:-))

Al1
2010.12.17, 18:20
Kiek teko bendrauti su tikru žydu iš Tel Avivo ir grupele rusiškų/baltarusiškų izraelio imigrantų nieko panašaus nepastebėjau. Beje, toje pasak tavęs "rasistų ir šovinistų" valstybėje Izraelyje yra dvi valstybinės kalbos- hebrajų ir arabų.

Na, imigrantai iš buvusios TSRS tai atskira kalba. O valstybinė arabų kalba tai matyt tik nuo senų laikų (Izraelio įkūrimo) užsilikęs atavizmas. Šalyje ji yra nelygiavertė hebrajų kalbai.

Keistoka...Jie yra nacionalistai, rasistai ir šovinistai, tai jau blogai. O kai tu esi nacionalistas, rasistas ir šovinistas, tai jau gerai. :am:

O pats esi buvęs Izraelyje? Nes mano draugai, kurie yra buvę Izraelyje, labai gerai atsiliepia ir apie pačią šalį ir apie žmones.

Tai, ką pamato turistai, tai yra viena. Kas kitą, kai matome, ką Izraelis išdarinėja, ir už ką bet kuri kita valstybė būtų tarptautinės bendrijos apkaltinta bei sudorota.

Kodėl žydas savo Izraelyje gali būti nacionalistum rasistu ir šovinistu, o lietuvis savo šalyje negali būti nacionalistu? Savo šalyje. Lietuvoje lietuviai jau realiai nebevaldo savo šalies, nes kosmopolitų ir globalistų pakalikai bet kokią kietesnę tautiškumo išraišką tuojau pat apšaukia nacionalistine blogąją, iškreipta prasme.

praeivis
2010.12.17, 18:42
Teigti, kad mūsų miestose nuo seniausių laikų neegzistavo etniškai lietuviškas elementas yar toks pats radikalizmas kaip ir "pseudopatriotiniai fantazmai". Kas tuomet gyveno seniausiuose Lietuvos miestuose Kernavėje ir Vilniuje (turiu omeny senajį miestą dab. Kalnų parko teritorijoje)? Lietuvių miestiečius ištiko toks pats likimas kaip ir bajorus - jie sulenkėjo. Aišku tautinė miestų sudėtis visada buvo labai marga, Lietuva čia neišsiskiria tarp kitų Vidurio Europos kraštų.


Lietuvos miestuose gyvendavo ne vien tik bajorai ir didikai o ir daugybe paprastu eiliniu darbo zmoniu.Jei ten ir sulenkejo kazkuri dalis didiku (bajoru), tai negalima taip kalbeti apie visus. O kad lietuviai nyko tose Lietuvos dalyse ,tai turetum dekoti tik okupacijoms,nes okupacines kariuomenes daliniai isitvirtindavo ne kazkur kaimu miskuose ,o butent miestuose ir ten varo savo pragariska veikla. O jus cia kaip mazi vaikai kartojate kaip kokia mantra: atseit nebuvo lietuviu miestuose ir dar pasinaudojate okupantu tikslingai iskraipyta statistika. Buvo ten lietuviai,bet jie okupantu buvo gujami lauk, tiek lenku tiek ir kitu,todel ir lyg siu dienu dar toks neigiamas poziuris ir i lenkus ir i zydus, uz visus ju ''gerus darbus'' Lietuvai.

bebop
2010.12.17, 19:07
Kodėl žydas savo Izraelyje gali būti nacionalistum rasistu ir šovinistu, o lietuvis savo šalyje negali būti nacionalistu? Savo šalyje. Lietuvoje lietuviai jau realiai nebevaldo savo šalies, nes kosmopolitų ir globalistų pakalikai bet kokią kietesnę tautiškumo išraišką tuojau pat apšaukia nacionalistine blogąją, iškreipta prasme.

Nesupratai. Tu sakai, kad Izraelio žydai yra blogi, nes nacionalistai, rasistai ir šovinistai. O tai kodėl tada tu esi geras, jeigu esi toks pat?

Draugai keliavo į Izraelį (ir kitas šalis), ne su kelialapiais. Nusiperka bilietus ir nuskrenda. O po to jau kaip vystosi, tai jau jų pačių išgyvenimo reikalas. Retas iš mano pažįstamų keliauja su kelialapiais. Kažkaip mąstom, kad jei nori pamatyti tikrą šalį, turi keliauti kaip paprastas žmogus. Be to dažnai taip būna ir pigiau. Pvz., Paryžiuje nuskridom ir 4dienas pragyvenom už maždaug 600lt. :cip:

Aleksas666
2010.12.17, 19:11
Premjeras Andrius Kubilius vyks į Izraelį gerinti dvišalių santykių ir medžioti investicijų http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/lietuva/premjeras-andrius-kubilius-vyks-i-izraeli-gerinti-dvisaliu-santykiu-ir-medzioti-investiciju-56-129583

Al1
2010.12.17, 19:19
Nesupratai. Tu sakai, kad Izraelio žydai yra blogi, nes nacionalistai, rasistai ir šovinistai. O tai kodėl tada tu esi geras, jeigu esi toks pat?



Pats nesupranti, ką noriu pasakyti. Dvigubi standartasi: žydai Izraelyje tokiais gali būti, o vat kiti savo šalyse tai jau ne. Tuo labiau, kad tik nacionalizmas savaime nėra blogai, o kartu su rasizmu, šovinizmu ir dar kitokiu -izmu yra totalus blogis... Žydai šaukia apie antisemitizmą, kai jie patys save visur aukština kaip "išrinktąją tautą" ir elgiasi adekvačiai. Tuo tarpu jei kas žydus viešai ims vadinti pasaulio atmatų tauta, tai bus nubaustas...

bebop
2010.12.17, 19:32
O kas sakė, kad jie tokiais gali būti. Tu bent pažįsti nors vieną žydą? Pats buvai Izraelyje? Kadangi, kai prieš tai to pačio paklausiau - neatsakei, galiu manyti, kad nebuvai. Ar visą sužinai iš žiniasklaidos ir interneto.

Spėju atsakymas tavo bus: "Man jų ir nereikia pažinoti, jie visi vienodi". :oi!

Aleksas666
2010.12.17, 19:32
Nesupratai. Tu sakai, kad Izraelio žydai yra blogi, nes nacionalistai, rasistai ir šovinistai. O tai kodėl tada tu esi geras, jeigu esi toks pat?

Nėra blogų tautų ar šalių, yra tik blogi žmonės. Kurių yra kiekvienoje valstybėje įskaitant šventąjį Vatianą

Edvard
2010.12.17, 19:35
KODĖL "LIETUVOS JERUZALĖ"
(http://litvakai.mch.mii.lt/vilnius/Default.htm)
Lietuvos žydus pasaulyje ypač išgarsino Vilnius (jidiš - Vilne). Čia žydai apsigyveno, palyginti su kitais miestais, gana vėlai, XVI a. antroje pusėje. Tiesa, neretai minimas dokumentas, kuriame esą buvo pasakyta, jog jau 1487 m. čia būta žydų kapų; tačiau dokumentas neišlikęs, patikslinti šios informacijos neįmanoma, o turimos žinios apie to meto įstatymus bei papročius verčia manyti, kad toji informacija nėra teisinga. Pirmą kartą Vilniuje gyvenantys žydai paminėti 1567 m. dokumente. Tačiau tada jie neturėjo teisės pirkti namų, galėjo tik nuomoti; teisę pirkti pastatus Vilniuje žydai įgijo tik 1593 m. Pradžioje jie galėjo gyventi tik magistratui nepriklausančiose žemėse, vadinamose jurisdikais. XVI a. pabaigoje - XVII a. jiems leista apsigyventi bei įsigyti nuosavybę Žydų, Šv. Mykolo ir Mėsinių gatvėse; jie galėjo gyventi ir Vokiečių gatvėje, bet jų butų langai negalėjo žvelgti į gatvės pusę.

Senamiestyje susiformavo žydų kvartalas. Pagal 1784 m. surašymą Vilniuje gyveno apie 5000 žydų; 1897 m. surašymo duomenimis čia jų buvo apie 64000 arba 38,8% visų miesto gyventojų. Po pirmojo pasaulinio karo jų skaičius kiek sumažėjo, 1923 m. gyveno 55000 žydų (33,3% visų gyventojų), o Antrojo pasaulinio karo išvakarėse, 1939 m., žydų būta 27,9% miesto gyventojų, apie 60000 žmonių.

Dar neturėdami teisės statyti pastatų žydai buvo įsirengę sinagogą, kunigaikščio Sluškos namuose; vėliau pastatyta garsioji Didžioji Vilniaus sinagoga. Mieste pradėjo intensyviai plėtotis religinė mintis. XVII a. pirmoje pusėje Vilniuje buvo 40 žymių rabinų, nors žydų tada tegyveno apie 2500. O XVIII a. čia iškilo didysis genijus Gaonas Elijahu. Nuo tada Vilnius tapo pripažintu dvasiniu centru. Jis pavadintas Lietuvos Jeruzale. Yra įvairių versijų, kodėl Vilnius buvo taip išskirtas. Pagal vieną jų - 333 miesto išminčiai atmintinai mokėję visą Talmudą. Kam yra tekę matyti didžiulius Talmudo foliantus, gali įsivaizduoti, ką reiškia atmintinai mokėti 64 tokius tomus.

Na, bet tai legenda. Tikrovė tokia, kad iki Katastrofos Vilnius tikrai buvo žymiausias tradicinės žydų kultūros centras. Antrojo pasaulinio karo išvakarėse čia veikė daugiau nei 110 sinagogų, 10 ješivų, kurių garsiausia - Ramailės. Tada buvo paplitęs posakis: uždarbio reikia važiuoti į Lodzę, o išminties - į Vilnių. Pasaulinį Vilniaus pripažinimą rodo ir didžiojo mūsų literatūros klasiko Šolom Aleichemo apsakymo "Jeigu būčiau Rotšildas" herojaus svajonė - įkurti didžiulę labdaros draugiją, kad ji visus žydus aprūpintų uždarbiu, kad visi gyventų draugiškai, ješivose studijuotų Talmudą, o virš visų ješivų būtų vyriausioji ješiva, "žinoma, Vilniuje".

VYTAUTO DIDŽIOJO PRIVILEGIJA (http://litvakai.mch.mii.lt/praeitis/Default.htm)

Žydai Lietuvoje yra senbuviai, autochtonai. Esama duomenų, kad jau iki XIV a. čia būta žydų; matyt, tai buvo atklydę prekeiviai. XIV a. žydai jau tvirtai čia įsikūrė. Amžiaus pabaigoje LDK buvo jau keletas bendruomenių, apie 6000 žydų. 1388 m. Vytautas Didysis suteikė Bresto žydams privilegiją, po to išplėstą kitoms bendruomenėms. Žydai paskelbti laisvais žmonėmis, pavaldžiais, kaip ir bajorai, Didžiajam Kunigaikščiui; jie nebuvo baudžiauninkai. Ne tik teisės, bet ir pareigos, iš esmės panašios į kitų laisvųjų žmonių, rodo aukštą jų statusą visuomenėje. Jiems buvo suteikta gyvybės, nuosavybės apsauga, teisė laisvai važinėti, prekiauti, užsiimti finansine veikla ir kt. Ypatinga tolerancija parodyta religijai - ne tik pripažinta teisė išpažinti savo tikėjimą, švęsti savas religines šventes, bet ir paskelbta sinagogų, kapų apsauga nuo bet kokio pasikėsinimo; buvo uždrausta kaltinti žydus vartojant krikščionių kraują ritualiniams tikslams, kadangi tai prieštarauja žydų religiniams įstatymams. Už žydų religinių teisių pažeidimą grėsė griežtos bausmės.

Privilegiją vėliau patvirtino ir kiti kunigaikščiai, jos pagrindiniai teiginiai įrašyti Pirmajame Lietuvos statute (1529 m.).

Vytauto Didžiojo laikus žydų istorikai vadina aukso amžiumi.

Vėliau būta ir sunkių išbandymų. 1495 m. žydai buvo išvaryti iš Lietuvos; grįžti jiems leista po 8 metų. Bet dominavo ne persekiojimai, ne priespauda, o tolerancija, palyginti laisvas gyvenimas, galimybė išpažinti savo religiją, laikytis savo papročių, užsiimti įvairiais verslais. Ir žydai įleido čia gilias šaknis, įaugo į Lietuvą, išugdė turtingą kultūrą. Užsiėmimai kuo įvairiausi. Didžiulis buvo žydų prekeivių vaidmuo, nors Užsiėmimai krašte viešpatavo natūrinis ūkis. Žydai buvo patyrę finansininkai, dažnai jiems patikėtos atsakingos pareigos. Michelis Juzefovičius buvo paskirtas Bresto muitinės valdytoju, jo brolis Abraomas (jis apsikrikštijo) 1510-1518 m. tvarkė visos LDK finansus. Daugelis apsigyveno kaime, arendavo žemę; dvarininkai jiems išnuomodavo karčemas, dėl to žydai neretai buvo kaltinami, kad girdo žmones. Kaltinimai neteisingi, tai liudija ir A. Šapokos istorijos vadovėlis: "Visi dvarininkai stengėsi įsitaisyti savo bravorus, o smuklių buvo pilna visose pakelėse ir kaimuose. Jos buvo statomos dvarininkų ir išnuomojamos žydams. Girtybė buvo nepaprastai įsigalėjusi, nes dvarininkai dažnai verste versdavo savo valstiečius gerti, reikalaudami, kad jie kasmet nupirktų tam tikrą kiekį degtinės. Tai buvo savotiškas mokestis."

Al1
2010.12.17, 19:40
O kas sakė, kad jie tokiais gali būti. Tu bent pažįsti nors vieną žydą? Pats buvai Izraelyje? Kadangi, kai prieš tai to pačio paklausiau - neatsakei, galiu manyti, kad nebuvai. Ar visą sužinai iš žiniasklaidos ir interneto.

Spėju atsakymas tavo bus: "Man jų ir nereikia pažinoti, jie visi vienodi". :oi!

Izraelyje nebuvau, o su žydais bendrauti teko nemažai. Pažįstu ir vietinių, ir iš Izraelio. Jie tiesiai šviesiai sako - jus, lietuviai, nemokate gyventi, jūs nemylite savo tėvynės. Ir dar kaip ant arabų pavaro... Nors patys juos pjauna. O pasaulis net nepriekaištauja. Tuo tarpu pabandytume Lietuvoje kokius lenkus ar čigonus "padusinti"...

bebop
2010.12.17, 19:53
LIETUVIŲ-ŽYDŲ SANTYKIAI. ISTORINIAI, TEISINIAI IR POLITINIAI ASPEKTAI (http://www.genocid.lt/GRTD/Konferencijos/lietuvi.htm)

Ilgas tekstas, todėl nekėliau čia. Keletas citatų:
Dr. Šarūnas LIEKIS. Žydų padėties tarpukario Lietuvoje nagrinėjimas yra dviejų istorinių tradicijų - lietuviškosios ir žydiškosios sąveikoje. Abiejų tradicijų autorių darbai atspindi diametraliai priešingas tendencijas politinėje tradicijoje ir akcentuoja skirtingą problematiką. Lietuvių istoriografijoje vyrauja apologetinė paternalistinė kryptis, aprašant daugumos ir mažumos - lietuvių ir žydų - santykius. Lietuvių istorikai šią tarpetninių santykių paradigmą mato harmoningą ir neigia bet kokį rimtą visuomeninį konfliktą tarp šių grupių tarpukario Lietuvoje. Trumpai šią kryptį būtų galima apibūdinti šitaip: tiek viduramžiais, tiek ir dabar nelietuviai gyveno apsupti tolerancijos ir rūpesčio lietuvių valstybėje. Jeigu konfliktų ir buvo, tai jie buvo neesminiai ir juos inicijuodavo priešiškos valstybės.
Lietuviai dar iki Pirmojo pasaulinio karo, rinkdami savo atstovus į Rusijos Dūmą, blokavosi su žydais. 1918 m. žydai su džiaugsmu atsiuntė savo atstovus į Lietuvos Valstybės Tarybą, tuo prisidėdami prie valstybės kūrimo, ir pan. Lietuviai jiems suteikė plačią autonomiją. Naudojantis išimtinai elito politinės istorijos tyrimais, tuo laiku cenzūruotos spaudos pranešimais, bandoma teigti, kad Lietuvos valdžiai buvo nebūdingas nacionalizmas, savosios tautos išskirtinumas, kitų žeminimas. O žydų visuomeninis ir kultūrinis gyvenimas savo ruožtu Lietuvoje klestėjo. Bandoma teigti, kad valdžios požiūris buvo diktuojamas A.Smetonos nuostatomis: kiekvienas žmogus, kaip dievo kūrinys, turi būti mylimas, turi būti gerbiamas, nesvarbu, kokios jis tikybos ar tautos būtų
Abiejų istoriografijų teiginys, kad Lietuvoje iki Pirmojo pasaulinio karo, būtent lietuvių nacionaliniame judėjime, nebuvo antisemitinės tradicijos, yra didžia dalimi teisingas, tačiau pats faktas liudija ne apie įgimtą ir tik lietuviams būdingą toleranciją, o apie santykių socialinį pobūdį krašte. Lietuvoje vos ne iki XIX a. pabaigos, kaime, kur būtent ir prasidėjo lietuvių nacionalinis judėjimas, vyravo vadinamoji pliuralistinė visuomenė, kurioje kiekviena etnokonfesinė grupė, esant mažam socialiniam mobilumui, užėmė griežtai apibrėžtą socialinę ekonominę nišą. Vieni kitus matydami tik turguje, tiek žydai, tiek lietuviai neturėjo dėl ko konfliktuoti. Lietuvių ir žydų interesai socioekonominėje plotmėje buvo vienas kitą papildantys.

Kas netingės paskaitys.
Izraelyje nebuvau, o su žydais bendrauti teko nemažai. Pažįstu ir vietinių, ir iš Izraelio. Jie tiesiai šviesiai sako - jus, lietuviai, nemokate gyventi, jūs nemylite savo tėvynės. Ir dar kaip ant arabų pavaro... Nors patys juos pjauna. O pasaulis net nepriekaištauja. Tuo tarpu pabandytume Lietuvoje kokius lenkus ar čigonus "padusinti"...
Kodėl aš tavim netikiu? Kadangi čia internetas, fantazijos gali reikštis laisvai :buksvx:

Al1
2010.12.17, 20:07
Kodėl aš tavim netikiu? Kadangi čia internetas, fantazijos gali reikštis laisvai :buksvx:

Aš ne dievas. Tikėti neprivalai. Vat kai tapsiu diktatoriumi, tai turėsi patikėti...:mirk! :)

Edvard
2010.12.17, 20:20
Aš nesuprantų kokios pretenzijos? Patys davėt privilegija "VYTAUTO DIDŽIOJO PRIVILEGIJA"
(http://www.genocid.lt/GRTD/Konferencijos/lietuvi.htm)
O paskui.

Žydai, žydui, žydų, žydais, žydams..................

bebop
2010.12.17, 20:25
Aš nesuprantų kokios pretenzijos? Patys davėt privilegija "VYTAUTO DIDŽIOJO PRIVILEGIJA"
(http://www.genocid.lt/GRTD/Konferencijos/lietuvi.htm)
O paskui.

Žydai, žydui, žydų, žydais, žydams..................

Kas davė? Šių laikų gyventojai? Tai mums grįžti į praeitį ir atimti iš Vytauto ją. Nebus tada ir problemos. Taip? :oi!

Edvard
2010.12.17, 20:31
Kas davė? Šių laikų gyventojai? Tai mums grįžti į praeitį ir atimti iš Vytauto ją. Nebus tada ir problemos. Taip? :oi!

Aš to atžvilgių kad lietuviai, o tiksliau Vytautas Didysis Lietuvos (karalius) kunigaikštis.

bebop
2010.12.17, 20:39
Aš to atžvilgių kad lietuviai, o tiksliau Vytautas didysis Lietuvos (karalius) kunigaikštis.
O tu dabar kažką darydamas galvoji, ką pagalvos žmonės po 500 metų? Čia kažkas panašaus: "Taigi patys kalti, kad atsikėlėt prieš 10tūkst. metų šalia slavų. Dėl to ir buvot prijungti prie SSRS".

Šiaip problemos kaip ir nebuvo iki Antro pasaulinio karo. Problemas atnešė Hitleris ir SSRS.

Kecal
2010.12.17, 20:45
O pats esi buvęs Izraelyje? Nes mano draugai, kurie yra buvę Izraelyje, labai gerai atsiliepia ir apie pačią šalį ir apie žmones.

Įsiterpsiu: o mano pažįstami, beje, giliai besidomintys žydų istorija, kultūra ir politika, ne vieną mėnesį praleido Izraelyje, ir liko daugiau mažiau pasibaisėję. Ne, ne žydų tauta - žydų valstybe. Apie lygias teises žydams ir arabams ten nėra ko ir kalbėti, nes kasdieniame gyvenime klesti atvira diskriminacija - nesvarbu, kad kartais pridengta formaliu, teisiniu "figos lapeliu"... Aš net nekalbu apie tai, kaip Izraelis elgiasi Vakarų Krante ir Gazos Ruože, nes tai - jau atskira kalba...

Greta viso to, žinoma, Izraelyje gyvena daugybė puikių žmonių, o jų tarpe - ir nemažai aktyvistų, kovojančių su neteisinga sistema. Pagrindinė problema, kaip aš suprantu - žydų sionistinė ideologija, kurioje ne tik išliko pirminis XX a. pradžios socialistinis-nacionalistinis raugas, bet ir galiausiai prisidėjo kraštutinės dešinės religinės manijos... Mano nuomone, tokio stipraus ir plėšraus etninio nacionalizmo reiktų gerai paieškoti likusiame pasaulyje...

Tomas
2010.12.17, 20:56
Izraelyje nebuvau, o su žydais bendrauti teko nemažai. Pažįstu ir vietinių, ir iš Izraelio. Jie tiesiai šviesiai sako - jus, lietuviai, nemokate gyventi, jūs nemylite savo tėvynės. Ir dar kaip ant arabų pavaro... Nors patys juos pjauna. O pasaulis net nepriekaištauja. Tuo tarpu pabandytume Lietuvoje kokius lenkus ar čigonus "padusinti"...

Kažin ar čia mane vieną neramina šio latentinio homoseksualo siekis dusinti čigonus, pralieti pedikų kraują ir t.t. ir pan.? :oi!

Edvard
2010.12.17, 21:00
O tu dabar kažką darydamas galvoji, ką pagalvos žmonės po 500 metų? Čia kažkas panašaus: "Taigi patys kalti, kad atsikėlėt prieš 10tūkst. metų šalia slavų. Dėl to ir buvot prijungti prie SSRS".

Šiaip problemos kaip ir nebuvo iki Antro pasaulinio karo. Problemas atnešė Hitleris ir SSRS.

Vadinasi taip, "sunis užkasta labai gyliai". Vytautas Didysis turbūt žinojo kad žydai yra labai veiklus ir aktyvus, kad į biudžetą atneš nemažai mokesčių. O su žydais problemos buvo labai daug kur ir dažnai.

Kaip nebuvo? Vincas Kudirka Tėvynės varpai Ištrauka iš 1890 metų Nr. 4.
Skaitei?

bebop
2010.12.17, 21:09
^^^ LIETUVIŲ-ŽYDŲ SANTYKIAI. ISTORINIAI, TEISINIAI IR POLITINIAI ASPEKTAI (http://www.genocid.lt/GRTD/Konferencijos/lietuvi.htm)

Skaitei? Gal remiamės šiek tiek rimtesniais dalykais. Jeigu remsimės apendicito gydymu, rastu 120 metų senumo literatūroje, būtų tikrai nekas. Aišku tu gali sakyti, kad čia gi juoda ant balto parašyta. Bet šie žmonės išnagrinėjo ne vieną tekstą, ne tik šį žurnalo straipsnį.

Aidzius
2010.12.17, 21:11
Šiaip mums reikia patriotizmo, ne nacionalizmo. Nacionalizmas yra žalingas. Jis visu gražumu atsiskleidė per antrą pasaulinį karą. .

prasyciqau paaiskinti kaip tas nacionalizmas "visu grazumu" atsiskleide per 2 PK ?

bebop
2010.12.17, 21:16
prasyciqau paaiskinti kaip tas nacionalizmas "visu grazumu" atsiskleide per 2 PK ?

Hitlerį girdėjęs?

Edvard
2010.12.17, 21:37
^^^ LIETUVIŲ-ŽYDŲ SANTYKIAI. ISTORINIAI, TEISINIAI IR POLITINIAI ASPEKTAI (http://www.genocid.lt/GRTD/Konferencijos/lietuvi.htm)

Skaitei? Gal remiamės šiek tiek rimtesniais dalykais. Jeigu remsimės apendicito gydymu, rastu 120 metų senumo literatūroje, būtų tikrai nekas. Aišku tu gali sakyti, kad čia gi juoda ant balto parašyta. Bet šie žmonės išnagrinėjo ne vieną tekstą, ne tik šį žurnalo straipsnį.

Skaičiau ir skaitau. Aišku kad tai yra rimtas dalykas "PRAKTINIS SEMINARAS-DISKUSIJA" bet Vincą Kudirką neišbrauksi.

Aidzius
2010.12.17, 21:50
Hitlerį girdėjęs?

nacionalizmas sakai? Lygiai ta pati galeciau pasakyt ir apie patriotizma. Hitleris pasinaudojo zmoniu patriotizmu. Dauguma uzsirase savanoriais , tai dare kaip savo salies patriotai , o ne kaip nacionalistai. kaip tai butu susije su LT ?

bebop
2010.12.17, 21:52
Skaičiau ir skaitau. Aišku kad tai yra rimtas dalykas "PRAKTINIS SEMINARAS-DISKUSIJA" bet Vincą Kudirką neišbrauksi.

Bet galima nekreipti dėmesio. Tokie pasakymai: "Jeigu, abelnai žiūrint, daugume nelaimių gyvenimo žmonių pridera atimnti cherchez la femme, tai daugume nelaimių mūsų žmonelių reikia atminti: cherzez le juif." - nenuteikia rimtai. Kažkas panašaus apie mitų susidarymą apie žydus kurį rašiau.

Medicinoje mes turime įrodymų lygius (nžn ar kitur jie yra). Čia atitiktų patį žemiausią, 4, lygį - eksperto nuomonė (rekomendacijos). Tačiau ir ją dėstant rekomenduojama kuo nors remtis (tas surašymas dar nieko nepasako). Todėl išeina, kad jo pasireiškimas yra net žemesnis už šį lygį. Todėl nematau, kodėl jo nuomonė yra geresnė ir svarbesnė, nei mano, ar kurio nors kito šio forumo dalyvio.
nacionalizmas sakai? Lygiai ta pati galeciau pasakyt ir apie patriotizma. Hitleris pasinaudojo zmoniu patriotizmu. Dauguma uzsirase savanoriais , tai dare kaip savo salies patriotai , o ne kaip nacionalistai. kaip tai butu susije su LT ?

Patriotizmas yra viena iš įdėjų, kurią propaguoja nacionalizmas. Hitleris rėmėsi viskuo. Patriotizmu, vienos kultūrų aukštinimu kitų atžvilgiu, Versalio sutartimi, bloga ekonomine padėtimi ir t.t. Vien patriotizmo neužtenka, kad eitum žudyti kitų.

Romas
2010.12.18, 10:54
Paprastai apie šių tautų santykius pasakojama, kad tautos gyveno santarvėje ir tik II pasaulinis karas buvo išimtis.

Ogės Mejerio Benediktseno (Åge Meyer Benedictsen) knygoje “Lietuva. Bundanti tauta" pateikiamas kitoks tų santykių vaizdas XX a. pradžioje. Apie žydus ten atsiliepiama labai nepalankiai.

Romas
2010.12.18, 11:12
Eglė Samoškaitė, www.DELFI.lt 2010 gruodžio mėn. 18 d. 00:02
Lietuvoje Holokausto neigimo nėra, yra tam tikras jo menkinimas

Lietuvoje Holokaustas nėra neigiamas, kaip kartais tai būdinga kai kurioms Vakarų valstybėms, tačiau mūsų šalyje jaučiama tam tikra žydų genocido menkinimo problema – pavyzdžiui, aprašant vokiečių okupacijos laikotarpį 1941-1944 m. daugiau dėmesio skiriama lietuviškų gimnazijų uždarymui nei žydų žudynėms.
Tokios nuomonės laikosi istorikas, profesorius Saulius Sužiedėlis, skaitęs paskaitą Vilniaus Gaono žydų muziejuje.
(...)
Mokslininkas sako, kad apskritai nereikėtų ypač jautriai reaguoti į kiekvieno Vakarų istoriko ar žurnalisto straipsnius, kuriuose lietuviams metamas kaltinimas dalyvavus žydų žudynėse, o verčiau į šį faktą žvelgti blaiviai ir atvirai. Svarbiausia, pasak S. Sužiedėlio, būtina užmiršti visas dvigubo genocido teorijas, kuriomis bandoma įteigti, kad esą žydai-komunistai represavo lietuvius per pirmąją sovietų okupaciją, todėl genocidas jiems buvo lyg ir atsakas už skriaudas.

„Niekas nenori kalbėti apie nemalonią istoriją, niekas nenori jos prisiminti, tai žmogiška prigimtis, tačiau įveikus tą barjerą, žmogus tampa laisvesnis, ta našta dingsta. Čia nėra kažkoks savo lizdo teršimas ar kažkoks lietuvių įžeidinėjimas, reikia pažiūrėti į tą istoriją atvirai ir nukrenta ta našta“, - svarstė istorikas.
(...)
Kalbėdamas apie situaciją Lietuvoje, S. Sužiedėlis priminė, kad prieš Pirmąjį pasaulinį karą visi Lietuvos miestai buvo nelietuviški. Vienas lietuviškiausių miestų buvo Šiauliai, kur gyveno apie 30 proc. lietuvių, Kaune jų buvo apie 24 proc. Visi kiti gyventojai buvo žydai, lenkai, vokiečiai, rusai. Po karo šis santykis stipriai pasikeitė – išskyrus Vilnių ir Klaipėdą, visi miestai buvo jau lietuviški.
Tai, pasak istoriko, lėmė du tarpusavyje priešiškus procesus – viena vertus, radosi pastangos žydus lituanizuoti ir iš dalies asimiliuoti, kita vertus – stiprėjo antisemitizmas, nors apskritai Lietuvoje didelių pogromų tarpukaryje nebuvo.
(...)
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/ssuziedelis-lietuvoje-holokausto-neigimo-nera-yra-tam-tikras-jo-menkinimas.d?id=39839507

Aidzius
2010.12.18, 11:25
Paprastai apie šių tautų santykius pasakojama, kad tautos gyveno santarvėje ir tik II pasaulinis karas buvo išimtis.

Ogės Mejerio Benediktseno (Åge Meyer Benedictsen) knygoje “Lietuva. Bundanti tauta" pateikiamas kitoks tų santykių vaizdas XX a. pradžioje. Apie žydus ten atsiliepiama labai nepalankiai.

Zydus lyginu su gejais. ir vieni ir kiti jauciasi pasaulyje svarbiausi. Kyla klausimas ,kodel buvo naikinami butent zydai ? kodel ne kokie olandai, bulgarai, vengrai ar lietuviai? Kodel ne vietiniai siaures Afrikos kyventojai ? Kodel zydai nepagalvoja ,kodel butent jie uzkliuvo?
Labai gerai isimine zydu reakcija i prof. V. Landsbergio psakyma ,kad Lietuva turejo savo holokausta po 2 PK. Kazkodel zydai buvo pasipiktine, kaip driso lygint ju bedas su savosiomis, juk jiems buvo blogiausia. Auksiniai buvo , o taip nuskriuade. Holokausto nepateisinu, bet idomu butu suzinot ju paciu nuomone ,kodel uzkliuvo butent zydai ?
Galima apzvelgt ir dabartine situacija. Iki 2 PK tokio Israelio nebuvo. Gavo zemes zydai savaio valstybei ikurti, bet ne tiek kiek turi dabar. Dalis teritorijso priklauso Palestinai. Na visduje jei ten pasidalino tas teritorijas, net sienas pasistate . Bet kaip tada paaiskint ta nauju zydu gyvenvieciu statyma ? Vienintelis argumentas ,kodel jie laiko Palestinos teritorija sava , nes tai jiems dievo skirta zeme. Jei taip tai nafik... statausi nama nacionaliniam parke...sinakt sapnavau ,kad man dievas ta sklypa skyre.

Pabaigai . Holokaustas blogai, zydu susireiksminimas - blogai. Buvo kaip buvo, negerai buvo, bet dabar jau nieko nepadarysi. Taip ,akip jie elgiasi ir kokia politika vykdo Israelis dabar irgi blogai. Jeigu valstybe siuncia savo agentus i kita sali nuzudyt kazka, turi atsakyt valstybe ir jos vadovai o ne uzsakymo vykdytojai. Zodziu pagal dabartine situacija , jei holokaustas pasikartotu - nenustebciau, zydai priezasciu tam turi prisidare nemazai.

praeivis
2010.12.18, 11:47
. Auksiniai buvo , o taip nuskriuade. Holokausto nepateisinu, bet idomu butu suzinot ju paciu nuomone ,kodel uzkliuvo butent zydai ?



del nesaziningumo,sukciavimo ir dviveides elgsenos(politikos), del uzdaros bendruomenes, del religijos(toru),kuri niekina ir ragina zudyti kitu tautybiu zmones.

Grillz
2010.12.18, 12:09
:bravo::bravo:Zydus lyginu su gejais. ir vieni ir kiti jauciasi pasaulyje svarbiausi. Kyla klausimas ,kodel buvo naikinami butent zydai ? kodel ne kokie olandai, bulgarai, vengrai ar lietuviai? Kodel ne vietiniai siaures Afrikos kyventojai ? Kodel zydai nepagalvoja ,kodel butent jie uzkliuvo?
Labai gerai isimine zydu reakcija i prof. V. Landsbergio psakyma ,kad Lietuva turejo savo holokausta po 2 PK. Kazkodel zydai buvo pasipiktine, kaip driso lygint ju bedas su savosiomis, juk jiems buvo blogiausia. Auksiniai buvo , o taip nuskriuade. Holokausto nepateisinu, bet idomu butu suzinot ju paciu nuomone ,kodel uzkliuvo butent zydai ?
Galima apzvelgt ir dabartine situacija. Iki 2 PK tokio Israelio nebuvo. Gavo zemes zydai savaio valstybei ikurti, bet ne tiek kiek turi dabar. Dalis teritorijso priklauso Palestinai. Na visduje jei ten pasidalino tas teritorijas, net sienas pasistate . Bet kaip tada paaiskint ta nauju zydu gyvenvieciu statyma ? Vienintelis argumentas ,kodel jie laiko Palestinos teritorija sava , nes tai jiems dievo skirta zeme. Jei taip tai nafik... statausi nama nacionaliniam parke...sinakt sapnavau ,kad man dievas ta sklypa skyre.

Pabaigai . Holokaustas blogai, zydu susireiksminimas - blogai. Buvo kaip buvo, negerai buvo, bet dabar jau nieko nepadarysi. Taip ,akip jie elgiasi ir kokia politika vykdo Israelis dabar irgi blogai. Jeigu valstybe siuncia savo agentus i kita sali nuzudyt kazka, turi atsakyt valstybe ir jos vadovai o ne uzsakymo vykdytojai. Zodziu pagal dabartine situacija , jei holokaustas pasikartotu - nenustebciau, zydai priezasciu tam turi prisidare nemazai.

Visiškai pritariu ir geriau gal nebuvo nieks parašęs. Manau reikėtu paklausti savo tėvų, senelių ir jie puikiai atsakys į klausimą kodėl žydų taip nemėgo ir nemėgsta. Jų jau tokia prigimtis, savęs iškėlimas ir nuskriaustųjų vaidmuo.

praeivis
2010.12.18, 12:38
Štai ir išlenda tavo istorijos žinių spragos. Žydai (didžiausia tautinė mažuma) buvo naikinami, nes Vokietijoje jie valdė nemažą dalį pramonės, prekybos, bankų ir jiems buvo suversta kaltė dėl vokiečių nelaimių ir sunkios ekonominės padėties


Ir tai buvo tiesa,nes matoma is tikruju taip ir buvo. Taigi del ko cia stebetis?

praeivis
2010.12.18, 13:03
Ne žydai kėlė pasaulinius karus, o vokiečių (pagal tautybę) valdžia. Kuom jie kalti dėl tarpukario? Nebent tarsim, kad čia jie sukėlė Didžiąją Depresiją. Vienu žodžiu, pasaulinis žydų sąmokslas :D

Rusai su vokieciais sudare ribentropo-molotovo sutarti ir is abieju pusiu puole lenkija 1939m. Zydai pamate,kad vokieciai arteja i Lietuvos puse ir bijodami pogromu ,is kitos puses i Lietuva izengusius rusus sutiko su gelemis kaip savo isgelbetojus nuo genocido. stojo i ju represines strukturas ir t.t. Kadangi tuo metu rusai su vokieciais buvo draugai(dalinosi per puse Lenkija) , tai ir visos tos strukturos i kurias sulindo zydai ,buvo nukreiptos ne pries vokiecius,o pries lietuvius,organizuojant ju saudymus ir tremimus i sibira. Ir tame aktyviai dalyvavo zydai. stai tau ir kuom jie kalti del tarpukario.

praeivis
2010.12.18, 13:27
Sutiko nesutiko. Kiekvieno Lietuvos žydo paklausei ką jis sutiko su gėlėmis, o ko nesutiko ar nuotraukas ir video analizavai? Mažiau apibendrinančių išvadų iš oro, nes skamba kaip "visi vyrai- kiaulės", o jei aš ne kiaulė, tai kas tada???


''sutiko su gelemis'' -tai cia toks apibendrinimas visu zmoniu,kurie dziaugesi sutikdami sovietu valdzia. zydai ne tik dziaugesi ,bet ir masiskai stojo i jos naikintoju (nkvd) gretas.

D.P
2010.12.18, 13:46
''sutiko su gelemis'' -tai cia toks apibendrinimas visu zmoniu,kurie dziaugesi sutikdami sovietu valdzia. zydai ne tik dziaugesi ,bet ir masiskai stojo i jos naikintoju (nkvd) gretas.

Kokio velnio tu taip suabsoliutini viska ? Dalis zydu nukentejo nuo sovietu, nepamirsk,kad buvo klasinis princias taikomas, tie,kas valde imones - tie pas baltas meskas. Stojo tai stojo, ir lietuviai stojo. Mano gimine i krasnojarska isveze ne zydai, o brangus tautieciai lietuviai, beje, legalizuoti partizanai, tai negi dabar sakysiu, kad visi lietuviai - su gelemis pasitiko? Argumentum ad absurdum. Nereikia perlenkti lazdos ir sutirstinti splavu, tarsi visi flirtavo ar simpatizavo sovietams. Nepamirsk to fakto, kad bent jau Vilniaus zydai buvo daugiau ar maziau ortodoksines pakraipos, tad ir ateistine ideologija priestaravo fundamentalioms ju pasauleziuros tiesoms ir gyvenimo budui.

o sia i patrioni patosa :

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2010-04-23-donatas-januta-lietuvos-karzygiai-lietuvos-zydai/43923/print

" Piliečiai!

Imkitės už ginklų, aukokite pinigų, daiktų, visa, kas tik gali palengvinti kariuomenei, kas gali sustiprinti kraštą kovoje su priešais.

Tai yra Kauno advokato, žydų visuomenininko, Lietuvos steigiamojo seimo nario Ozerio Finkelšteino atsišaukimas jidiš ir lietuvių kalbomis į Lietuvos žydų visuomenę, 1920 m. spalio 9 d. lenkų Želigovskio divizijai užgrobus Vilnių ir pasikėsinus į visą Lietuvą.

<...> "

index
2010.12.18, 13:54
''sutiko su gelemis'' -tai cia toks apibendrinimas visu zmoniu,kurie dziaugesi sutikdami sovietu valdzia. zydai ne tik dziaugesi ,bet ir masiskai stojo i jos naikintoju (nkvd) gretas.

Šiaip jau nemažai turtingesnių žydų nukentėjo nuo sovietų ir buvo ištremti. Labai geras pavyzdys yra tokie Abramovičiai iš Tauragės, ištremti į Rusiją. ;)

praeivis
2010.12.18, 14:13
Kokio velnio tu taip suabsoliutini viska ? Dalis zydu nukentejo nuo sovietu, <...> "



Nukentejo jie jau tik gilaus socializmo metu,kai pradejo gniauzti ir paciu rusu interesus. Tada juos pradejo grusti i atskiras gyvenvietes,daryti jiems sunkumus del issimokslinimo ,karjeros ir pan. Daliai leido emigruoti i izraeli,kad ju cia ir kvapo nebutu ir pan. O karo ir prieskario metais buvo pats zydu klestejimas,kai jie masiskai isdavinejo Lietuva ir stojo i nkvd gretas.

index
2010.12.18, 14:18
Nukentejo jie jau tik gilaus socializmo metu,kai pradejo gniauzti ir paciu rusu interesus. Tada juos pradejo grusti i atskiras gyvenvietes,daryti jiems sunkumus del issimokslinimo ,karjeros ir pan. Daliai leido emigruoti i izraeli,kad ju cia ir kvapo nebutu ir pan. O karo ir prieskario metais buvo pats zydu klestejimas,kai jie masiskai isdavinejo Lietuva ir stojo i nkvd gretas.

Minėtus Tauragės gyventojus Abramovičius ištrėmė dar 1940-ais. ;)

praeivis
2010.12.18, 14:23
Minėtus Tauragės gyventojus Abramovičius ištrėmė dar 1940-ais. ;)

reiske nespejo istoti i nkvd gretas:-)) Siaip jau rusu nuostata tais metais (is seneliu pasakojimu) buvo tokia,kad treme visus kas turejo samdomu darbininku, nepriklausomai nuo turtines padeties. Ir budavo taip,kad ir biednesnis budavo isvezamas i sibira ,nes turejo kazka kaip samdini,o buvo ir tokiu atveju kai isliko zymiai turtingesnes seimos,nes ten buvo keli sunus ,kurie kartu su tevu apdirbdavo visa uki ir jiems nereikejo samdiniu.

Edvard
2010.12.18, 14:57
Šiandien sninga ir šalta. Žinot kas kaltas? "Na faktas kad žydai............" :durnas?

index
2010.12.18, 14:59
Šiandien sninga ir šalta. Žinot kas kaltas? "Na faktas kad žydai............" :durnas?

Ir dviratininkai. ;)

praeivis
2010.12.18, 15:02
Na nei edvard nei index pasisakymuose jau aplamai jokiu argumentu nebera. Noretusi kazkaip isteisinti zydus,bet kai nebera argumentu ,tada belieka pajuokauti:-)

index
2010.12.18, 15:05
Na nei edvard nei index pasisakymuose jau aplamai jokiu argumentu nebera. Noretusi kazkaip isteisinti zydus,bet kai nebera argumentu ,tada belieka pajuokauti:-)

O pagrindinis arguumentas tas, kad nei vienos tautos visi žmonės nėra vienodi. O kadangi bet koks pasisakymas "Žydai/lenkai/lietuviai yra tokie ar anokie" prieštarauja logikos dėsniams, tai belieka tik pajuokauti (Jei skaitai knygas, apie panašumus tarp žydų ir dviratininkų turėtum žinoti :)). :)

p.s. Argumentų prieš tai jau buvo daugybė, bet tu net kontraargumentuoti į juos nesugebėjai. ;)

p.s.s. Daugiau ad hominem iš manęs nesulauksi. :P

Edvard
2010.12.18, 15:23
Jeigu dėl visų pasaulio nelaimių kaltinat žydus tai truputi mastykit, patys save žeminat, nusileidžiat žemiau plintuso.

Aidzius
2010.12.18, 19:24
Štai ir išlenda tavo istorijos žinių spragos. Žydai (didžiausia tautinė mažuma) buvo naikinami, nes Vokietijoje jie valdė nemažą dalį pramonės, prekybos, bankų ir jiems buvo suversta kaltė dėl vokiečių nelaimių ir sunkios ekonominės padėties ir kaip ir šiais laikais neva imigravę juodukai gėjai iš lietuvių močiučių atiminėja darbo vietas, tuo tarpu visokie fašistuojantys rusai su tokiais ir dar "lietuva lietuviams" šūkiais daužo lietuvius. :lt:
Kodėl žydų nemėgsta? Elementarus pavydas.
Tiesa kai kurių dalykų išties negalima toleruoti, pvz. jų elgesio su arabais.. Kita vertus, ar nekiltų Lietuvoje pogromai, jei kurios nors tautybės žmonės sprogdintųsi Vilniuje? Taigi nėra viskas taip paprasta.

Palauk palauk, kodel taip idomiai lygini...jeigu kitos tautybes zmones sprogdintusi Vilniuje? Kodel kitos tautybes? Palestinieciai sprogdinasi savo zemeje , o ir pagrindinis ju spogdinimu tikslas - atgaut savo zeme .

Sunkia ekonomine padeti puikiausiai gali itakot ir zydai. zydu bankininkai finansuodavo tik zydus verslininkus. Lietuvoj yra faktu ,kad zydai - prekybininkai kartu sisitare reguliuodavo kainas tai, kad salia esantis lietuviu prekybininka sbankrutuotu. Priezasciu nemegt ju yra. Ir galetu zydai patys isvadas padaryt.
Gerai pamenu ,kai kazkada Kaune i hale vaiksciodavau, atvaziuodavo Maccabis ir atsivezdavo savo ginkluotus apsauginius. WTF? Kitoje salyje , svetimos strukturos ir dar ginkluotos?

Nieko nekaltinu, tiesiog noriu pasakyt ,kad zydai turetu patys pagalvot kodel per 2 PK juos naikino, kodel ju nekencia dabar,ir nesusireiksmint taip jau labai,kaip jie susireiksmine dabar.

index
2010.12.18, 19:32
Palauk palauk, kodel taip idomiai lygini...jeigu kitos tautybes zmones sprogdintusi Vilniuje? Kodel kitos tautybes? Palestinieciai sprogdinasi savo zemeje , o ir pagrindinis ju spogdinimu tikslas - atgaut savo zeme .

Nors ir manau, kad Izraelis elgiasi neteisingai, bandydamas įsitvirtinti Vakarų krante, žudyti civilius žydus nėra pateisinama. Kaip reaguotum jeigu lenkai ar baltarusiai pradėtų sprogdinti Vilniuje, reikalaudami atiduoti jų žemes.

Sunkia ekonomine padeti puikiausiai gali itakot ir zydai. zydu bankininkai finansuodavo tik zydus verslininkus. Lietuvoj yra faktu ,kad zydai - prekybininkai kartu sisitare reguliuodavo kainas tai, kad salia esantis lietuviu prekybininka sbankrutuotu. Priezasciu nemegt ju yra. Ir galetu zydai patys isvadas padaryt.

Tarp bankininkų žydų tikrai nedidelė dalis. Pagal tavo išvadas, mes dabar turėtume surengti švedų genocidą dėl jų bankų vykdytos neteisingos kreditavimo politikos? :)

Gerai pamenu ,kai kazkada Kaune i hale vaiksciodavau, atvaziuodavo Maccabis ir atsivezdavo savo ginkluotus apsauginius. WTF? Kitoje salyje , svetimos strukturos ir dar ginkluotos?

Žinai, kas nutiko per Miuncheno olimpiadą?

Aidzius
2010.12.19, 20:46
O kodėl tada Vilnius lietuvių žemė, o ne pavyzdžiui estų ar nencų? Baltai čia tik kelis tūkstančius metų ateiviai. O Memel ar ne vokiečių žemė? Matai kaip galima su tom "sava žemė" priinterpretuoti. :beee:

:gausi! Sunkią ekonominę padėtį gali įtakoti ir švedų bankininkai, kurie kaip susitarę ėmė nebeduoti paskolų, bankrotinti lietuviškas įmones, dėl jų daugybė šeimų atsidūrė gatvėse, nes nesugebėjo mokėti įmokų... :serenada:
Yra faktų, kad [įrašyti tautybę] verslininkai apeidavo įstatymus, duodavo kyšius, vykdydavo nelegalią veiklą.
Yra faktų, kad Lietuvoje įvairiose srityse oligopoliškai valdomos ekonomikos šakos...
Kieno dar paieškojus priežasčių nemėgti?

Todel ,akd palestinieciai ten gyveno pries ikuriant israeji ir zydai ten suvaziavo ! Situacija pries 2PK buvo kitokia... zydam buvo pasakyta pasiimt kiek panesa ir dingt, bet jie nenorejo palikt savo turtu ir imoniu, kurioms dideli pelna nese butent pasirengimas karui

Aidzius
2010.12.19, 20:48
Nors ir manau, kad Izraelis elgiasi neteisingai, bandydamas įsitvirtinti Vakarų krante, žudyti civilius žydus nėra pateisinama. Kaip reaguotum jeigu lenkai ar baltarusiai pradėtų sprogdinti Vilniuje, reikalaudami atiduoti jų žemes.



Tarp bankininkų žydų tikrai nedidelė dalis. Pagal tavo išvadas, mes dabar turėtume surengti švedų genocidą dėl jų bankų vykdytos neteisingos kreditavimo politikos? :)



Žinai, kas nutiko per Miuncheno olimpiadą?

Zinau. tai rusai irgi turetu siust savo Omona i varzybas, a vdrug cecenu pasitaikys. Tokiu dalyku gali pasitaikyt bet kur, bet kam

index
2010.12.19, 20:54
Situacija pries 2PK buvo kitokia... zydam buvo pasakyta pasiimt kiek panesa ir dingt, bet jie nenorejo palikt savo turtu ir imoniu, kurioms dideli pelna nese butent pasirengimas karui

Ar turi kas teisę atimti tavo turtą ir liepti dingti? Ką darytum jei taip pasakytų tau?

Zinau. tai rusai irgi turetu siust savo Omona i varzybas, a vdrug cecenu pasitaikys. Tokiu dalyku gali pasitaikyt bet kur, bet kam

O kodėl ne? Ar kam labai trukdo apsauginiai? Žmonių gyvybės svarbiausia.

Tomas
2010.12.20, 11:19
Doro krikščionio požiūrį į žydus formuoja tai, kad jie nužudė Jėzų Kristų. O visa kita - interpretacijos.

Tomas
2010.12.20, 16:15
Doro krikščionio požiūrį į žydus formuoja tai, kad Jėzus Kristus buvo žydas. O visa kita - interpretacijos. :trynys:

... ir kiti žydai jį nužudė :taip:

index
2010.12.20, 16:39
... ir krikščionių Dievo vienas asmenų- žydų kilmės. :taip:
O ne romėnai? :D

Kadangi kaip doras ateistas bibliją bent jau varčiau, tai gali pasakyt, kad ne. Romos "gubernatorius" "nusiplovė rankas". :)

Wycka
2010.12.21, 00:22
Doro krikščionio požiūrį į žydus formuoja tai, kad jie nužudė Jėzų Kristų. O visa kita - interpretacijos.

Doro krikščionio požiūrį į žydus formuoja tai, kad Jėzus Kristus buvo žydas. O visa kita - interpretacijos. :trynys:

Kaip man aiškino per religijos paskaitas vienas LTU vyskupas, Kristus buvo atsivertęs į krikščionybę žydas (kaip ir jo apaštalai, net ir Judas Iskariotas), o senieji žydai, suprask judaistai, pavydėdami jam populiarumo bei bijodami prarasti religinę įtaką žydų tautai, apšmeižė jį romėnams. Kas buvo toliau — patys puikiai žinote.
Krikščionybei grėsė pasilikti tik žydų tautai skirta religija, bet po Kristaus mirties apaštalai (nepamenu kuris, Jonas ar Petras) priėmė sprendimą, kad krikščioniui nebūtinas apipjaustymas. Netrukus krikščionybė paplito šiandieninėje Graikijoje ir Italijoje, vėliau ir visoje Romos imperijoje.

John
2010.12.21, 05:31
Šiuo metu Kubilius lankosi Izraelyje

A.Kubilius: Holokausto skausmas yra ir Lietuvos skausmas
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/akubilius-holokausto-skausmas-yra-ir-lietuvos-skausmas.d?id=39922545

Ministras pirmininkas Andrius Kubilius ir jį lydintys oficialios delegacijos nariai Jeruzalėje (Izraelis) apsilankė pasauliniame Holokausto tyrimų, dokumentų rinkimo, švietimo ir atminties centre Jad Vašemo muziejuje, skelbiama Vyriausybės pranešime. „Holokausto skausmas yra ir Lietuvos skausmas. Lietuvos žydų netektis yra didžiulė tragedija mano tautai ir kitoms Europos tautoms. Mes niekada nepamiršime žydų tautos tragedijos ir jos aukų. Mes niekada nepamiršime nusikaltimų. Nepamiršime didvyrių, kurie gelbėjo nekaltus žmones“, - svečių knygoje užrašė premjeras A. Kubilius.

Labai svarbūs tokie vizitai ir aiškus savo pozicijos deklaravimas. Man atrodo, Lietuva nelabai įvertino Izraelio svarbos ir potencialo ir užuot ėmusis konkrečios savo įvaizdžio Izraelyje gerinimo kampanijos, knaisiojosi po visokius buitinius turto grąžinimo reikalus ir užsiiminėjo nusikaltėlių "paieškomis" Izraelyje. Reiktų į Izraelį žiūrėti ne kaip į istorinių nuoskaudų priminimą, bet kaip į turtingą šalį, kuri, kaip reta, aptekusi pažangiausiomis aukštosiomis technologijomis ir puikia turizmo rinka. Įsivaizduokim, kiek izraeliečių ir litvakų ir jų palikuonių norėtų apsilankyti kad ir Vilniuje ar kituose miestuose? Tam tereikia kiek geresnės kultūrinės infrastruktūros (muziejai, parodos, kultūros objektai istorinėmis Lietuvos žydų temomis) ir, be abejo, reklamos. Kaip bebūtų, Vilnius buvo pakankamai svarbus žydų centras Rytų Europos mastu, o mes to visiškai neįvertiname ar net apskritai nežinome ir nesidomime.

D.P
2010.12.21, 08:14
Šiuo metu Kubilius lankosi Izraelyje

A.Kubilius: Holokausto skausmas yra ir Lietuvos skausmas
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/akubilius-holokausto-skausmas-yra-ir-lietuvos-skausmas.d?id=39922545



Labai svarbūs tokie vizitai ir aiškus savo pozicijos deklaravimas. Man atrodo, Lietuva nelabai įvertino Izraelio svarbos ir potencialo ir užuot ėmusis konkrečios savo įvaizdžio Izraelyje gerinimo kampanijos, knaisiojosi po visokius buitinius turto grąžinimo reikalus ir užsiiminėjo nusikaltėlių "paieškomis" Izraelyje. Reiktų į Izraelį žiūrėti ne kaip į istorinių nuoskaudų priminimą, bet kaip į turtingą šalį, kuri, kaip reta, aptekusi pažangiausiomis aukštosiomis technologijomis ir puikia turizmo rinka. Įsivaizduokim, kiek izraeliečių ir litvakų ir jų palikuonių norėtų apsilankyti kad ir Vilniuje ar kituose miestuose? Tam tereikia kiek geresnės kultūrinės infrastruktūros (muziejai, parodos, kultūros objektai istorinėmis Lietuvos žydų temomis) ir, be abejo, reklamos. Kaip bebūtų, Vilnius buvo pakankamai svarbus žydų centras Rytų Europos mastu, o mes to visiškai neįvertiname ar net apskritai nežinome ir nesidomime.


Kad Vilnius (Vilna) svarbus zydu kulturos centras buvo rodo ir miesto statusas. Daugeliu atzvilgiu tai buvo ortodoksiniu zydu centras, taciau buresi pakankamai nauji, socialiai angazuoti sajudziai,kurie iejo ne tik i Izraelio istorija, bet ir i pasaulio, tuo paciu, turetu patekti ir musu domejimosi akirati, deja, lietuviams tai,kas nesusije su mumis tautiskai, yra svetima, nors placiajame pasaulyje tai nesudaro atskaitos tasko....
Is tikruju, irengus gerus muziejus, skirtus Holokaustui, kad ir prijungus prie Genocido muziejaus (kuris mano galva bene geriausias Vilniuje, kas apsilanke, tas abejingais neliko), isspresti, akip Jus minejote, kulturines infrastrukturos klausimus ir neabejoju,kad suplustu nemazai turistu.
Esu pastebejes tendencija, kad Vilniuje (vasara manes keliskkart vokieciai teiravosi) iesko zydu/Holokausto muziejaus ir zmones, neturintys zydisko kraujo.

o Kubiliaus vizitas dave rezultatu :

http://www.balsas.lt/naujiena/516854/lietuva-ir-izraelis-bendradarbiaus-pramoniniu-moksliniu-tyrimu-srityje

Edvard
2010.12.21, 10:05
Lietuva padėtų Izraeliui įstoti į Europos Sąjungą (http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/lietuva-padetu-izraeliui-istoti-i-europos-sajunga.d?id=39939475)

Lietuvos ministras pirmininkas Andrius Kubilius per diplomatinį forumą, kuris įvyko Herzlijos tarpdisciplininiame centre, pareiškė, kad yra pasirengęs nors ir rytoj balsuoti už tai, kad Izraelis būtų priimtas į Europos Sąjungą, praneša cursorinfo.co.il.

„Esu pasiruošęs už tokį sprendimą balsuoti jau rytoj, visiškai palaikau Izraelio prisijungimą prie Europos Sąjungos, ir už tai balsuosiu“, – pasakė jis, atsakydamas į vieno iš forumo dalyvių klausimą apie Izraelio ir Turkijos įstojimo į ES perspektyvą.

Savo kalbą Lietuvos premjeras pradėjo apibūdindamas dabartinę Lietuvos padėtį, pabrėžęs, kad jo šalis rimtai nukentėjo nuo pasaulinės ekonominės krizės.

„Šalies ekonomika susitraukė 15 proc., ir mums prireiks dar dvejų metų, kad ją atstatytume ir grįžtume prie normalaus gyvenimo, – pasiguodė A. Kubilius. – Jau dabar mes siekiame bendradarbiauti su Izraelio verslininkais ir aš tikiuosi ateityje stiprinti šį bendradarbiavimą.“

Kalbėdamas apie žydus, A. Kubilius pabrėžė, kad 2011 m. bus minimas Lietuvos gyventojų, žuvusių per Holokaustą, atminimas.

Kecal
2010.12.21, 10:34
Kaip man aiškino per religijos paskaitas vienas LTU vyskupas, Kristus buvo atsivertęs į krikščionybę žydas (kaip ir jo apaštalai, net ir Judas Iskariotas), o senieji žydai, suprask judaistai, pavydėdami jam populiarumo bei bijodami prarasti religinę įtaką žydų tautai, apšmeižė jį romėnams. Kas buvo toliau — patys puikiai žinote.
Krikščionybei grėsė pasilikti tik žydų tautai skirta religija, bet po Kristaus mirties apaštalai (nepamenu kuris, Jonas ar Petras) priėmė sprendimą, kad krikščioniui nebūtinas apipjaustymas. Netrukus krikščionybė paplito šiandieninėje Graikijoje ir Italijoje, vėliau ir visoje Romos imperijoje.

Tikiuosi, suprantate, kad Kristus TURĖJO būti nužudytas, kad išgelbėtų žmoniją? Taigi žydų dvasininkai iš esmės jam padėjo, o ne nuskriaudė ;)

Edvard
2010.12.21, 10:58
Tikiuosi, suprantate, kad Kristus TURĖJO būti nužudytas, kad išgelbėtų žmoniją? Taigi žydų dvasininkai iš esmės jam padėjo, o ne nuskriaudė ;)

Ar girdėjai apie Judo Evangelija?

D.P
2010.12.21, 12:22
http://www.lrytas.lt/-12929242631291585789-izraelio-prezidentas-s-peresas-lietuva-labai-artima-m%C5%ABs%C5%B3-%C5%A1ird%C5%BEiai.htm

Izraelio prezidentas S.Peresas: „Lietuva labai artima mūsų širdžiai“

------
http://verslas.delfi.lt/ITbussines/premjeras-i-lietuva-kviete-izraelio-it-bendroves.d?id=39921027

Premjeras į Lietuvą kvietė Izraelio IT bendroves

Gal neveltui britai Kubiliu vadina Investiciju Caru,o estai to pavydi ? :)

John
2010.12.22, 03:49
Panašu, kad galime Kubiliui dėti dar vieną pliusiuką :geras:

A.Kubilius: Izraelio vadovai gali atvykti į Lietuvą
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/akubilius-izraelio-vadovai-gali-atvykti-i-lietuva.d?id=39954297

Izraelio vadovai svarsto galimybę apsilankyti Lietuvoje, antradienį sakė šioje šalyje viešintis ministras pirmininkas Andrius Kubilius. Pasak premjero, Izraelio ekonomikos ministro vizitas planuojamas kovo mėnesį, o apie galimybę atvykti į Vilnių svarsto ir prezidentas Shimonas Peresas bei premjeras Benyaminas Netanyahu.
"Prekybos ir ekonomikos ministras žada jau kovo mėnesį atvykti su didele ir stipria Izraelio verslo delegacija", - Lietuvos radijui sakė A.Kubilius.

Turiu pasakyti, kad imu žavėtis Kubilium ir jo komanda. Neturėjo Lietuva dar tokio premjero.

John
2010.12.22, 04:01
Ir ką apie vizitą rašo Izraelio spauda

Lithuanian prime minister impressed with Israel
http://www.jpost.com/NationalNews/Article.aspx?id=200502

“Your country is close to our hearts. For us it is not just a place on the map but a page in our history,” Peres tells Andrius Kubilius.

Holocaust was very much on the mind of Kubilius who told Peres and other Israeli dignitaries that 2011 has been designated as Holocaust Remembrance Year in Lithuania, and that many commemorative events related to Holocaust history have been planned. “We shall try to revive Litvak heritage,” he said.

During his visit to Israel, Kubilius met with Lithuanian Holocaust survivors, participated in a memorial service at Yad Vashem, and attended the opening at Beit Hatefutsot of an exhibition of Jewish Spiritual Resistance in the Vilna Ghetto. The opening was attended by many from Israel’s Lithuanian community, including Holocaust survivors and offspring of Holocaust survivors. Kubilius described it as an important and emotional event and declared that it was "shameful” that some Lithuanians had taken part in the implementation of Nazi atrocities.

Moving beyond the Holocaust, the Lithuanian PM expressed pride in what he termed "Litvak achievements” in Israel and reiterated this when he met with Peres.

Kubilius mentioned how impressed he had been by the people he had met and sites he had visited in Israel, particularly those in the “very holy city” of Jerusalem. On Sunday, he visited the Western Wall, where he prayed for the Jewish people, and later on in the Old City, the Lithuanian PM attended services at St Saviour’s Church.

And in keeping with a custom recently reintroduced, Kubilius visited Herzl’s tomb and placed a wreath there.

Lithuanian Prime Minister Plants Tree in Jerusalem
http://www.jpost.com/GreenIsrael/PEOPLEANDTHEENVIRONMENT/Article.aspx?id=200456

Emphasizing the strong historical bonds between Lithuania, Israel and the Jewish people, the Prime Minister of Lithuania, Mr. Andrius Kubilius, said that his first visit to Israel was a “very emotional moment” as he prepared to plant a tree in KKL-JNF's Grove of Nations on December 19, the first full day of his state visit to Israel.


Manyčiau, tai pirmas kartas, kai Lietuva ir jos politikai taip pozityviai nušviečiami Izraelio spaudoje. Tai didelis pasiekimas.

Al1
2010.12.22, 11:18
Panašu, kad galime Kubiliui dėti dar vieną pliusiuką :geras:

A.Kubilius: Izraelio vadovai gali atvykti į Lietuvą
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/akubilius-izraelio-vadovai-gali-atvykti-i-lietuva.d?id=39954297



Turiu pasakyti, kad imu žavėtis Kubilium ir jo komanda. Neturėjo Lietuva dar tokio premjero.

Kuo žavėtis? Kad žydus pakvietė?
Žinoma, kad neturėjo tokio premjero, kuris taip prastai vadovauja...

Romas
2011.01.04, 20:48
Šarūnas Liekis. Žydai: "kaimynai" ar "svetimieji"?

Kai aiškinama „lietuvių ir žydų“ santykių būklė tarpukario laikotarpiu, išlieka šis tradicinis apologetiškumas. Remiantis formalia statistine informacija apie žydų mokyklų skaičių, spauda, Lietuvos politikų kalbomis, bandoma teigti, kad masinio antisemitizmo šalyje nebuvo, o Lietuvos vyriausybės politika mažumų atžvilgiu buvo civilizuota ir vakarietiška. Tokiuose darbuose, aukštinančiuose autonominės būklės palaimą „lietuvių globoje“, nepateikiama antisemitizmo apibrėžimo, nediferencijuojamos politinės, rasinės ar religinės jo atmainos. (...) Kartu nėra pagrįsta ar paneigta tezė apie antisemitizmo plitimą, diskriminacinį Lietuvos valstybinės politikos pobūdį savo piliečių žydų atžvilgiu. Tačiau nepaisant palankumo ir gerų intencijų bei pagyrų žydų gyvenimo būklei, žydai yra matomi kaip svetimkūnis „Lietuvos visuomenėje“. Santykiai analizuojami vienoje plotmėje – žydai ir lietuviai arba žydai ir „lietuvių valstybė“. Nesutaikomumą ir suartėjimo galimybę neigiantis požiūris yra prieštaringas; šio požiūrio besilaikantys autoriai vertina įvykius išimtinai vienos etninės grupės interesų aspektu. Tačiau tai ne išimtinai „lietuviška“ yda. Galima guostis, kad šitokia analizė turi ir savo antrininką nacionalistinėje žydų istoriografijoje.
(...)
Į tarpukario Lietuvą ir toliau žiūrime pro rožinius akinius bei giedame ditirambus Lietuvos valstybės (lietuvių) tariamai tolerancijai. Aukštinimas veda mus į iracionalią situaciją. Telieka vienintelis būdas paaiškinti Lietuvos žydų likimą ir jo sąveiką su vietine lietuviška aplinka. Tai santykių mistifikavimas, atsakomybės perkėlimas (iš esmės pagrįstas) okupacinėms valdžioms, tuo tarpu aktyvių žydų genocido vykdytojų ir jiems pritariančiųjų fenomenas lieka nepaaiškintas. (...) Tačiau priešingai nei tikimasi, toks schematizavimas nepadeda išspręsti žydų ir lietuvių skriaudų ir abipusių kaltinimų bei žengti į priekį. (...)
Kolektyvinė atmintis apie etninius, religinius ar rasinius konfliktus, kai paliečiama kolektyvinė tapatybė, garbė, kaltė ir neteisybė, yra perduodama iš kartos į kartą. Bet koks nesutarimas net dėl jų skirtingo aiškinimo sukelia naujus konfliktus ir abipusių kaltinimų bangą tiek masinėje, tiek akademinėje auditorijoje. O ilgainiui svarbiausiu prioritetu turėtų tapti mitų apie save ir kitus suvokimas, paskui ir jų atsisakymas.

http://www.genocid.lt/Leidyba/12/liekis.htm

Wycka
2011.01.16, 12:13
Kodėl nieko nepiktina katastrofiškai sumažėjęs Osvencimo/Aušvico aukų skaičius? (http://www.veidas.lt/visuomene/istorija/kodel-nieko-nepiktina-katastrofiskai-sumazejes-osvencimoausvico-auku-skaicius)
Net ir praėjus 65 metams, vis dar nėra aiškių atsakymų, kodėl skirtinguose šaltiniuose konclagerių aukų skaičius skiriasi milijonais.
“Kaip visuomenėje, prisotintoje Holokausto, geriau pateisinsi didėjantį muziejų, knygų, švietimo programų, filmų skaičių, jei ne žadinant Holokausto neigimo šmėklą”, – klausia Normanas Finkelsteinas savo knygoje “Holokausto industrija” (2004, p. 64). Nė vienas lietuviams kolektyvinę atsakomybę besistengiantis primesti rašantysis šiam drąsiam mokslininkui nemojuoja holokausto vėzdu – mat Trečiojo Reicho koncentracijos stovyklose žuvo šio žydų kilmės autoriaus giminių, o jo tėvai buvo Varšuvos geto ir koncentracijos stovyklų kaliniai.
Lietuvoje net aukščiausius valstybės pareigūnus galima kaltinti nebūtais dalykais, galima viešai skelbti, kad 1940-aisiais nebuvo sovietinės okupacijos, kad 1991-ųjų sausį į lietuvius šaudė “savi”, galima netikėti net pačiu Dievu, o štai ne vietoje parašytas žodelis “neva” laisvoje Lietuvoje gali net ministerijos darbuotoją Petrą Stankerą išmesti į gatvę.
Nejučiomis tai primena Stalino laikų pasakojimus, kaip vienas, regis, raidžių rinkėjas gavo 10 metų konclagerio už tai, kad laikraštyje stambiu šriftu vietoj ILGŲ ILGŲ METŲ Stalinui buvo palinkėta ILGŲ LIGŲ METŲ. Kitas spaudos darbuotojas panašiai buvo nubaustas už tai, kad vietoje TARYBŲ LIETUVA parašė TARBŲ LIETUVA. Būtų galima paminėti ir daugiau pavyzdžių, kai praleista raidė ar sukeistos raidės komunistinės okupacijos metais lemdavo tragišką žmogaus likimą.
Visų mokslų srityse nuolat atliekami tyrimai, analizuojami aptikti šaltiniai, daromos išvados, kurios koreguoja ar net paneigia ankstesnių tyrimų duomenis. Ir tai laikoma normaliu dalyku. Bet jeigu kieno nors “budri” akis kur nors įžiūrės Trečiajame Reiche vykdyto žydų holokausto menkinimą ar neigimą, kur to visai nėra, keliose Europos šalyse, dabar ir Lietuvoje, žmogus gali atsisveikinti su karjera.
Kas galėtų paneigti, kad knygos “The Holocaust in American Life” autorius Peteris Novickas, susipažinęs su kai kuriais pastarųjų dviejų savaičių rašiniais, nepasakytų, jog Lietuvoje esama išpažįstančiųjų “holokausto teologiją”.
Net tie autoriai, kurių mąstymas sustojęs ties šešiais milijonais, turi galvoje ne tik nužudytuosius, bet ir konclageriuose mirusiuosius. Nes karo metais tiek hitleriniuose, tiek stalininiuose konclageriuose daugiausiai aukų pasiglemždavo epidemijos. Prie gulago aukų skaičiavimo užsieniečių neprileisdavo, o nacionalsocialistinių lagerių aukų skaičių po karo “nustatydavo” Antrojo pasaulinio karo nugalėtojai. Jie tuos skaičius siekė įteigti pasauliui nuo pat saviškių surengto teismo Niurnberge laikų.
(...)

Al1
2011.01.16, 22:56
Jau pratrynė...

Romas
2011.01.16, 22:57
Paskutiniai emocingi pranešimai ištrinti.
Siūloma nediskutuoti su ksenofobiniais pranešimais, o apie juos juos pranešti moderatoriams, jei jie yra netinkami.

Al1
2011.01.16, 22:59
Tai ką ir bediskutuoti? Apie žydus tik gerai arba nieko. Kontora rašo, cenzūra veikia...

bebop
2011.01.16, 23:01
A|1 apsilankyk šiuo adresu: Parko g. 15, 11205 Vilnius

Romas
2011.01.16, 23:03
Tai ką ir bediskutuoti? Apie žydus tik gerai arba nieko. Kontora rašo, cenzūra veikia...
Žmogau, nesuprantu, kuo tie žydai kaipo tokie užsitraukė tamstos nemalonę.
Tamstos pažiūros labai mažai kuo skiriasi nuo nacistų, visur įžvelgiančių pasaulinį sąmokslą.
Kad "jie dėl visko kalti", jau girdėjome. Kam kartotis?
Negi kelių šimtmečių visoje lietuvų ir žydų istorijoje pačiam nepavyksta rasti jokių kitokių argumentų ar faktų?

index
2011.01.16, 23:05
A|1 apsilankyk šiuo adresu: Parko g. 15, 11205 Vilnius

Siuntinėti į tokias vietas gal nereikia? ;)

Bet Naugarduko g. 10/2 apsilankyti nepakenktų. :)

Al1
2011.01.16, 23:57
A|1 apsilankyk šiuo adresu: Parko g. 15, 11205 Vilnius

Žinau ir kitą įstaigą. Vasaros 5, Vilniuje. Siūlau tamstai.

Žmogau, nesuprantu, kuo tie žydai kaipo tokie užsitraukė tamstos nemalonę.
Tamstos pažiūros labai mažai kuo skiriasi nuo nacistų, visur įžvelgiančių pasaulinį sąmokslą.
Kad "jie dėl visko kalti", jau girdėjome. Kam kartotis?
Negi kelių šimtmečių visoje lietuvų ir žydų istorijoje pačiam nepavyksta rasti jokių kitokių argumentų ar faktų?

Kokį sąmoksą, kokią nemalonę? Negi neaišku, kad informacija yra vienpusė ir tik tokia, kokia naudinga žydams. Gal laikas išsiblaivyti nuo smegenų plovimo ir liautis užsiiminėti cenzūra. Reikia kalbėti apie tai, kas buvo iš tikrųjų, o ne tik tai, kaip tai tinka žydams. Prasiblaivykim. Žydai periodiškai (pasižiūrėkime į pranešimus spaudoje), dergia Lietuvą ir lietuvius, tai yra, atseit, savaime suprantamas dalykas. Užtat dėl vieno "ne vietoje" parašyto žodelio kilo didžiulės žydų nepagrįstos vėpalionės, žmogus turėjo mesti darbą ir jį tąso teisėtvarka. Tai kam dirba Lietuvos valdžia? Ir kas valdo Lietuvą?
Užtat visi teigiami dalykai abiejų tautų istorijoje nublanksta prieš tokius akibrokštus, prieš žydų tyčiojimąsi iš Lietuvos (pavyzdžiui, raginimas atimti iš Vilniaus 2009 m. Europos kultūros sostinės vardą) ir lietuvių (kad ir vadiant žydšaudžiais)...


Siuntinėti į tokias vietas gal nereikia? ;)

Bet Naugarduko g. 10/2 apsilankyti nepakenktų. :)

Geriau jau būtų likęs kino teatras...

Čikupakas
2011.01.17, 00:36
Nelabai ką išaiškinsi tiem kam propaganda smegenis praplovė. Ar normalu, kai žmogus skaito kiekvieną straipsnį kur yra kažkas neigiamo parašyta apie lietuvius ir ieško, kad autorius būtinai būtų žydas?

Al1
2011.01.17, 00:45
Kas ieško? Apie tai mūsų spauda irgi rašo. Tik blogiausia, kad po tokių išsišokimų neseka jokios oficialios lietuviškos reakcijos. Gi jei kažkas kažką parašo neįtinkančio žydams, kyla baisus triukšmas...
O dėl smegenų plovimo - man tai viskas aišku, kam čia jos praplautos.

Edvard
2011.01.17, 00:48
Kas ieško? Apie tai mūsų spauda irgi rašo. Tik blogiausia, kad po tokių išsišokimų neseka jokios oficialios lietuviškos reakcijos. Gi jei kažkas kažką parašo neįtinkančio žydams, kyla baisus triukšmas...
O dėl smegenų plovimo - man tai viskas aišku, kam čia jos praplautos.

Kas ką rašo, murzininkai?

Čikupakas
2011.01.17, 00:52
Kas ieško? Apie tai mūsų spauda irgi rašo. Tik blogiausia, kad po tokių išsišokimų neseka jokios oficialios lietuviškos reakcijos. Gi jei kažkas kažką parašo neįtinkančio žydams, kyla baisus triukšmas...
O dėl smegenų plovimo - man tai viskas aišku, kam čia jos praplautos.

Dar niekas nėra nuteistas užtai, kad parašytų teisybę. Kalbi kaip antras Paleckis, matai kažkokias cenzūras Lietuvoj.. O, per visokius Murzos pasekėjus arba tokius kaip tu po to ir vadina žydšaudžių, antisemitų tauta visam pasauly.

Al1
2011.01.17, 01:07
Kas ką rašo, murzininkai?

Normali žiniasklaida - L. Rytas, delfi, balsas ir pan.

Dar niekas nėra nuteistas užtai, kad parašytų teisybę. Kalbi kaip antras Paleckis, matai kažkokias cenzūras Lietuvoj.. O, per visokius Murzos pasekėjus arba tokius kaip tu po to ir vadina žydšaudžių, antisemitų tauta visam pasauly.

Nėra nuteistas, bet greitai gali būti nuteistas. O "teisybė" yra tik tokia, kokia reikalinga žydams. Negi dar nedašunta, kad tokie įstaymai, kurie numato bausmę už holokausto neigimą ar menkinimą, ir yra cenzūra. Nes jie leidžia interpretuoti bet kokį žydams neįtinkantį pasisakymą apie holokaustą kaip jo neigimą ar menkinimą.
Žydšaudžiais vadina ir dergia Lietuvą ne dėl murzų. Jų dar net nebuvo politinėje padangėje, o žydai jau dergė ant Lietuvos ir lietuvių tautos. Gal susigalvoti specialų terminą kitataučiams, kurie dergia ant mūsų valstybės ir tautos ir už tokius veiksmus numatyti baudžiamąją atsakomybę?

Depeche
2011.01.17, 01:10
Normali žiniasklaida - L. Rytas, delfi, balsas ir pan.



Nėra nuteistas, bet greitai gali būti nuteistas. O "teisybė" yra tik tokia, kokia reikalinga žydams. Negi dar nedašunta, kad tokie įstaymai, kurie numato bausmę už holokausto neigimą ar menkinimą, ir yra cenzūra. Nes jie leidžia interpretuoti bet kokį žydams neįtinkantį pasisakymą apie holokaustą kaip jo neigimą ar menkinimą.
Žydšaudžiais vadina ir dergia Lietuvą ne dėl murzų. Jų dar net nebuvo politinėje padangėje, o žydai jau dergė ant Lietuvos ir lietuvių tautos. Gal susigalvoti specialų terminą kitataučiams, kurie dergia ant mūsų valstybės ir tautos ir už tokius veiksmus numatyti baudžiamąją atsakomybę?

Izrealio vyriausybė dergia Lietuvą?

Al1
2011.01.17, 01:17
Izrealio vyriausybė dergia Lietuvą?

Kodėl vyriausybė? Yra pakankamai dergėjų, nebūtinai iš Izraelio. JAV, Europoje pakankamai tokių žydų, kurie viešai apdergė Lietuvą ir lietuvius, darė spaudimą pasinaudodami savo įtaka...

bebop
2011.01.17, 01:21
Kodėl vyriausybė? Yra pakankamai dergėjų, nebūtinai iš Izraelio. JAV, Europoje pakankamai tokių žydų, kurie viešai apdergė Lietuvą ir lietuvius, darė spaudimą pasinaudodami savo įtaka...
Viskas turi būti paremta įrodymais. Prašau pateik straipsnių ir, kad autorius yra žydas. Tada patikėsiu.

P.s. tikiuosi informacija bus anglų (gali ir prancūzų) kalba jeigu jau mini JAV ir Europą, ne rusų

Al1
2011.01.17, 01:22
Viskas turi būti paremta įrodymais. Prašau pateik straipsnių ir, kad autorius yra žydas. :jumi:

Bus. Tik reikia laiko surinkti.

index
2011.01.17, 01:23
Kodėl vyriausybė? Yra pakankamai dergėjų, nebūtinai iš Izraelio. JAV, Europoje pakankamai tokių žydų, kurie viešai apdergė Lietuvą ir lietuvius, darė spaudimą pasinaudodami savo įtaka...

O kuo čia dėta vieno autoriaus tautybė? Vienas ar kitas žmogus niekada nereprezentuoja visos tautos. ;)

Al1
2011.01.17, 12:04
O kuo čia dėta vieno autoriaus tautybė? Vienas ar kitas žmogus niekada nereprezentuoja visos tautos. ;)

Pirma. Kodėl kilo toks triukšmas dėl Stankero straipsnio. Jis juk nereprezentuoja tautos... Bet mat kai kurie atskiri žydai įsižeidė už visą žydų tautą...
Antra. Dergiančius pareiškimus skelbia ne eilinis Moiša. Dergia žinomi visuomenės veikėjai, pareigas užimantys asmenys, žinomi žurnaliūgos ir t.t.

John
2011.02.12, 23:17
The Economist straipsnis


Lithuania's Jewish history
Old wounds
Clashing versions of Lithuania’s history and how to treat it

Feb 10th 2011 | from PRINT EDITION

FOR many Lithuanians a short-lived uprising against Soviet occupation in June 1941 was a fine thing. Although it was soon crushed by another lot of occupiers, the Nazis, the efforts of the Lithuanian Activist Front (LAF) were a valiant flicker of statehood before five decades of renewed foreign rule. Fans of one of the leaders of the LAF, Juozas Ambrazevicius, who died in exile, are planning to rebury him in Vilnius amid celebrations of the uprising’s 70th anniversary.

...
visas straipsnis (http://www.economist.com/node/18114903)




Straipsnyje kalbama apie skirtingus požiūrius į žydų genocidą ir Lietuvos istoriją Antrojo Pasaulinio karo Lietuvoje. Paminėtas Lietuvių Aktivistų Frontas ir jo suvokimas lietuvių ir žydų tarpe.

Paminėta tai, kad Lietuvai nepatinka, kai įvairius kaltinimus žeria kai kurios tarptautinės žydų organizacijos, tačiau paminėta ir tai, kad išgyvenusi Holokaustą Lietuvis žydų bendruomenės viena svarbiausių personų Irena Vėsaitė nesilaiko radikalios pozicijos ir įžvelgia nebent valdžios neveiklumą, nei tyčinį veikimą prieš nacių nusikaltimų išaiškinimą. Paradoksalu, bet už tai ją pačią kritikavo kovotojai su antisemitizmu (konkrečiai akademias ir filmų kūrėjas Ben Moshe).

Lietuvos Jidiš studijų profesorius Š.Lileikis situaciją lygina su buvimu "įspraustam tarp dviejų Talibanų", kur nei kai kurios žydų organizacijos, nei kai kurie Lietuvos politikai dėl savo kietakaktiškumo nesugeba daryti bendrų išvadų, kas, beje, būdinga ir Lietuvos-Lenkijos santykiams.

Paskutinėje pastraipoje užsimenama, kad daug kam nepatiko kai kurių Europos šalių noras sulyginti nacių ir sovietų nusikaltimus. Trumpai pateikiamos abiejų pusių nuomonės.

Kas nepatingės paskaityti daugiau, labai puikų ir išsamų komentarą prie šio straipsnio parašė cegorach. Sakyčiau jo komentaras yra prasmingesnis ir geresnis rašinys, nei pats straipsnis (ar apskritai daugelis straipsnių šia tema).

Al1
2011.03.05, 23:39
The Economist straipsnis


Paskutinėje pastraipoje užsimenama, kad daug kam nepatiko kai kurių Europos šalių noras sulyginti nacių ir sovietų nusikaltimus. Trumpai pateikiamos abiejų pusių nuomonės.


Visiškai suprantama, kad žydams sovietų nusikaltimų prilyginimas nacių nusikaltimams nepriimtinas. Nes būtent to meto TSRS valdžios viršūnėlėje (ir partijoje) buvo nemažai žydų. Kad ir kokiu tironu vaizduojamas Stalinas, visos atsakomybės ant jo vieno nesuversi. Jau nekalbant apie tai, kad prie Spalio revoliucijos "darymo" žydai rankas prikišo, o nebuvo atsitiktinai į ją įtraukti...

artexs
2011.03.18, 10:34
Vilniaus žydų mokyklos vadovas: jei ateitį siejame su Lietuva, turime mokytis lietuviškai (http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/vilniaus-zydu-mokyklos-vadovas-jei-ateiti-siejame-su-lietuva-turime-mokytis-lietuviskai.d?id=43292173)

Žydai visada pasižymėjo protingumu. Taikliai, laiku ir vietoj pasinaudota situacija su lenkais padidinti lietuvių pagarbai ir pasitikėjimui žydais.

Recoiler
2011.04.07, 22:37
Vel kazkas imete Youtuban legendini Orbitos reportaza :D
BJZetiY3mlE

Prieš
2011.04.07, 22:46
Apie žydus inkile?

Al1
2011.04.16, 23:17
Lietuviai turi žinoti savo didvyrius.
Susipažinkite - Justinas Bonaventūra Pranaitis

Justinas Bonaventūra Pranaitis (1861 m. liepos 27 d. Zanavykijoje, Griškabūdžio parapijoje, Panenupių kaime - 1917 m. sausio 28 d. sausio 28 d. Peterburge) - Peterburgo akademijos hebraistikos profesorius, kunigas, misionierius, keliautojas, visuomenės veikėjas ir spaudos bendradarbis.

Justinas Bonaventūra Pranaitis gimė pasiturinčių ūkininkų šeimoje. Tėvas - Eliziejus Pranaitis, motina - Marijona Pranaitienė. Sesers Marijonos vyras - Saliamonas Banaitis. Pradinį išsilavinimą įgijo Lukšiuose ir Griškabūdyje, Marijampolės gimnazijoje baigė 4 klases. 1878 m. įstojo į Seinų kunigų seminariją. Nuo 1883 m. toliau studijavo teologiją Peterburgo akademijoje, apgynė magistro darbą „Christianus in Talmude Iudaeorum sive Rabbinicae doctrinae de Christianis secreta", teologijos magistras (1887 m.). Taip pat gilinosi į hebraistiką. Peterburgo akademijos hebraistikos profesorius Danielius Chwolson J. Pranaitį pripažino geriausiu savo studentu. J. B. Pranaitis baigęs studijas, tapo hebrajų kalbos katedros vedėju, buvo hebrajų kalbos, liturgijos ir bažnytinio giedojimo dėstytojas. Nuo 1890 m. Peterburgo akademijos dvasios vadovas, nuo 1891 m. – vicerektorius.

1886 m. Griškabūdyje Seinų vyskupo padėjėjas Juozas Olekas įšventino kunigu. Sielovadininkas Nižnij Novgorode, Urale bei kitose 1863 m. sukilėlių tremties vietose Sibire. 1897 m. pasiųstas „ištirti Turkestano katalikų padėties“, nuo 1900 m. - misionierius (savo noru) Turkestane. Užsiėmė čia esančių latvių, vokiečių, lenkų, prancūzų katalikų sielovada, buvo čia gyvenančių lietuvių, vokiečių, lenkų, prancūzų, italų ir kitų europiečių katalikų dvasios vadovu.

Puikiai mokėjo 6 kalbas.

Tačiau labiausiai jį išgarsino 1892 m. lotynų kalba parašyta knygą "Christianus in Talmude Iudaeorum". Tai veikalas, demaskuojantis žydų Talmudą ir atskleidžiantis juodžiausią judaizmo pusę - neapykantą nežydams. Knyga greitai buvo išversta į lenkų (1892), prancūzų (1892), vokiečių (1894), taip pat rusų (1911), lietuvių (1912), anglų (1939), italų (1939) ir ispanų kalbas. 1912 m. J. Pranaitis dalyvavo žydo Menahemo Mendelio Beiliso, kaltinamo ritualine žmogžudyste, teisme kaip ekspertas.

Mirus palaikai nugabenti į Taškentą, palaidoti prie Pranaičio statytos bažnyčios. 1923 m. bolševikai kapą išniekino, išmetė palaikus (jų buvimo vieta iki šiol nežinoma).

Pagal http://lt.wikipedia.org/wiki/Justinas_Bonavent%C5%ABra_Pranaitis

Rusų kalba knygos kopiją galima susirasti internete. Kad ir čia
http://batfx.com/index.php?act=attach&type=post&id=2362

Atsidarys pdf'as. Reikia palaukti, jo dydis apie 3,5 MB. Tai pirmojo (1911 m.) ir tikriausiai vienintelio leidimo rusų kalba skenas. Deja, tik antroji dalis. Pirmoji dalis uždrausta cenzūros dėl neva antisemitizmo.
Lietuviškas leidimas susideda iš abiejų dalių!
Lietuviškai visa knyga prieinama www.e-paveldas.lt.

Visą knygą anglų kalba galima skaityti čia:

http://www.talmudunmasked.com/

Romas
2011.04.17, 21:39
Eglė Samoškaitė, www.DELFI.lt 2011 balandžio mėn. 17 d. 14:53

Izraelio politologas: juokinga bijoti kalbėti apie komunizmo nusikaltimus ir ginčytis, kas kentėjo stipriau

(...)
B. Rubinas savo paskaitoje taip pat siekė paneigti populiarią nuomonę, kad didžioji dalis komunistų buvo žydai. Pasak mokslininko, šis mitas buvo paskleistas dar nacių ir žydų įvairių valstybių komunistų partijose skaičius proporcingai atitiko jų kiekį bendrai visuomenėje.

„Jeigu analizuoji partijų narius ir turi mintyse tokius faktorius kaip urbanizacijos ir išsilavinimo lygį, supranti, kad žydų dalis komunistų organizacijose atitiko jų proporciją toje visuomenėje. (...)

„Aš manau, kad sprendžiant konfliktą, kai žydai Lietuvoje bando diskutuoti, kas kentėjo labiau, tai būtent jų interesas yra dirbti drauge ir pripažinti totalitarinių režimų nusikaltimus, tikrą istoriją ir jos vietą. (...) Aš manau, kad juokinga bijoti kalbėti apie komunizmo nusikaltimus, mano nuomone, svarbu kalbėti apie lietuvių patirtas kančias, ypač po 1945-ųjų. Įmanoma, kad yra žmonių su blogomis intencijomis, kurie siekia panaudoti tai pateisinti Holokaustą. Bet didžioji dalis žmonių, mano manymu, neturi tokios intencijos. Aš manau, kad žmonės nėra tokie kvailiai, kad negalėtų tuo pačiu metu kalbėti apie du dalykus“, - reziumavo B. Rubinas

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/izraelio-politologas-juokinga-bijoti-kalbeti-apie-komunizmo-nusikaltimus-ir-gincytis-kas-kentejo-stipriau.d?id=44505747

Al1
2011.04.17, 21:49
„Aš manau, kad sprendžiant konfliktą, kai žydai Lietuvoje bando diskutuoti, kas kentėjo labiau, tai būtent jų interesas yra dirbti drauge ir pripažinti totalitarinių režimų nusikaltimus, tikrą istoriją ir jos vietą. (...) Aš manau, kad juokinga bijoti kalbėti apie komunizmo nusikaltimus...

Tai reiškia pripažinti ir žydų komunistų nusikaltimus.

Sula
2011.04.17, 21:50
Paminėta tai, kad Lietuvai nepatinka, kai įvairius kaltinimus žeria kai kurios tarptautinės žydų organizacijos,

Gal gali kas nors paaškinti, kokius nusikaltėlius turi sugauti Lietuva po karo praėjus 66 metams? Nors neneigiu, kad tokių yra (gal jau mirusių, ir net garbinamų).
Negi SSRS nesugebėjo per 45 metus sugaudyti visų kolaborantų ir žydšaudžių. Jei jie buvo kitų valstybių teritorijoje, tai kodėl izraelitai nekankina tų šalių Vyriausybių? Aš pats asmeniškai žinau, kad šimtai ar tūkstančiai vokiečių karo nusikaltėlių išvengė tesingumo, vien dėl VFR teisinės sistemos netobulmų. Izraelitai tai puikiai žino.

Sula
2011.09.07, 11:12
Kaip ne keista, atnaujinu temą :)

Įdomus epizodas iš sanykių su žydais sovietinės Lietuvos provincijoje aprašytas rusiškoje Wikipedijoje:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%B2%D1%8B%D0%B9_% D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D1%82_%D0%BD%D0%B0_%D0%B5% D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%B5%D0%B2

Jaučiu, kažkas vėl kurs konspirologinę traktuotę :hm:

Romas
2012.05.03, 07:29
Toks gana poleminis straipsnis


Vladimiras Laučius, www.DELFI.lt
2012 m. gegužės 3 d. 00:05
L.Briedis: ir rusų, ir vokiečių okupantai Vilniuje privilegijavo lietuvius

[I- Galbūt požiūrį į lenkišką Vilniaus praeitį ir kultūrą lemia politika. Susiklostė karingas požiūris į lenkiškumą ir lenkus kaip okupantus. Tačiau, ko gera, sunkiau paaiškinti deramos atodairos į žydišką Vilniaus istoriją ir kultūrą nebuvimą.
(...)

Lenkiškas Vilnius yra neigiamas, o žydiškas miestas lietuviškajame kontekste visai neegzistuoja. Lietuvoje žydų interesus gina ir puoselėja ne Lietuvos valstybė, o užsienio valstybės – Izraelis, JAV, Didžioji Britanija. Lietuvos valstybė žvelgia i žydišką Vilnių kaip užsienio reikalų problemą, todėl i viską reaguojama kaip į blogą arba gerą „pijarą“. Jei nebūtų užsienio spaudimo, tai lietuviškajame Vilniuje žydų gyvenimo ir atminties būtų matyti ne daugiau nei jo buvo pastebima tarybiniame Vilniuje. Tai ir yra skaudžiausia: lietuviai nemato žydų savame mieste.


http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/lbriedis-ir-rusu-ir-vokieciu-okupantai-vilniuje-privilegijavo-lietuvius.d?id=58636425

J.U.
2012.05.04, 12:21
Mečečių dar sulauksime... O sinagogos nereikia. Žydiškas Vilnius pasibaigė ir nei kiek dėl to neliūdna.

Man kyla tokia mintis, kad jei Vilniuje būtų gerokai daugiau žydų, tai ir lietuviai taptų protingesni. Blogiau yra tai, kad dabar jei ir atvažiuoja koks žydas iš užsienio, tai dažnai koks nors sukčius, arba tiesiog buvęs (?) KGB agentas. Tokie įneša tik destrukciją.

Al1
2012.05.04, 12:39
Man kyla tokia mintis, kad jei Vilniuje būtų gerokai daugiau žydų, tai ir lietuviai taptų protingesni.

Kokie lietuviai buvo "protingi", kai buvo daug žydų Lietuvoje, jau žinome... Kokie lenkai buvo protingi, kai Varšuvoje tarpukaryje oficialiai apie 40 proc. gyventojų buvo žydai (neoficialiai galbūt netgi daugiau nei pusė), jau žinome... Panaši situacija buvo ir daugelyje kitų miestų...

bebop
2012.05.04, 12:45
buvęs (?) KGB agentas
Jeigu neklystu, tai žydų į tokias įstaigas nepriimdavo sovietmečiu. Ar klystu?

J.U.
2012.05.04, 14:49
Jeigu neklystu, tai žydų į tokias įstaigas nepriimdavo sovietmečiu. Ar klystu?

Klįstate. Visiems žinomas Zurofas buvo Izraelyje nuteistas už tarnybą KGB. Sėdėjo. Bet Lietuvoje laukiamas svečias.

J.U.
2012.05.04, 14:52
Kokie lietuviai buvo "protingi", kai buvo daug žydų Lietuvoje, jau žinome... Kokie lenkai buvo protingi, kai Varšuvoje tarpukaryje oficialiai apie 40 proc. gyventojų buvo žydai (neoficialiai galbūt netgi daugiau nei pusė), jau žinome... Panaši situacija buvo ir daugelyje kitų miestų...
Tai nepaneigia to, kad galėjo būti dar durnesni. Nes lietuvis jau smetonmečiu tikro verslo išmoko tik iš žydų, o ne savo kaimyno, apariančio mėšlą pūdyme.

Lettered
2012.05.04, 14:55
Klįstate. Visiems žinomas Zurofas buvo Izraelyje nuteistas už tarnybą KGB. Sėdėjo. Bet Lietuvoje laukiamas svečias.

O tai ką Zuroffas padarė blogo Lietuvai, kad taip užkliuvo?

Aleksio
2012.05.04, 15:04
Jeigu neklystu, tai žydų į tokias įstaigas nepriimdavo sovietmečiu. Ar klystu?Priklauso nuo epochos - iki maždaug Stalino valdymo vidurio priimdavo ir nemažai, vėliau etatiniais saugumo karininkais tapti buvo laaabai sunku, bet informatoriais, agentais - prašom.

Al1
2012.05.04, 15:08
Jeigu neklystu, tai žydų į tokias įstaigas nepriimdavo sovietmečiu. Ar klystu?

Dar ir kaip klysti. Ten jie užėmė vadovaujančius postus. Net pats ilgametis KGB vadas, vėliau tapęs genseku - Jurijus Andropovas iš tiesų buvo Libermanas. Manau, kad apie jo tautybę pavardė viską pasako. :) Andopovas tai surusinta jo patėvio graiko (o gal Graikijos žydo) pavardė.

Tai nepaneigia to, kad galėjo būti dar durnesni. Nes lietuvis jau smetonmečiu tikro verslo išmoko tik iš žydų, o ne savo kaimyno, apariančio mėšlą pūdyme.

Jokio verslo jie neišmoko. Žydai tvirtai viską laikė savo rankose, buvo sulindę ir į valdiškas komercines struktūras kaip kad geležinkeliai, paštas ir kt.

O tai ką Zuroffas padarė blogo Lietuvai, kad taip užkliuvo?

Viešai dergė ant Lietuvos ir, būdamas privačios nacių medžioklės kontoros atstovu, agresyviai savo pasisakymais kišosi į Lietuvos vidaus reikalus, nurodinėdamas, ką turime daryti.

J.U.
2012.05.04, 15:16
Jokio verslo jie neišmoko. Žydai tvirtai viską laikė savo rankose, buvo sulindę ir į valdiškas komercines struktūras kaip kad geležinkeliai, paštas ir kt.

.

Aha, tikrai! Bankininkas Vailokaitis - žydas pasirodo.

Sula
2012.05.04, 15:49
Jeigu neklystu, tai žydų į tokias įstaigas nepriimdavo sovietmečiu. Ar klystu?

Aha :) Net aukščiau nei KGB! Pvz.: J.Andropovas.

Tiesa, TSRS etninę kilmę nebuvo priimta afišuoti. Juolab - praktikuoti religiją.

Beje, XX a. pradžios Vilniaus žydai buvo itin marga publika - nuo ubagų ir proletarų iki aukšto rango pirklių ar net valstybės tarnautojų.

Tomizmas
2012.05.06, 22:31
Priklauso nuo epochos - iki maždaug Stalino valdymo vidurio priimdavo ir nemažai, vėliau etatiniais saugumo karininkais tapti buvo laaabai sunku, bet informatoriais, agentais - prašom.

Tikra tiesa. Beje, prisiminkime, kokios tautybės buvo dauguma spalio revoliucijos organizatorių - pavardės lyg ir rusiškos, bet giliau pasidomėjus, kilmė absoliučiai kita. Ir kaip tos tautybės atstovai keistai dingo iš TSRS valdymo vėliau, po karo, ir kaip buvo susikiršinta su Izraeliu. Matosi, kad vyko labai daug povandeninių srovių.

John
2012.05.07, 00:16
Matosi, kad vyko labai daug povandeninių srovių.

Aš jau pradedu manyti, kad tu, Tomizmai, esi žydo-masonas ir vykdai pasaulinės konspiracijos užduotis Lietuvoje, bandydamas nukreiptį dėmesį nuo tikrųjų problemų. Neabejoju, kad ir šis forumas yra valdomas po vandeniu gyvenančių žydomasonų, o gal net ir aš pats esu kaip nors užhipnotizuotas ir šiuo metu, pats to nesuvokdamas, vykdau povandeninių srovių operacijas. Žiauru... :(

Sula
2012.05.08, 16:36
Tikra tiesa. Beje, prisiminkime, kokios tautybės buvo dauguma spalio revoliucijos organizatorių - pavardės lyg ir rusiškos, bet giliau pasidomėjus, kilmė absoliučiai kita. Ir kaip tos tautybės atstovai keistai dingo iš TSRS valdymo vėliau, po karo, ir kaip buvo susikiršinta su Izraeliu. Matosi, kad vyko labai daug povandeninių srovių.

Ieškoti gilios konspirologijos čia neverta. Po revoliucijos Rusijoje staigiai išaugo žydų tautybės asmenų skaičius valdžios organuose, ar tiesiog - didžiuosiuose miestuose už "sėslumo ribos". Pagrindinė masė žydų buvo raštinga ir išsilavinusi. Ir "nesusitepusi" tarnyba carui ar bajoriška kilme.
Kai tuo tarpu rusų valstiečiai daugumoje buvo neraštingi ar mažaraščiai.
Vėliau žydų dalis tik mažėjo, nes tiesiog pagrindinių tautybių atstovų dalis darėsi vis labiau proporcinga bendram tautiniam pasiskirstymui.
Be to, žydiškos kilmės asmenys buvo linkę neafišuoti, o kartais ir slėpti savo kilmę. Todėl dalis surusėjo, susimaišė.

John
2012.09.18, 04:17
Teisingai :geras:

Lithuanian PM: We oppose Palestinian moves at UN
http://www.jpost.com/DiplomacyAndPolitics/Article.aspx?id=285234

A.Kubilius: Lietuva nepritaria vienašališkiems Palestinos žingsniams JT
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/akubilius-lietuva-nepritaria-vienasaliskiems-palestinos-zingsniams-jt.d?id=59526796

senasnamas
2012.09.18, 09:21
Na, iš straipsnio komentarų tai susidaro vaizdas, kad konservatorių partija dar nėra Lietuva.
Kaip greitai užmiršo, kad ir Lietuvai 1990-aisiais buvo rekomenduojama viską spręsti dvišalėse derybose su Maskva, o dar geriau, netrukdyti Gorbačiovui perestroikos daryti. Tada mes pasakėme jog su okupantu neturime dėl ko derėtis. Taigi, sakykite premjere, dėl ko turi derėtis Palestina su savo okupantu? Juk viskas seniai surašyta JT rezoliucijoje dėl Palestinos ir Izraelio valstybių įkurimo.

Aleksas666
2012.09.18, 09:57
Aš asmeniškai esu už Palestinos pilnavertišką autonomiją nuo Izraelio. Dabar siūlomi kompromisai toli gražu nėra palankus Palestinai, nes jos norus turės palaiminti Izraelis, kuris to NEDARYS. Pripažinkime, jog Izraelis pranoksta žiaurumu net sovietų sąjungą, kuri kaip žinia nebombardavo mūsų miestų tuometinėje LTSR. Palestina ankščiau ar vėliau visvien taps nepriklausoma, o mums svarbu, kad ji nebūtų mūsų priešas, nes Rusija jau įkišo savo letenas. Palestinoje jau atidengti paminklai sovietų kariams žuvusiems II pasaulinio karo metų, gatvės vadinamos rusų vardais. Tad jeigu mes pešimes dėl Palestinos priklausomybės Izraeliui, mes pralaimėsime dvigubai.

index
2012.09.18, 10:37
Aš asmeniškai esu už Palestinos pilnavertišką autonomiją nuo Izraelio. Dabar siūlomi kompromisai toli gražu nėra palankus Palestinai, nes jos norus turės palaiminti Izraelis, kuris to NEDARYS. Pripažinkime, jog Izraelis pranoksta žiaurumu net sovietų sąjungą, kuri kaip žinia nebombardavo mūsų miestų tuometinėje LTSR. Palestina ankščiau ar vėliau visvien taps nepriklausoma, o mums svarbu, kad ji nebūtų mūsų priešas, nes Rusija jau įkišo savo letenas. Palestinoje jau atidengti paminklai sovietų kariams žuvusiems II pasaulinio karo metų, gatvės vadinamos rusų vardais. Tad jeigu mes pešimes dėl Palestinos priklausomybės Izraeliui, mes pralaimėsime dvigubai.

Klausimas kokia ta Palestina turėtų būti. Jei ji taptų normalia taikia valstybe, gyvenančia šalia, bet nesipešanti su Izraeliu (Kaip, pavyzdžiui, dabartinė Jordanija) viskas būtų gerai. Jei valdžią paimtų teroristai iš Hamas, tai geriau tada tokios valstybės nereikia.

Lettered
2012.09.18, 10:45
Klausimas kokia ta Palestina turėtų būti. Jei ji taptų normalia taikia valstybe, gyvenančia šalia, bet nesipešanti su Izraeliu (Kaip, pavyzdžiui, dabartinė Jordanija) viskas būtų gerai. Jei valdžią paimtų teroristai iš Hamas, tai geriau tada tokios valstybės nereikia.

Kokia Palestina turėtų būti tik ji pati gali nuspręsti, o ne Izraelis ar mes. Pagal tokią logiką Lietuvą prieš 20 metų irgi atkūrė nacionalistai-fašistai ir kokia ji bus turėjo nuspręsti tik SSRS ;)
Šiaip keista, ginam visokių Kosovų, Čečėnijų nepriklausomybės siekius, bet Palestinai kažkodėl negalima, nes Izraelis to nenori?

index
2012.09.18, 10:58
Kokia Palestina turėtų būti tik ji pati gali nuspręsti, o ne Izraelis ar mes. Pagal tokią logiką Lietuvą prieš 20 metų irgi atkūrė nacionalistai-fašistai ir kokia ji bus turėjo nuspręsti tik SSRS ;)
Šiaip keista, ginam visokių Kosovų, Čečėnijų nepriklausomybės siekius, bet Palestinai kažkodėl negalima, nes Izraelis to nenori?

Teoriškai taip, bet žiūrint ne iš idealistinės, o iš "real politik" pusės nei mes, nei tuo labiau Izraelis susikurti Hamas valstybei neleis. Lygiai kaip ir mes neleistume susikurti prorusiškai valstybei kur nors Visagino ar Šalčininkų apylinkėse. O iš esmės tai mes ir patys taip pat kaip Izraelis pažeidėme demokratijos idealus ir gyventojų apsisprendimo teisę neleidę susikurti lenkų autonomijai (ar net atskirai valstybei) Vilniaus krašte, nepriklausomybės pradžioje. ;)

Lettered
2012.09.18, 11:16
Teoriškai taip, bet žiūrint ne iš idealistinės, o iš "real politik" pusės nei mes, nei tuo labiau Izraelis susikurti Hamas valstybei neleis. Lygiai kaip ir mes neleistume susikurti prorusiškai valstybei kur nors Visagino ar Šalčininkų apylinkėse. O iš esmės tai mes ir patys taip pat kaip Izraelis pažeidėme demokratijos idealus ir gyventojų apsisprendimo teisę neleidę susikurti lenkų autonomijai (ar net atskirai valstybei) Vilniaus krašte, nepriklausomybės pradžioje. ;)

Žiūrint iš "Realpolitik" pusės tai tik parodo, kad Izraelis turi gerų užtarėjų dabartinėje valdžioje, užtenka pažiūrėti kas yra užsienio reikalų komiteto vadovas ir viskas bus aišku. Būtų viskas dar ok, tik linksma, kai tie patys asmenys kovoja už "laisvę ir demokratiją" kur nors Gudijoje, o Rusija ar Serbija kažkodėl turi leisti susikurti atskiroms valstybės jų teritorijose.

index
2012.09.18, 11:37
Žiūrint iš "Realpolitik" pusės tai tik parodo, kad Izraelis turi gerų užtarėjų dabartinėje valdžioje, užtenka pažiūrėti kas yra užsienio reikalų komiteto vadovas ir viskas bus aišku. Būtų viskas dar ok, tik linksma, kai tie patys asmenys kovoja už "laisvę ir demokratiją" kur nors Gudijoje, o Rusija ar Serbija kažkodėl turi leisti susikurti atskiroms valstybės jų teritorijose.

Todėl, kad tarptautinėje politikoje nėra jokių "šventų idealų", o tik interesai. Mes palaikome tuos, kurie mums draugiški ir naudingi (Izraelio investicijos ir geri santykiai su Izraelio draugais) ir kovojame prieš mums nedraugiškas kitų šalių valdžias (Rusijos marionetes: Baltarusiją ir Serbiją). Jei Izraelis taptų mums priešiška, o Baltarusija ir Palestina draugiškomis šalimis, greičiausiai mes taptumėm šitų režimų šalininkais ir kovotumėm prieš "Izraelio priespaudą". ;)

Ir visiškai nemanau, kad reiktų preciziškai laikytis "idealistinės linijos" tuo kenkiant patiems sau.

Lettered
2012.09.18, 11:44
Todėl, kad tarptautinėje politikoje nėra jokių "šventų idealų", o tik interesai. Mes palaikome tuos, kurie mums draugiški ir naudingi (Izraelio investicijos ir geri santykiai su Izraelio draugais) ir kovojame prieš mums nedraugiškas kitų šalių valdžias (Rusijos marionetes: Baltarusiją ir Serbiją). Jei Izraelis taptų mums priešiška, o Baltarusija ir Palestina draugiškomis šalimis, greičiausiai mes taptumėm šitų režimų šalininkais ir kovotumėm prieš "Izraelio priespaudą". ;)

Ir visiškai nemanau, kad reiktų preciziškai laikytis "idealistinės linijos" tuo kenkiant patiems sau.

Kokios investicijos ir prekyba yra su Izraeliu? Su Lenkija, Gudija ar Rusija nepalyginimai didesnės, bet su jomis sėkmingai pykstamės, palaikom visokias autonomijas jose.

index
2012.09.18, 11:57
Kokios investicijos ir prekyba yra su Izraeliu? Su Lenkija, Gudija ar Rusija nepalyginimai didesnės, bet su jomis sėkmingai pykstamės, palaikom visokias autonomijas jose.

Kad su Lenkija pykstamės yra blogai, bet su Rusija ir Baltarusija kitos išeities nelabai yra, nes jos pačios eina prieš Lietuvos interesus. Iš esmės me ne "pykstamės" su jomis, o tik nesileidžiame paverčiami marionetėmis. Vienas kitas "meškiukų" ekscesas nepaverčia to pykimusi, o kova prieš Gazpromą nėra "pykimasis su Rusija", o tik savo interesų gynimas.

Lettered
2012.09.18, 12:03
Kad su Lenkija pykstamės yra blogai, bet su Rusija ir Baltarusija kitos išeities nelabai yra, nes jos pačios eina prieš Lietuvos interesus. Iš esmės me ne "pykstamės" su jomis, o tik nesileidžiame paverčiami marionetėmis. Vienas kitas "meškiukų" ekscesas nepaverčia to pykimusi, o kova prieš Gazpromą nėra "pykimasis su Rusija", o tik savo interesų gynimas.

Ne tik ginam savo interesus kaip Gazpromo atveju, bet ir tiesiogiai kišamės į jų vidaus reikalaus kviesdami opozicines jėgas ir pan. Žodžiu tai taip pat neprisideda nei prie investicijų iš tos šalies, nei turistų nei dar ko nors, bet ginam tų šalių interesus, iš kurių nauda gali būti tik minimali, plius dar savo demokratines vertybes išduodam. Akivaizdu, kad kai kurie politikai dirba dėl savo asmeninių tikslų, bet ne valstybės.

index
2012.09.18, 13:32
Ne tik ginam savo interesus kaip Gazpromo atveju, bet ir tiesiogiai kišamės į jų vidaus reikalaus kviesdami opozicines jėgas ir pan. Žodžiu tai taip pat neprisideda nei prie investicijų iš tos šalies, nei turistų nei dar ko nors, bet ginam tų šalių interesus, iš kurių nauda gali būti tik minimali, plius dar savo demokratines vertybes išduodam.

Bendravimai su silpnomis autoritarinių šalių opozicinėmis partijomis nei kam įdomūs, nei mūsų ekonominę situaciją gerina nei blogina. Tai tik savęs reklama kaip "ginančių demokratinius idealus".

Jei laikytumėmės "draugystės" t.y. neprovokavimo taktika ekonominės naudos neduotų. Pigesnių išteklių iš Rusijos gautume nebent visiškai parsidavę ir savanoriškai atsisakę bet kokios galimybės vykdyti nepriklausomą politiką bent jau energetikos srityje.

Akivaizdu, kad kai kurie politikai dirba dėl savo asmeninių tikslų, bet ne valstybės.

Asmeninių tikslų Izraelio reikale nelabai gali būti. Tai tiesiog gerų santykių palaikymas su, patys žinom kuria, supervalstybe, tuo pačiu gaudami jų paramą ginant savo interesus.

bebop
2012.09.18, 13:37
Asmeninių tikslų Izraelio reikale nelabai gali būti. Tai tiesiog gerų santykių palaikymas su, patys žinom kuria, supervalstybe, tuo pačiu gaudami jų paramą ginant savo interesus.
Bet ar tikrai ta JAV ir Izraelis turėtų būti mums tokue svarbūs, kad nusisuktume nuo kitų? Pagrindinės mūsų prekybos ir ne tik partnerės balsavo už Palestinos nepriklausomybę. JAV investicijos į Lietuvą yra ganėtinai mažos palyginus su šiomis šalimis. Vienintelis dėl ko galėtumėm lįsti į šikną JAV tai dėl NATO, bet spėju JAV net nebūtų sureagavusi jeigu būtumėm balsavę priešingai.

O JAV atstovų atvažiavimo ir viešai pasakymo "JAV ir Lietuva yra vienodos partnerės (ir kitą mėšlą)" aš nelaikau kaip gerų santykių palaikymo.

index
2012.09.18, 14:00
Bet ar tikrai ta JAV ir Izraelis turėtų būti mums tokue svarbūs, kad nusisuktume nuo kitų? Pagrindinės mūsų prekybos ir ne tik partnerės balsavo už Palestinos nepriklausomybę. JAV investicijos į Lietuvą yra ganėtinai mažos palyginus su šiomis šalimis. Vienintelis dėl ko galėtumėm lįsti į šikną JAV tai dėl NATO, bet spėju JAV net nebūtų sureagavusi jeigu būtumėm balsavę priešingai.

O JAV atstovų atvažiavimo ir viešai pasakymo "JAV ir Lietuva yra vienodos partnerės (ir kitą mėšlą)" aš nelaikau kaip gerų santykių palaikymo.

O kokią naudą gautume palaikydami Palestiniečius (Kurie lygiai taip pat nėra balti ir pūkuoti)?

bebop
2012.09.18, 14:06
O kokią naudą gautume palaikydami Palestiniečius (Kurie lygiai taip pat nėra balti ir pūkuoti)?
Palaikydami Izarelį Lietuvos politikai tikisi gauti paramos iš JAV, tai palaikydami Palestiną galėtumėm palaikyti artimesnius ryšius su tą pačią poziciją priėmusiomis šalimis. Tas Izraelis ir Palestina (ypač) yra gana menki žaidėjai. Svabiausia, kas stovi juos paikančiose pusėse ir su kuo Lietuva aktyviausiai ir realiausiai bendrauja. JAV kolkas tėra fikcinė Lietuvos gelbėtoja, o ne realus angelas.

Lettered
2012.09.18, 14:09
O kokią naudą gautume palaikydami Palestiniečius (Kurie lygiai taip pat nėra balti ir pūkuoti)?

Mes ginam ne Palestiną, o tautos teisę turėti savo valstybę (kokia trumpa atmintis pas kai kuriuos...), panašiai kaip ir Kosovo ar Čečėnijos atveju, kurie irgi nei pūkuoti nei balti, nors praktiškai irgi nei mum labai rūpi kaip ten jie gyvena.

Aleksas666
2012.09.18, 14:12
O kokią naudą gautume palaikydami Palestiniečius (Kurie lygiai taip pat nėra balti ir pūkuoti)?

Būtume valstybė su nuomone, valstybė į kurią įsiklausoma, o ne marionetė. Mes galime būti humaniška valstybė palaikanti humaniškas vertybes, o ne konkrečių šalių įgeidžius.

index
2012.09.18, 14:17
Mes ginam ne Palestiną, o tautos teisę turėti savo valstybę (kokia trumpa atmintis pas kai kuriuos...), panašiai kaip ir Kosovo ar Čečėnijos atveju, kurie irgi nei pūkuoti nei balti, nors praktiškai irgi nei mum labai rūpi kaip ten jie gyvena.

Aš nesakau, kad reikia būti griežtai prieš palestino egzistavimą. Tik manau, kad tam reikia kelti salygas, kad Palestina būtų tvarkinga normali šalis, o ne valdoma Hamas radikalų. Kosovui irgi niekas neleido tvarkytis taip kaip jie norėjo ir besikuriant jų valstybei jie, kaip pirmokėliai, buvo vedami už rankos ES ir JAV. Lygiai tas pats turėtų būti daroma ir Palestinos atveju.

Pripažinus Hamas Palestiną iš esmės būtų paneigiama žydų teisė turėti savo valstybę, kadangi pagrindinis Hamas tikslas yra, kad Izraelio neliktų.

Lettered
2012.09.18, 14:33
Aš nesakau, kad reikia būti griežtai prieš palestino egzistavimą. Tik manau, kad tam reikia kelti salygas, kad Palestina būtų tvarkinga normali šalis, o ne valdoma Hamas radikalų. Kosovui irgi niekas neleido tvarkytis taip kaip jie norėjo ir visas valstybės kūrimasis buvo griežtai prižiūrimas iš užsienio. Lygiai tas pats turėtų būti daroma ir Palestinos atveju.

Pripažinus Hamas Palestiną iš esmės būtų paneigiama žydų teisė turėti savo valstybę, kadangi pagrindinis Hamas tikslas yra, kad Izraelio neliktų.

Kodėl tuomet dauguma šalių (ir civilizuotų) buvo už Palestinos nepriklausomybę? Prieš tik tos šalys, kur Izraelio lobizmas didelis, o kurios savarankiškai sprendžia - už. Palestinos prezidentas negrasina sunaikinti Izraelio, tad čia nėra Irano atvejis, netgi Hamas nepripažįsta jo valdžios. Beto pats Izraelis atitinkamai elgdamas su Palestina (praktiškai norėdamas ją išnaikinti okupuodamas ir užstatydamas teritorijas, blokuodamas net maisto importą į Gazos ruožą) užsitraukia neigiamą nusistatymą prieš juos. Šiuo atveju mes patys palaikom nelabai civilizuotą ir nelabai demokratišką šalį...

Perfect
2012.09.18, 14:48
Kodėl tuomet dauguma šalių (ir civilizuotų) buvo už Palestinos nepriklausomybę? Prieš tik tos šalys, kur Izraelio lobizmas didelis, o kurios savarankiškai sprendžia - už. Palestinos prezidentas negrasina sunaikinti Izraelio, tad čia nėra Irano atvejis, netgi Hamas nepripažįsta jo valdžios. Beto pats Izraelis atitinkamai elgdamas su Palestina (praktiškai norėdamas ją išnaikinti okupuodamas ir užstatydamas teritorijas, blokuodamas net maisto importą į Gazos ruožą) užsitraukia neigiamą nusistatymą prieš juos. Šiuo atveju mes patys palaikom nelabai civilizuotą ir nelabai demokratišką šalį...

Truputį įsivėlė painiavos dėl Palestinos pripažinimo. Aiškiau viskas paaiškinta wikipedijoje, kadangi labai daug informacijos tai net nesiimu reziumuoti

http://en.wikipedia.org/wiki/State_of_Palestine
ir
http://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_the_State_of_Palestin e

index
2012.09.18, 14:58
Kodėl tuomet dauguma šalių (ir civilizuotų) buvo už Palestinos nepriklausomybę? Prieš tik tos šalys, kur Izraelio lobizmas didelis, o kurios savarankiškai sprendžia - už. Palestinos prezidentas negrasina sunaikinti Izraelio, tad čia nėra Irano atvejis, netgi Hamas nepripažįsta jo valdžios. Beto pats Izraelis atitinkamai elgdamas su Palestina (praktiškai norėdamas ją išnaikinti okupuodamas ir užstatydamas teritorijas, blokuodamas net maisto importą į Gazos ruožą) užsitraukia neigiamą nusistatymą prieš juos. Šiuo atveju mes patys palaikom nelabai civilizuotą ir nelabai demokratišką šalį...

Nei Izraelis nei Palestina nėra balti ir pūkuoti. Palestina, beje, tokia tapo po to kai nusprendė nepriimti nustatytų sienų ir nusprendė, kad Izraelį reikia sunaikinti (Po ko sugebėjo užimti ir apgriauti Jeruzalę). Hamas tiesiogiai pasisako už Izraelio sunaikinimą (Ir bendradarbiauja su Sirijos Hezbollah ir Iranu), Vakarų Kranto Fatah dabar tapo nuosaikesniais, nors anksčiau buvo ta grupuotė, kuri Miunchene išžudė žydų sportininkus ir organizuodavo kitus teroro išpuolius.

Izraelis, aišku, su savo politika ir naujakurių gyvenvietėmis, aišku, irgi nėra labai adekvatus.

Mums reikia aiškiai pasisakyti už Palestiną (t.y. kad mes remiame jų nepriklausomybę) su ta sąlyga, kad nei viena iš valdančių grupuočių nebus valdžioje, o šalis bus demilitarizuota ir saugoma užsienio taikdarių.

Jei pripažintume dabartinę Palestiną ji greitai užpultų Izraelį, prasidėtų kruvinas karas, kurį vėl laimėtų žydai ir tada šansų Palestinos valstybei praktiškai nebeliktų. Manau, kad taika ir stabilumas regione yra svarbesnis už mitinę "šalių nepriklausomybę ir tautų apsisprendimo laisvę".

bebop
2012.09.18, 16:58
Čia priminimui, kas kaip balsavo 2011 metais: Žalia - už, raudona - prieš, mėlyna - susilaikė. Kai kurios šalys, kurios balsavo prieš (pvz. Vokietija), jau svarsto apie dviejų valstybių galimybę. http://www.thelocal.de/politics/20110506-34837.html
"We want a two-state solution. We want to recognise a Palestinian state. Let us ensure that negotiations begin. It is urgent."
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a3/Palestine_UNESCO_vote.png

John
2012.09.18, 17:14
Na, iš straipsnio komentarų tai susidaro vaizdas, kad konservatorių partija dar nėra Lietuva.

Užtat JPost komentarai palankesni. Mums tai turėtų rūpėti labiau, nei visokių Delfio budulių ir degradų nusišnekėjimai.

O šiaip, nelabai supratau, ką bendro turi Lietuvos būsena su Palestina? Lietuva lyg ir nerėkavo, kad "reikia sunaikinti Rusiją", nerengė teroro išpuolių ir nežudė civilių gyventojų. Jei Palestina būtų norėjusi tiesiog atsiskirti, galėjo tai seniai padaryti. Arabai patys rovėsi ant Izraelio. Tik Izraelis pasirodė esąs ne politiškai korektiškas Europietiškas kačiukas, o toks, kuris tvojo atgal taip, kad mažai nepasirodė. Kas dabar dėl to kaltas?

senasnamas
2012.09.18, 21:22
Kažkaip spaudoje teroru vadinami tik vienos pusės veiksmai:
http://www.lzinios.lt/Pasaulis/Izraelio-armija-pradejo-tyrima-del-naujakuriu-saudymo-i-palestiniecius
Save modernia laikanti valstybė viduramžiškais metodais fiziškai užiminėja palestiniečių teritoriją pažeisdama visas konvencijas ir sutartis. Europoje toks elgesys išnykęs prieš šimtus metų. Kad palestiniečiai labiau atsilikę, tai su jais galima daryti ką tik nori? Jungtinės Tautos išvis nepripažįsta Vakarų krante esančių naujų žydų gyvenviečių. Bet jiems jokio skirtumo - viskas galima, statybos vyksta toliau. Kokia galima taika ar derybos, kai viena šalis išvis nepaiso jokių teisinių normų. Izraelis derėtis visiškai ir nenori - jis nori, kad palestiniečių ten tiesiog nebūtų.

Lettered
2012.09.18, 21:25
Užtat JPost komentarai palankesni. Mums tai turėtų rūpėti labiau, nei visokių Delfio budulių ir degradų nusišnekėjimai.

O šiaip, nelabai supratau, ką bendro turi Lietuvos būsena su Palestina? Lietuva lyg ir nerėkavo, kad "reikia sunaikinti Rusiją", nerengė teroro išpuolių ir nežudė civilių gyventojų. Jei Palestina būtų norėjusi tiesiog atsiskirti, galėjo tai seniai padaryti. Arabai patys rovėsi ant Izraelio. Tik Izraelis pasirodė esąs ne politiškai korektiškas Europietiškas kačiukas, o toks, kuris tvojo atgal taip, kad mažai nepasirodė. Kas dabar dėl to kaltas?

Dabartinė Izraelio vykdoma politika tik skatina terorizmą ir niekaip neprisideda prie normalios Palestinos valstybės sukūrimo.
O nauda iš JPost komentarų tik politinė, jei koks Izraelio ar JAV pareigūnas pagirs Lietuvą už paramą Izraeliui.
Kur kas labiau turėtų rūpėti santykiai su didesnėmis, turtingesnėmis ir kaimyninėmis šalimis, su kuriomis vyksta realus ekonominis bendradarbiavimas.

John
2012.09.18, 21:31
Dabartinė Izraelio vykdoma politika tik skatina terorizmą ir niekaip neprisideda prie normalios Palestinos valstybės sukūrimo.
O nauda iš JPost komentarų tik politinė, jei koks Izraelio ar JAV pareigūnas pagirs Lietuvą už paramą Izraeliui.
Kur kas labiau turėtų rūpėti santykiai su didesnėmis, turtingesnėmis ir kaimyninėmis šalimis, su kuriomis vyksta realus ekonominis bendradarbiavimas.

Taip pat skatins turizmą ir investicijas.

Lettered
2012.09.18, 21:41
Taip pat skatins turizmą ir investicijas.

Tiesioginės investicijos iš užsienio yra juokingos lyginant su kitomis šalimis, ir ypač su tomis, su kuriomis esam susipykę, pvz. Lenkija. Su turizmu lygiai tas pats. Tiesiog Izraelis yra tolima, maža ir ne tokia turtinga šalis, kad iš jos kažko rimto būtų galima gauti. O laužydami savo demokratinius principus palaikydami nelabai civilizuotus kažkokios Azijos valstybėlės politiką tik žalos galim pasidaryti įvaizdžio prasme, ypač kai norim tapti itin demokratiškų Šiaurės šalių draugais.

John
2012.09.18, 21:47
Tiesioginės investicijos iš užsienio yra juokingos lyginant su kitomis šalimis, ir ypač su tomis, su kuriomis esam susipykę, pvz. Lenkija. Su turizmu lygiai tas pats. Tiesiog Izraelis yra tolima, maža ir ne tokia turtinga šalis, kad iš jos kažko rimto būtų galima gauti. O laužydami savo demokratinius principus palaikydami nelabai civilizuotus kažkokios Azijos valstybėlės politiką tik žalos galim pasidaryti įvaizdžio prasme, ypač kai norim tapti itin demokratiškų Šiaurės šalių draugais.

Kokių šalių? Švedijos? Vokietijos? JAV?

Lettered
2012.09.18, 21:58
Kokių šalių? Švedijos? Vokietijos? JAV?

Vokietija aišku kodėl taip balsavo, o beveik visos Europos šalys balsavo arba už arba susilaikė, ką manau ir Lietuvai reikėjo padaryti. O dabar tai keistai atrodom, ypač kai kaimyninėse šalyse kovojam už pvz. čečėnų siekį (tiksliau net ne visų, o tik dalies jų) nepriklausomybės. Ar šiuo atveju ta pati logika dėl investicijų nebegalioja?

blitz
2012.09.18, 22:03
Kažkaip spaudoje teroru vadinami tik vienos pusės veiksmai:
http://www.lzinios.lt/Pasaulis/Izraelio-armija-pradejo-tyrima-del-naujakuriu-saudymo-i-palestiniecius
Save modernia laikanti valstybė viduramžiškais metodais fiziškai užiminėja palestiniečių teritoriją pažeisdama visas konvencijas ir sutartis. Europoje toks elgesys išnykęs prieš šimtus metų. Kad palestiniečiai labiau atsilikę, tai su jais galima daryti ką tik nori? Jungtinės Tautos išvis nepripažįsta Vakarų krante esančių naujų žydų gyvenviečių. Bet jiems jokio skirtumo - viskas galima, statybos vyksta toliau. Kokia galima taika ar derybos, kai viena šalis išvis nepaiso jokių teisinių normų. Izraelis derėtis visiškai ir nenori - jis nori, kad palestiniečių ten tiesiog nebūtų.

Negaliu pakęsti šito pseudo-liberalaus pro-musulmoniško mėšlo. Įsikalk visiems laikams į galvą:

1. Jei Izraelis norėtų, kad ten palestiniečių 'tiesiog nebūtų' - jis tai padarytų per kelias dienas MAKSIMUM. Jei Izraelis norėtų, kad nebūtų apskritai nei vienos musulmoniškos šalies - jis tai irgi padarytu pakankamai greitai.

2. Jei palestiniečiai (ar nors viena iš absoliučios daugumos musulmoniškų šalių) galėtų padaryti taip, kad Izraelio nebūtų - jie taip ir padarytų pasitaikius pirmai progai.

Deja, Izraelis yra atitrūkęs šimtmečiais pagal išsivystymo lygį nuo musulmoniškų šalių, todėl vienintelis, ką jos gali, yra parazituoti, bliauti ir pasitelkti į savo pusę gyvenimu nepatenkintus idiotus Europoje ir JAV, kuriems sliekų ir priekabių ieškojimas yra pagrindinis užsiėmimas. Gero žiūrėjimo (čia jei rasi laiko tarp Michael Moore filmų):

yK7rH3mdQVI

John
2012.09.18, 22:05
Vokietija aišku kodėl taip balsavo, o beveik visos Europos šalys balsavo arba už arba susilaikė, ką manau ir Lietuvai reikėjo padaryti. O dabar tai keistai atrodom, ypač kai kaimyninėse šalyse kovojam už pvz. čečėnų siekį (tiksliau net ne visų, o tik dalies jų) nepriklausomybės. Ar šiuo atveju ta pati logika dėl investicijų nebegalioja?

Kokių investicijų? Iš Rusijos? Ar ne per daug ir taip turime jų "investicijų" (Gazpromas, Lukoil ir panašūs)?

Kitas Džiugas
2012.09.18, 22:07
Supuvę vakarų investuotojai nieko neduos. O broliškieji rusų bent viską pigiau parduoda.

bebop
2012.09.18, 22:08
Kokių šalių? Švedijos? Vokietijos? JAV?
Galima palyginti ir čia http://www.lb.lt/stat_pub/statbrowser.aspx?group=8006&lang=lt
Už JAV į Lietuvą investuoja daugiau net Norvegija, o ką jau galbėti apie Suomiją. Už Izraelį daugiau investuoja tokios šalys kaip Airija, net Islandija. Tik aišku skaičiai svyruoja. O nors ir balsavom kartu su Švedais prieš, bet vis tiek srautas pinigų mažėja. O Vokiečiai jau ir patys svarsto palaikyti Palestinos susikūrimą, žiūrėsim, kaip čia išeis. Galiausiai ką matom? Verslui realiai nusispjaut ant politikų žaidimų :) ir kad labai jau pervertinta ta JAV įtaka Lietuvos ekonomikai.

Lettered
2012.09.18, 22:09
Kokių investicijų? Iš Rusijos? Ar ne per daug ir taip turime jų "investicijų" (Gazpromas, Lukoil ir panašūs)?

Ta pati Vokietija ar Suomija turbūt mano kitaip, jei ne kaip investuotoja, tai kaip eksporto rinka tūkstantį kartų geresnė nei Izraelis.
Apie lenkus iš vis nėra net ką kalbėt, turbūt mes manom, kad elektros, dujų jungčių, Via Balticos jiems reikia labiau nei mums.

John
2012.09.18, 22:12
Galima palyginti ir čia http://www.lb.lt/stat_pub/statbrowser.aspx?group=8006&lang=lt
Už JAV į Lietuvą investuoja daugiau net Norvegija, o ką jau galbėti apie Suomiją. Už Izraelį daugiau investuoja tokios šalys kaip Airija, net Islandija. Tik aišku skaičiai svyruoja. O nors ir balsavom kartu su Švedais prieš, bet vis tiek srautas pinigų mažėja. O Vokiečiau jau ir patys svarsto palaikyti Palestinos susikūrimą, žiūrėsim, kaip čia išeis. Galiausiai ką matom? Verslui realiai nusispjaut ant politikų žaidimų :) ir kad labai jau pervertinta ta JAV įtaka Lietuvos ekonomikai.

Būtent. Daugumai nusispjaut, bet Izraeliui gal ir nenusispjaut. Esmė ta, kad Lietuvai labiau į naudą prisigerinti Izraeliui, nei neprisigerinti.

bebop
2012.09.18, 22:15
Būtent. Daugumai nusispjaut, bet Izraeliui gal ir nenusispjaut. Esmė ta, kad Lietuvai labiau į naudą prisigerinti Izraeliui, nei neprisigerinti.
Kuom? Gal geriau prisigerinti Prancūzijai, Suomijai ar Norvegijai, kurios yra šalia ir geriau sujungtos su Lietuva, ir gali kurti bendrus projektus? Be to Prancūzijos dydis nepalyginamas su Izraeliu. O JAV įtaka, kaip jau minėjau, yra labai jau pervertinta. Aišku galima šnekėti apie kažkokią istoriją su žydais, bet kadangi juos išžudėm, tai nelabai jos ir liko. Žymiai naudingiau būtų kviesti turtingesnius norvegus ar suomius. Kad ir prancūzus, kad bent maistą išmokintų gaminti.

Lettered
2012.09.18, 22:17
Būtent. Daugumai nusispjaut, bet Izraeliui gal ir nenusispjaut. Esmė ta, kad Lietuvai labiau į naudą prisigerinti Izraeliui, nei neprisigerinti.

Beabejo, verslui, investicijoms tai įtakos neturi, ar politikai riejasi ar draugiškai glėbesčiuojasi, nebent tie politikai įsikiša į ekonomiką.

index
2012.09.18, 22:18
Ta pati Vokietija ar Suomija turbūt mano kitaip, jei ne kaip investuotoja, tai kaip eksporto rinka tūkstantį kartų geresnė nei Izraelis.
Apie lenkus iš vis nėra net ką kalbėt, turbūt mes manom, kad elektros, dujų jungčių, Via Balticos jiems reikia labiau nei mums.

Tiesą sakant, nesuprantu kodėl priešini draugystę su Lenkija ir Izraeliu? Galima puikiausiai draugauti ir su vienais ir su kitais.

p.s. Vadinti Izraelį necivilizuotu yra kažkas tokio. :juokas: Nacionalistiškais, agresyvokais taip, bet necivilizuotais...

John
2012.09.18, 22:19
Kuom? Gal geriau prisigerinti Prancūzijai, Suomijai ar Norvegijai, kurios yra šalia ir geriau sujungtos su Lietuva? Be to Prancūzijos dydis nepalyginamas su Izraeliu. O JAV įtaka, kaip jau minėjau, yra labai jau pervertinta. Aišku galima šnekėti apie kažkokią istoriją su žydais, bet kadangi juos išžudėm, tai nelabai jos ir liko. Žymiai naudingiau būtų kviesti turtingesnius norvegus ar suomius. Kad ir prancūzus, kad bent maistą išmokintų gaminti.

O kam kontrastuoti Izraelį su Prancūzija ar Norvegija? Galima prisigerinti ir tiems ir aniems.

bebop
2012.09.18, 22:26
O kam kontrastuoti Izraelį su Prancūzija ar Norvegija? Galima prisigerinti ir tiems ir aniems.
Galima :) Tik mat žurnalistai ir politikai labai jau skanduoja apie vos ne Pasaulio pasidalijimą. Labai jau kategoriškai viskas. Telieka tikėtis, kad paprasti žydai nėra tokie kategoriški ir jiems egzistuoja atspalviai.

John
2012.09.18, 22:26
Kontrastuoti, šiuo atveju, reiktų nebent Izraelį su Palestiniečiais, Arabais ar apskritai Musulmonais. O visos tos šalys, jų nuomonė, poreikiai ir egzistencija apskritai, mums yra giliai giliai dzin.

Lettered
2012.09.18, 22:29
Tiesą sakant, nesuprantu kodėl priešini draugystę su Lenkija ir Izraeliu? Galima puikiausiai draugauti ir su vienais ir su kitais.

p.s. Vadinti Izraelį necivilizuotu yra kažkas tokio. :juokas: Nacionalistiškais, agresyvokais taip, bet necivilizuotais...

Tokią vykdomą agresyvią ir nacionalistišką politiką ir vadinu necivilizuota, kaip kitaip vadinti? Jau nekalbant apie religinį fundamentalizmą šalies viduje :) Kas dėl ekonomikos, tai irgi ne stebuklai, eksportas pagal gyventojų skaičių dar mažesnis nei Baltijos šalių, taip, kad tas stereotipas apie "žydų turtingumą" šiek tiek pervertintas :)
Draugysčių aš nepriešinu, tik sakau, kad reiktų rūpintis labiau santykiais su tais, su kuriais iš tiesų svarbu.

bebop
2012.09.18, 22:33
Realiai man nusispjaut kas dedasi tarp Palestinos ir Izraelio. Tiesiog aš jau noriu pagaliau Artimuosiuose rytuose taikos, o Izraelis vos ne pjaunasi su visais. Vis neramu, kad prasidės karas su kokiu Iranu ar kt. Ir vėl naftos kainos į dangų pakils, savo karines pajėgas vėl teks ten tempti, nors tai visai ne mūsų karas. JAV tai gerai, kol ne jų žemėse kaunasi. Kažko mažai jie šakojasi prieš kokią Meksiką ar Kolumbiją, dėl kurių narkotikų verslo mirė daugiau žmonių JAV nei per tuos karus Artimuosiuose rytuose. O jie dar galvoja, kad musulmonai didžiausi jų priešai.

John
2012.09.18, 22:33
Tokią vykdomą agresyvią ir nacionalistišką politiką ir vadinu necivilizuota, kaip kitaip vadinti? Jau nekalbant apie religinį fundamentalizmą šalies viduje :) Kas dėl ekonomikos, tai irgi ne stebuklai, eksportas pagal gyventojų skaičių dar mažesnis nei Baltijos šalių, taip, kad tas stereotipas apie "žydų turtingumą" šiek tiek pervertintas :)
O kaip elgtis, kai gyveni beždionių ir šakalų apsuptyje? Jie gi žmonių kalbos nesupranta, o supranta tik lazdos smūgius. Ne Izraelio kaltė, kad gyvena degeneratų ir nevispročių apsuptyje.


Draugysčių aš nepriešinu, tik sakau, kad reiktų rūpintis labiau santykiais su tais, su kuriais iš tiesų svarbu.

Tai šiuo atveju ir pabrėžiami santykiai sus varbesniu partneriu - Izraeliu (o ne Palestiniečiais ar panašiais jų "draugais"). Lietuva, viso labo, veikia dėl savo interesų, o ne vedina kažkokių emocijų.

D.P
2012.09.18, 23:38
Realiai man nusispjaut kas dedasi tarp Palestinos ir Izraelio. Tiesiog aš jau noriu pagaliau Artimuosiuose rytuose taikos, o Izraelis vos ne pjaunasi su visais. Vis neramu, kad prasidės karas su kokiu Iranu ar kt. Ir vėl naftos kainos į dangų pakils, savo karines pajėgas vėl teks ten tempti, nors tai visai ne mūsų karas. JAV tai gerai, kol ne jų žemėse kaunasi. Kažko mažai jie šakojasi prieš kokią Meksiką ar Kolumbiją, dėl kurių narkotikų verslo mirė daugiau žmonių JAV nei per tuos karus Artimuosiuose rytuose. O jie dar galvoja, kad musulmonai didžiausi jų priešai.

Izraelio reakcija kartais primena Lietuvos reakciją į Baltosios Meškos gyvenimą šalia - jei pas mus egzisuota ne visada pagrįsta rusofobija, tai Izraeilyje - LABAI reali grėsmė. Šiaip arabams Izraelyje suteiktos labai, net labai plačios teisės. Deja, drįstu abejoti Palestinos galimybėmis egzistuoti savarankiškai. Tokios valstybės yra pavojingos. Vidaus kontrolės kaip tokios, išskyrus Iraną, pažangias Arabijos valstybės, nei Paleistinoje, nei kokiam tai Afganistane, Irake nerasi. Jos nėra. pernelyg daug gentinių skirtumų ir kultūrų - vienos laikosi teokratijos priesaikų, kitos - labiau pasaulietiškos. Apskritai lyginti arabų valstybės su mums gerai pažįstamomis Europos, Azijos, Š ir P. Ameriks valstybėmis - neįmanoma.
Lietuvos kelias? Pirma kaimynai ar gretimos tautos. Izraelis neabejotinai yra ir privalo būti pavyzdžiu Lietuvai kaip vystyti start-up verslą, t.y.. nuo biotechnologijų, lazerių pramonės iki IT - tai LT verslo strategija. Izraelis šioje srityje yra pionieriai ir net lenkia JAV pagal IPO skaičių pačioje NY biržoje. Įspūdingi skaičiai. Izraelis turi tapti viena iš prioritetinių valstybių vystrant turizmą - dėl istornių aplinkybių. Taip pat - kaip verslo partneris.
Ar dėl to reikia aukoti moralios politikos veidą? Galbūt ir taip :)